Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 juni 2011, 21:32   #1
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard Ludo Martens overleden

Zondag 5 juni is Ludo Martens overleden. In de jaren 60 was hij een van de studentenleiders, hij was een van de stichters van Amada, de voorloper van de PVDA en de eerste voorzitter van de PVDA. Zie http://www.pvda.be/weekblad/artikel/...1946-2011.html
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2011, 00:21   #2
redwasp
Staatssecretaris
 
redwasp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 november 2005
Berichten: 2.691
Standaard

vrede,

zijn consequente en af en toe vrij koppige verdediging van het marxisme leninisme werd vaak geridiculiseerd. vandaar dat het bijna gevaarlijk is om hem een van de grootste denkers van dit land te noemen. zijn strijd voor de eenmaking van de grote stromingen binnen de communistische wereldbeweging (pro-sovjet, pro-cuba, pro-china, pro-albanië en onafhankelijken) was één van de belangrijkste politieke gevechten van deze tijd.

vrede,

redwasp
__________________
DENK EROM: EIGEN KARMA EERST! ALTIJD, OVERAL!
redwasp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2011, 07:35   #3
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Zoals de Basken zeggen: Gara izan direlako. Garelako izango dira!

Wij zijn er omdat zij er geweest zijn. Omdat wij er zijn, zullen zij er zijn!

Rust in vrede, gudari.

Innige deelneming met zijn familie en vrienden.
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2011, 07:58   #4
De rode baron
Partijlid
 
De rode baron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 augustus 2006
Berichten: 210
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Zoals de Basken zeggen: Gara izan direlako. Garelako izango dira!

Wij zijn er omdat zij er geweest zijn. Omdat wij er zijn, zullen zij er zijn!

Rust in vrede, gudari.

Innige deelneming met zijn familie en vrienden.
Dat kan ik nu wel waarderen zie.
Ludo Martens zal bijblijven omwille van zijn principevastheid. Nooit toegeven aan opportunisme, nooit keren met de wind.
Als iedereen huilt met de wolven, voeten in de grond en tegengas geven.
Beste voorbeeld: de contrarevolutie in Oost Europa. Bush, Thatcher, het westers establishment en zowat alle politieke strekkingen (inclusief trotskisten) juichten luidop. Ludo Martens was één van de weinigen die voorspelde wat ging gebeuren: kapitalistische overheersing,burgeroorlog en toenemende miserie voor de gewone mensen. In de meeste landen groeit heimwee naar de tijden van het socialisme.
Iedereen werk, gratis kinderopvang, onderwijs en gezondheidszorgen: ze kunnen er alleen van dromen.
De rode baron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2011, 10:57   #5
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Martens had de verdienste om in volle koude oorlog de linkerzijde sterk genoeg te houden om te overleven en dat gold nog meer na de val van de muur toen zowat iedereen naar rechts opschoof. Al heb ik het dwepen met Kabilla of Noord Korea nooit gesnapt.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2011, 11:10   #6
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Link naar een radio interview met Goossens (Ludo Martens was een ideologische vuurtoren) en Kris Merkx

http://www.pvda.be/nieuws/artikel/de...overleden.html

PS: de herdenking is NIET aanstaande zondag zoals de reporter op het einde meldt maar op zondag 26 juni in de Passage 44 Brussel
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2011, 11:18   #7
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Zijn grootste verdiensten volgens mij:
1. Als studentenleider is hij er in geslaagd om 100-den studenten te overtuigen zich heel consequent aan de zijde van de arbeiedsrklasse te engageren door als intellectueel in ene fabriek te gaan werken of als dokter, advocaat,... op een heel consequente wijze te leven en politiek aktief te zijn.
2. Door zijn ideologische standvastigheid en sterke persoonlijkheid slaagde hij erin die maoistische beweging te doen stand houden terwijl elders in europa nagenoeg al die mei68 bewgingen uit elkaar vielen of ideolgisch overstag gingen.
3. Na de val van de regimes in Oost Ruropa heeft hij zich ingespannen om de verdeeldheid in de com wereldbeweging te overstijgen: elk jaar komen in Brussel nu tientallen com partijen samen die zeer uiteenlopende standpunten hebben
4. In Congo heeft hij op verschillende terreinen zeer verdienstelijk werk verricht: de 'vergeten geschiedenis' van Mulele heeft hij terug naar boven gehaald en hij heeft zich zeer hard ingezet om er een consequent revolutionaire partij van de grond te krijgen: die communistische partij is nu vrij recent effectief gestart.
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2011, 11:30   #8
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
1. Als studentenleider is hij er in geslaagd om 100-den studenten te overtuigen zich heel consequent aan de zijde van de arbeiedsrklasse te engageren door als intellectueel in ene fabriek te gaan werken of als dokter, advocaat,... op een heel consequente wijze te leven en politiek aktief te zijn.
Dus wacht; jij vindt het een verdienste dat hij studenten overtuigde om in de fabriek te gaan werken?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2011, 11:37   #9
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Dus wacht; jij vindt het een verdienste dat hij studenten overtuigde om in de fabriek te gaan werken?
Een uiting van steriel orthodox stalinisme, gelukkig maar dat dit soort onzin nooit aansloeg bij het brede publiek.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2011, 12:11   #10
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Als ex-voorzitter van het NUHO niet-universitair hoger onderwijs VVS 1967 en hem toen en later wel eens ontmoet hebbende druk ik mijn leedwezen uit bij het afsterven van deze maatschappelijk bevlogene
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2011, 12:13   #11
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Dus wacht; jij vindt het een verdienste dat hij studenten overtuigde om in de fabriek te gaan werken?
Alsof intellectuelen niet in fabrieken werken
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2011, 12:16   #12
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
2. Door zijn ideologische standvastigheid en sterke persoonlijkheid slaagde hij erin die maoistische beweging te doen stand houden terwijl elders in europa nagenoeg al die mei68 bewgingen uit elkaar vielen of ideolgisch overstag gingen.
Persoonlijk zou ik het maar griezelig of akelig vinden onder Mao's naam te gaan schuilen, wat tegenwoordig niettemin een hoogpublieke figuur zoals Arundhati Roy ook weer doet. Ze heeft ook mijn sympathie en het zet me ook weer aan het denken.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2011, 12:19   #13
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Martens had de verdienste om in volle koude oorlog de linkerzijde sterk genoeg te houden om te overleven en dat gold nog meer na de val van de muur toen zowat iedereen naar rechts opschoof. Al heb ik het dwepen met Kabilla of Noord Korea nooit gesnapt.
Nou ja, alle ideologen hebben af en toe wel eens last van verblinding

