Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Europa
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Europa In dit forum kun je debatteren over de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 25 January 2015, 20:35   #21
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 February 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 11.261
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
ja, dat heb je blijkbaar inderdaad gemist, misschien geen wonder als je enkel naar een bepaalde strekking van 'informatie' kijkt.
Geef eens een link dan naar de andere strekking.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 January 2015, 04:54   #22
kelt
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 July 2004
Berichten: 18.025
Standaard

We moeten de feiten,na al die maanden, in hun ijskoud licht zien....

De wapens hebben eigenlijk al beslist in het Oosten van Oekraine.
We mogen nu wel stellen dat het Oostelijke stuk van Oekraine is verloren gegaan voor de republiek.
De stevige vechtpartijen van de laatste paar weken gaan gewoon nog omtrent het "rechttrekken" van het front.
Er is slechts één praktische bron mogelijk van de rebellenwapens.......en waar ze steeds maar soldaten vandaan halen die capabel en georganiseerd genoeg zijn om reguliere Oekrainse legereenheden te bevechten,met alle wapensystemen die men in een officieel leger verwacht....komaan,moet er nog een tekeningetje bij?
De premies die Oekrainse soldaten kunnen krijgen bij het afschieten van zwaar "rebellenmaterieel" zijn een indikatie van wanhoop.De "rebellen" (of zeg maar "russen",) zijn ook op materieel gebied het overwicht aan het halen,na maandenlange "humanitaire" hulp.... Terwijl iedereen zich druk maakte omtrent de "witte vrachtwagentjes" moeten er langs achterafweggetjes en zo meer sinistere konvooien zijn.En of "Het Westen" dat nu aanklaagt of niet,wie zal de Russen wat doen?

juist.....



De havenstad Marianopol wordt ongetwijfeld de volgende fase,de verovering daarvan zal het zegel zijn op de nieuwe Volksrepubliek...die dan aansluiting bij Rusland kan vragen.....en zal krijgen...

In strikte zin zal Wladimir niet gelogen hebben met zijn beweringen al die tijd dat Rusland niet wil uitbreiden in Oekraine.....De truc is natuurlijk dat deze gebieden eerst "niet-Oekraine" moeten worden.

Laatst gewijzigd door kelt : 31 January 2015 om 05:09.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 February 2015, 11:37   #23
parcifal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 February 2003
Berichten: 18.527
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Geef eens een link dan naar de andere strekking.
Spijtig dat ik de links van bij de bevrijding van Slaviansk niet meer vind, dat was wel een mooie illustratie.

Maar dit is ook ok :

Vrouwelijke vrijwilligers uit Lugansk die nu meevechten in 'Batalion Lugansk 1' tegen de separatisten en die de situatie treffend beschrijven.

http://int.hromadske.tv/articles/sho...e_Women_At_War
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 February 2015, 14:34   #24
vuggie
Parlementsvoorzitter
 
vuggie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 June 2009
Berichten: 2.289
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
welke beloftes dan wel?
stonden die op papier met de handtekening van de navo-bevelhebber, zoals bij het het memorandum dat de russsiche minister van buitenlandse zaken tekende in december 1994 en waarin geschreven stond :



Behalve punt 5 (voorlopig toch) heeft rusland alle punten herhaaldelijk en flagrant geschonden.

je moet een complete gek zijn om waarde te hechten aan eender welk contact of overeenkomst die met de russische staat geloten werd of kan worden zolang er daar een ondemocratische maffieuze pluocratie aan de macht is.
Leuk dat je één zin uit mijn betoog er uit pikt om te ontwijken dat de VS economische agressie pleegt met het claimen van de schaliegas voorraden aldaar en deze hele strijd begonnen was omdat na de putsch de Russen direct bij decreet tot 2e rangs burgers werden verklaard,
__________________
I want to light the lights of patriotism.
Lech Walesa
vuggie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 February 2015, 14:48   #25
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 February 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 11.261
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Spijtig dat ik de links van bij de bevrijding van Slaviansk niet meer vind, dat was wel een mooie illustratie.

Maar dit is ook ok :

Vrouwelijke vrijwilligers uit Lugansk die nu meevechten in 'Batalion Lugansk 1' tegen de separatisten en die de situatie treffend beschrijven.

http://int.hromadske.tv/articles/sho...e_Women_At_War
Twee giechelende dames in gevechtskleding die zeggen dat de inwoners van Loegansk zich voegen naar degenen die hen geld geven en "er zijn er die niet van ons houden".

Dat zegt mij genoeg.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 February 2015, 15:39   #26
parcifal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 February 2003
Berichten: 18.527
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Twee giechelende dames in gevechtskleding die zeggen dat de inwoners van Loegansk zich voegen naar degenen die hen geld geven en "er zijn er die niet van ons houden".

