Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 april 2011, 14:04   #121
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Je zit al fout met 'Als het proletariaat de staat is'. Het proletariaat is niet de staat maar een economische klasse. Een klasse die eventueel na een economische omwenteling een eigen staat kan vormen.

Als Marxmannetje zal je zelf ook wel weten wat de definitie van een staat is, en bijgevolg dat 'de staat' in z'n huidige betekenis verdwijnt als de klassenopdeling verdwijnt.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2011, 14:15   #122
Marxmannetje
Banneling
 
 
Geregistreerd: 7 april 2011
Locatie: Vlamderen!
Berichten: 2.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Je zit al fout met 'Als het proletariaat de staat is'. Het proletariaat is niet de staat maar een economische klasse. Een klasse die eventueel na een economische omwenteling een eigen staat kan vormen.

Als Marxmannetje zal je zelf ook wel weten wat de definitie van een staat is, en bijgevolg dat 'de staat' in z'n huidige betekenis verdwijnt als de klassenopdeling verdwijnt.
Eigenlijk kun je daar geen exacte definitie te geven, aangezien iedere organisatie of persoon die grote macht bezit over een gebied, of meerdere delen ervan, makkelijk een "staat" kan noemen. Bovendien kan een zwakke organisatie ook de naam "staat" dragen en is het nooit feitelijk vast te stellen of een organisatie daadwerkelijk een overwicht aan machtsmiddelen heeft.
Marxmannetje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2011, 11:20   #123
Linkse Vogel
Parlementslid
 
Linkse Vogel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 september 2006
Locatie: Gent
Berichten: 1.845
Stuur een bericht via MSN naar Linkse Vogel
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
En wie gaat onderwijs voor iedereen organiseren? Wie gaat voor openbaar vervoer en alle andere vormen van dienstverlening zorgen ? Wie gaat voorkomen dat criminelen of een psychopaat mijn huis binnendringt? Wie gaat ervoor zorgen dat de zwakkeren beschermt worden tegen totale willekeur en uitbuiting ?
Hebben we dan nu wel deftig onderwijs? komen de bussen en treinen dan nu wel op tijd? worden de zwakkeren dan momenteel beschermt? wordt er niemand vermoord? ik dacht het niet. En oooh! zie kijk daar, de wonderlijke hiërarchische heilstaat staat nochtans recht voor mijn neus!
__________________
Take sides. Neutrality helps the oppressor, never the victim. Silence encourages the tormentor, never the tormented. - Elie Wiesel.
Linkse Vogel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2011, 11:24   #124
Linkse Vogel
Parlementslid
 
Linkse Vogel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 september 2006
Locatie: Gent
Berichten: 1.845
Stuur een bericht via MSN naar Linkse Vogel
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door driewerf Bekijk bericht
Dan zijn het geen zwakkeren meer.
Ja inderdaad, das de bedoeling.
__________________
Take sides. Neutrality helps the oppressor, never the victim. Silence encourages the tormentor, never the tormented. - Elie Wiesel.
Linkse Vogel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2011, 11:29   #125
Linkse Vogel
Parlementslid
 
Linkse Vogel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 september 2006
Locatie: Gent
Berichten: 1.845
Stuur een bericht via MSN naar Linkse Vogel
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
De staat is inderdaad een apparraat in dienst van de heersende klasse. Voorlopig kan er geen sprake zijn van een afschaffing van de staat, wel van een staat in dienst van de werkende klassen. Maar soit: ik heb echt geen zin om deze duscussie tussen marxisten en anarchisten weer eens helemaal te gaan overdoen: daar is al genoeg over gezegd en geschreven en de anarchistische beweging heeft heden geen enkele politieke relevantie.
Natuurlijk is de anarchistische beweging wel politiek 'relevant.' Het is namelijk de enige beweging die de politiek in zijn totaliteit in vraag stelt! Hoe kan je 'irrelevant' zijn?
__________________
Take sides. Neutrality helps the oppressor, never the victim. Silence encourages the tormentor, never the tormented. - Elie Wiesel.
Linkse Vogel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2011, 18:32   #126
Wisord
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 januari 2010
Locatie: Lommel
Berichten: 10.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck Bekijk bericht
Geloof in de staat zorgt ervoor dat mensen hun ideeën voor politieke, sociale en economische verandering zo goed als niet zelf testen, op een bijzonder kleine kern na. Velen lijken te geloven dat de staat een wondermiddel is dat per decreet de wereld kan veranderen. Zij gaan de staat snel als het beste en enige middel zien. Wanneer ze worden geconfronteerd met deze werkelijkheid, merk ik vooral verwoede pogingen om hun geloof toch te rechtvaardigen of kritieken te nuanceren.