Zie Links met Stalin
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2011, 12:52   #14
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Doordat een aantal studenten bereid waren om in een fabriek te gaan werken, waren ze in staat een partij op te bouwen die niet alleen namens de arbeiders spreekt. Je kan als organsiatie moeilijk op het standpunt van de werkende klassen staan als die werkende klasse zelf niet het hart van die organisatie zijn. De transformatie van een studentenorgansiatie naar een arbeiderspartij kon slechts doorgevoerd worden doordat een aantal studenten bereid waren naar de fabrieken en volkswijken te trekken. In het boek "De fabriek" getuigen een aantal van die voormalige studenten hoe hun leven als mijnwerker, staalarbeider, ... verlopen is.
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2011, 12:56   #15
De rode baron
Partijlid
 
De rode baron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 augustus 2006
Berichten: 210
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Een uiting van steriel orthodox stalinisme, gelukkig maar dat dit soort onzin nooit aansloeg bij het brede publiek.
Als de PVDA nu staat waar ze staat, dan is het dankzij intellectuelen als Martens en zijn generatie die inderdaad veelal als arbeider gewerkt hebben.
Het is die generatie die een communistische partij opgebouwd hebben, juist omdat ze nauw verbonden waren met de arbeidersklasse.

Als intellectueel beland je 9 keer op tien in een job waar je een gezapig leven hebt. Dan zit je niet in een positie om het communisme te promoten.
De rode baron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2011, 13:01   #16
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Iedereen kan, wat mij betreft, over alles discussiëren, maar ik vind dat allemaal hier niet relevant. Ludo Martens is tenminste nog iemand die effectief iets GEDAAN heeft en niet alleen met woorden. Al de rest, over de pvda, zienswijzen of wat dan ook, is andere koek.

Maar ik vind het jammer dat deze draad weeral leidt tot oeverloos gediscussiëer. Ik heb alle respect voor Ludo Martens en voor wat hij gedaan heeft.
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2011, 13:04   #17
De rode baron
Partijlid
 
De rode baron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 augustus 2006
Berichten: 210
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Martens had de verdienste om in volle koude oorlog de linkerzijde sterk genoeg te houden om te overleven en dat gold nog meer na de val van de muur toen zowat iedereen naar rechts opschoof. Al heb ik het dwepen met Kabilla of Noord Korea nooit gesnapt.
Wat was er mis met Laurent Kabila?
Heeft hij er niet voor gezorgd dat massamoordenaar Mobutu is afgezet?
De Congolezen wisten hem te appreciëren: na 40 jaar kolonisatie en keiharde dictatuur zorgde hij voor reële vooruitgang voor de gewone Congolezen.
Op de begrafenis van Kabila stonden meer dan twee miljoen Congolezen langs de weg om te treuren.
http://www.sangonet.com/Fich2ActuaIn...eLDKABILA.html

Probeer af en toe eens afstand te nemen van de westerse propaganda
De rode baron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2011, 14:33   #18
Wisord
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 januari 2010
Locatie: Lommel
Berichten: 10.022
Standaard

Mijn oprechte deelneming, ik zal hem nooit vergeten.
Wisord is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2011, 15:14   #19
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Alsof intellectuelen niet in fabrieken werken
Ongetwijfeld dat er intelligente mensen in fabrieken werken. Maar da's nog iets anders dan studenten overtuigen om in het fabriek aan de band te gaan werken.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2011, 17:07   #20
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
Doordat een aantal studenten bereid waren om in een fabriek te gaan werken, waren ze in staat een partij op te bouwen die niet alleen namens de arbeiders spreekt. Je kan als organsiatie moeilijk op het standpunt van de werkende klassen staan als die werkende klasse zelf niet het hart van die organisatie zijn. De transformatie van een studentenorgansiatie naar een arbeiderspartij kon slechts doorgevoerd worden doordat een aantal studenten bereid waren naar de fabrieken en volkswijken te trekken. In het boek "De fabriek" getuigen een aantal van die voormalige studenten hoe hun leven als mijnwerker, staalarbeider, ... verlopen is.
Ik heb als proletariër uit de klauwen van de fabriek weten te blijven en ik prijs me gelukkig daarvoor
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:08.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be