Dat zegt mij genoeg.
Ongetwijfeld, ik kan u ook meer substantiele dingen geven :

een onderzoek naar de rellen in Mariupol in mei vorig jaar waarbij het oekraiense leger een aantal rellenmakers heeft neergeschoten.

https://www.bellingcat.com/news/uk-a...ne-9-may-2014/

Deze feiten zijn hier indertijd aangebracht als bewijs dat de oost-oekraieners TEGEN de regering in kiev in opstand kwamen (door Tomm dacht ik). En ook als bewijs van oorlogsmisdaden van het oekraiense leger tegen de eigen bevolking.

Ongetwijfeld zul je elke letter en foto in dit rapport nauwkeurig en zorgvuldig bekijken en evalueren als onbevooroordeelde buitenstaander nietwaar?

Maar toch, mocht je onverhoopt dat allemaal wat lastig en vervelend vinden al die objectiviteit en feiten en zo, hier de conclusie al vast.

Citaat:
The results of this investigation have shown that on 9 May, Ukrainian forces did not arrive in Mariupol to shoot at police officers and peaceful demonstrators. Instead, they were forced to support Ukrainian forces that were trapped and surrounded by separatist militants inside Mariupol’s police headquarters. The separatist attack was deliberately carried out at the start of the Victory Day march in a successful attempt to cause havoc. At least four men were killed on Kiev’s side, and their local police chief was kidnapped. After Ukrainian forces had withdrawn, most of the city remained in hands of the DPR. Nevertheless, Kiev demonstrated that it wouldn’t give up the city without a fight, and on 13 June, Ukrainian forces successfully recaptured the city.

The foregoing reconstruction of events was produced to counter allegations of Ukrainian forces using excessive force. Not surprisingly, Russia Today referred to the events as a “massacre,” but even mainstream news outlets criticized Ukrainian forces.
Shaun Walker, writing in The Guardian, contended that “unarmed civilians were shot at by Ukrainian forces” during their retreat. Anna Neistat of HRW wrote, “My preliminary findings suggest that Ukrainian units might indeed have used excessive force near the drama theater, which resulted in deaths and injuries of some unarmed people.” In Memorial’s final report, the organizers of the anti-terrorist operation were held liable for criminal negligence, as they had failed to arm the soldiers with non-lethal material such as stun grenades and tear gas. They further suggested that the protestors were only armed with Molotov cocktails and stun guns.

The available video evidence shows otherwise: at theatre square soldiers received fire from someone who used a hostile crowd as a human shield. Only afterward did soldiers shoot protestors in the legs. Many of the protestors wrongfully believed that they were under attack by Ukrainian forces, which largely exacerbated the standoffs. At the police headquarters, Ukrainian forces were also attacked by some of the protestors, while simultaneously taking sniper fire. Here too the crowd behaved in an overtly hostile manner, and at least two protestors carried firearms. Though the soldiers did seem inexperienced and unaware that bullets could ricochet, they generally restrained themselves, despite operating under very difficult circumstances.

Laatst gewijzigd door parcifal : 1 February 2015 om 15:57.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 February 2015, 16:48   #27
steventje
Burger
 
Geregistreerd: 26 May 2014
Berichten: 142
Standaard

Blijkbaar zouden er al veel Oekraieners gevlucht zijn naar de buurlanden waaronder Rusland omdat ze niet meer willen verplicht mee te vechten met het Poroshenko leger. Dit leger zou zelfs beroep doen op buitenlandse strijdkrachten. Met andere woorden, ze kopen soldaten om voor hun zaak te vechten.
steventje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 February 2015, 18:45   #28
parcifal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 February 2003
Berichten: 18.527
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door steventje Bekijk bericht
Blijkbaar zouden er al veel Oekraieners gevlucht zijn naar de buurlanden waaronder Rusland omdat ze niet meer willen verplicht mee te vechten met het Poroshenko leger. Dit leger zou zelfs beroep doen op buitenlandse strijdkrachten. Met andere woorden, ze kopen soldaten om voor hun zaak te vechten.
Nee, dat is de andere kant, het leger van Poetin en Kadyrov, deels dienstplichtigen, deels huurlingen die naar het buitenland, Donetsk en Lugansk dus, gestuurd worden om daar het vuile werk van Poetin op te knappen.

De oekraieners verdedigen zich tegen een buitenlandse invasiemacht zo goed en kwaad als mogelijk.

Laatst gewijzigd door parcifal : 1 February 2015 om 18:46.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 February 2015, 12:04   #29
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 February 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 11.261
Standaard Amerika stort zich in de oorlog in Oekraïne?