Het moet de taak zijn van anarchisten en zij die veranderingen willen om dat verlammend geloof de wereld uit te helpen. Dit is een politiek probleem van de hoogste orde. Een echte beweging die streeft voor een andere wereld mag zich niet richten op het geloof in wondermiddelen. Die beweging kan niet anders dan anarchistisch van aard zijn.

De Staat immobiliseert.
De Staat verlamt.
Weg met de Staat!

De staat is er enkel om de heersende klasse te beschermen en het volk te lam te houden, zolang er geen volledige afschaffing van de kapitalistische slavernij afgedwongen kan worden kan er geen echte democratie bestaan, omdat de wensen van de heersende klassen altijd boven de wens van de arbeiders zullen staan met bescherming door oa het leger en deze staat. Zelfs wanneer de belangen van de meerderheid duidelijk aan de orde zijn. We zien het elke dag met de afbraak van onze sociale zekerheid, onze lonen, de verkrotting van arbeiderswijken, we zien het met de opwarming van de aarde en andere milieuproblemen die rechtstreeks gevolgen hebben voor de middelen die wij als mens nodig hebben om te overleven. Overal om ons heen zien we waar onze stemmen niet worden gehoord en levens worden opgeofferd aan de kapitalistische machine, omdat het niet in het belang van hun gouden regel, de winstmarge. De kapitalistische baronnen hebben hun lobbyisten, de politici hebben geen wetten in het belang van een meer democratische samenleving te vormen, gebaseerd op de wensen van de mensen die zij vertegenwoordigen, ze vormen wetten in het belang van het creëren van meer welvaart voor degenen die al rijker dan 97% van de wereldbevolking zijn (zelfs een regering lopende zaken kan dit op 30 minuten afronden!!!). We leven niet in een democratische samenleving en de strijd en opstand die je vernoemt daar zijn we nog ver af..., deze strijd zal er een zijn die in de eerste plaats door heel Europa gevoert zal moeten worden om te kunnen slagen. Men zal als een gelijke groep moeten optreden en voorbij zijn eigen grenzen moeten denken, de staat zal het volk daarbij niet helpen, integendeel, deze staat is de vijand van het volk.
Wisord is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 april 2011, 10:17   #127
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Waarom wil je dan dat de staat uw sociale zekerheid beheert?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 april 2011, 11:57   #128
Wisord
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 januari 2010
Locatie: Lommel
Berichten: 10.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Waarom wil je dan dat de staat uw sociale zekerheid beheert?
Dat is nu het enige wat men nog heeft, ga je dat afschaffen? Ben jij daar een voorstander van? Het kapitalisme staat nu op het hoogtepunt van zijn bestaan en is momenteel het enige beschikbare systeem voor ons, dus de enige optie voor ons om te leven te eten te wonen is toegeven aan de dictatuur van het kapitalisme en zijn staat te aanvaarden, de staat is dus op deze moment meer vijand dan vriend van het volk. Dit wil echter niet zeggen dat er geen ander systeem mogelijk is. De laatste 30 jaar zijn we getuige geweest van een groeiend democratisch tekort in de ontwikkelde kapitalistische wereld, men ziet dat de politiek steeds meer optreed tegen de belangen van zijn eigen kiezers en partij kiest voor het groot kapitaal. Onder de gewone mensen groeit er een steeds grotere onverschilligheid ten opzichte van de reguliere politieke partijen die gevoed worden door het neoliberale economische beleid, deze partijen die een schijndemocratie zijn hebben als enige nut om op te treden als een paard van troje en zo onder het mom van allerhande idiote mediastunts (verdeel en heers) het volk dom houden. De ongelijkheid is gegroeid in alle facetten van het leven het inkomen, onderwijs, milieu, gezondheidszorg, recreatie, kinderopvang, vervoer en huisvesting zijn de echte zorgen van het volk. De werknemers vandaag de dag krijgen te maken met torenhoge voedsel-en gasprijzen, de toenemende persoonlijke schuld en de dreiging van verlies van hun job.

Het socialisme is een samenleving gebaseerd op controle van de arbeiders en gewijd aan menselijke behoeften dat is het alternatief dat we dringend nodig hebben. De maatschappij moet georganiseerd worden op basis van menselijke behoeften en gelijkheid, niet voor de winst van een kleine Elite 'dictators'. Niemand hoeft te leven, zonder gezondheidszorg, voedsel of een fatsoenlijke plek om te wonen. De grote rijkdom van onze samenleving kan gebruikt worden voor het onderwijs, openbaar vervoer, de ontwikkeling van hernieuwbare energiebronnen en vele andere projecten die de kwaliteit van ons leven ten goede kan komen.
Wisord is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 april 2011, 20:20   #129
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Kortom: je houdt van de staat en wilt meer staat.

En dat is dan 'vrijheid' en 'solidariteit'.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 april 2011, 20:21   #130
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

En leer eens economie, alstublieft.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2011, 19:13   #131
Wisord
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 januari 2010
Locatie: Lommel
Berichten: 10.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Kortom: je houdt van de staat en wilt meer staat.

En dat is dan 'vrijheid' en 'solidariteit'.

Fout, de staat wordt op deze moment door een kleine elite gebruikt om de macht in handen te houden. Deze kleine elite dringt ons een wreed systeem op gebaseerd op monetaire ongelijkheid, het is een op hebzucht gebaseerd systeem. De rijkdom is gestolen van arme mensen via de 'vrije' handel, monetaire ongelijkheid is daar een essentieel deel van. Rijke mensen zijn alleen rijk omdat ze de macht hebben om een groter aandeel van de rijkdom toe te eigenen. We werken en wonen binnen een dictatuur van het kapitaal. Kapitalisten zijn overladen en werknemers onderbetaald. Deze elite beweert dat sommige mensen het meer verdienen om rijk te zijn of hogere lonen te hebben dan andere mensen omwille van "vaardigheden" ze verdienen daarom zogezegd een grotere monetaire erkenning. Het kapitalistisme zegt dat intelligente mensen harder werken, maar de waarheid is dat arme mensen harder werken. De banen voor arme mensen zijn net zo belangrijk in vergelijking met de banen voor rijke mensen. Rijke mensen zijn profiteurs, deze mensen buiten arme dwazen uit. Ze hebben de controle over het kapitalistische systeem. De elite leden van de samenleving maken genadeloos misbruik van het economische systeem voor hun persoonlijk gewin. Hebzucht is een natuurlijk aspect van het kapitalisme met als gevolg dat ze het grootste deel van het geld dat hun loonslaven creëeren voor zich houden en deze slaven laten vechten voor de kruimeltjes. Door te kijken naar het bezit van deze Elite, de winsten van de miljardairs en miljonairs over de hele wereld kan je duidelijk zien hoe dom mensen zijn en hoe gemakkelijk het is om ze uit te buiten.
Wisord is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2011, 20:44   #132
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wisord Bekijk bericht
Fout
Daar begint het al. En de rest is neit zoveel beter.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2011, 20:46   #133
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
De Staat staat ons in de weg! Weg met de Staat!
De staat is voo0r de zwakken.
Weg met de zwakken!
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2011, 13:23   #134
Marxmannetje
Banneling
 
 
Geregistreerd: 7 april 2011
Locatie: Vlamderen!
Berichten: 2.725
Standaard

Citaat:
Weg met de zwakken!
Dat is wel makkelijk hè, zo achter de computer dat kunnen zeggen. Hoe voel je je nu?

Wel ventje, ga jij maar eens op straat gaan bedelen met sjofele kleren, of zoals die mensen in Rekening in het Rood, en denk maar van "Ik ben een zwakkeling, ik moet weg!"

Makkelijk praten heb jij, tot je zelf op straat vliegt <_<
Bullebak, het kan je niks schelen zeker of mensen honger leiden en zo, want het waren toch zwakkelingen die faalden in het leven. Walgelijk!

Laatst gewijzigd door Marxmannetje : 25 april 2011 om 13:24.
Marxmannetje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2011, 13:30   #135
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

- Baldrick, have you no idea what irony is?
- Yeah! It's like goldy and bronzy, only it's made of iron.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:26.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be