Obama overweegt om Kiev te gaan steunen met wapenleveranties om de opmars van de rebellen te stuiten. Tot nu toe leverde de VS al ondersteunend materieel, geen wapens. Dit zou een gevaarlijke escalatie van deze oorlog tot gevolg hebben omdat Rusland dit niet onbeantwoord zal laten. Het is nu al een humanitaire ramp en het zal nog erger worden. De EU moet alles doen wat mogelijk is om dit te voorkomen en zich blijven inspannen om het conflict op te lossen.
Er zit beweging in het standpunt van president Obama ten aanzien van Oekraïne. Hij overweegt wapenleveranties in de strijd tegen de pro-Russische rebellen, zegt een hoge regeringsvertegenwoordiger in Washington.
http://nos.nl/artikel/2016917-obama-...-oekraine.html
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 February 2015, 12:23   #30
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 December 2010
Berichten: 35.138
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Obama overweegt om Kiev te gaan steunen met wapenleveranties om de opmars van de rebellen te stuiten. Tot nu toe leverde de VS al ondersteunend materieel, geen wapens. Dit zou een gevaarlijke escalatie van deze oorlog tot gevolg hebben omdat Rusland dit niet onbeantwoord zal laten. Het is nu al een humanitaire ramp en het zal nog erger worden. De EU moet alles doen wat mogelijk is om dit te voorkomen en zich blijven inspannen om het conflict op te lossen.
Er zit beweging in het standpunt van president Obama ten aanzien van Oekraïne. Hij overweegt wapenleveranties in de strijd tegen de pro-Russische rebellen, zegt een hoge regeringsvertegenwoordiger in Washington.
http://nos.nl/artikel/2016917-obama-...-oekraine.html

De VS zet zo de EU extra onder druk, de campagne tegen Rusland moet voortgezet worden.
__________________
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 February 2015, 12:50   #31
TV-verslaafde
Europees Commissaris
 
TV-verslaafde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 March 2014
Berichten: 6.869
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zonbron Bekijk bericht
De VS zet zo de EU extra onder druk, de campagne tegen Rusland moet voortgezet worden.
Ah ja de € en de $ moeten wel aan elkaar gekoppeld, versmolten worden, hé. 1 blok tegen Rusland.
TV-verslaafde is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 3 February 2015, 21:16   #32
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 145.614
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vuggie Bekijk bericht
Na de val van de muur is de NAVO alleen maar oostwaarts gegroeid ondanks andere beloftes.
Er waren geen beloftes van die aard. Of anders: waar is dat door beide partijen ondertekende document?
Jan van den Berghe is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 3 February 2015, 21:31   #33
Reverberation
Parlementsvoorzitter
 
Reverberation's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 March 2013
Berichten: 2.401
Standaard

Dat document bestaat niet.

Er zijn enkel nog figuren van toen die herinneringen ophalen, al dan niet concreet.

http://www.spiegel.de/international/...-a-663315.html

Wat natuurlijk de huidige realiteit niet minder duidelijk maakt.

__________________
"They sell their debt, their privately made paper&ink, push the countries, the world into debt and what they want back are real, tangeble assets, and they won't stop till they own the whole thing. They don't want the debt paid off, just the interest, they want to keep this balanced till they have what they want, all of it." Central Banks
Reverberation is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 February 2015, 21:47   #34
cato
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 November 2013
Berichten: 7.810
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Er waren geen beloftes van die aard. Of anders: waar is dat door beide partijen ondertekende document?
Europa heeft democratieën ,waar staten zelf hun keuzes maken voor bondgenootschappen.
Rusland kent dat niet ,ze zijn daar gewend bondgenootschappen af te dwingen.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 February 2015, 21:53   #35
Reverberation
Parlementsvoorzitter
 
Reverberation's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 March 2013
Berichten: 2.401
Standaard

Euhm, die tijd is voorbij hoor... Er is een EU eenheidsworst die wordt afgedwongen en waar veel factoren spelen, maar zeker geen democratische.
__________________
"They sell their debt, their privately made paper&ink, push the countries, the world into debt and what they want back are real, tangeble assets, and they won't stop till they own the whole thing. They don't want the debt paid off, just the interest, they want to keep this balanced till they have what they want, all of it." Central Banks
Reverberation is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 February 2015, 13:59   #36
vuggie
Parlementsvoorzitter
 
vuggie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 June 2009
Berichten: 2.289
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Er waren geen beloftes van die aard. Of anders: waar is dat door beide partijen ondertekende document?
In 1987 tekenden Reagan en Gorbatsjov in Washinton het "zero option" akkoord en nog steeds liggen er nukes in Woensdrecht.
__________________
I want to light the lights of patriotism.
Lech Walesa

Laatst gewijzigd door vuggie : 5 February 2015 om 14:00.
vuggie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 February 2015, 13:10   #37
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 February 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 11.261
Standaard Oorlog met Rusland?

Het gesprek over de oorlog in Oekraïne van de presidenten Merkel, Hollande en Porosjenko met Poetin, van Duitsland en Frankrijk met Rusland heeft niets opgeleverd. Woensdag praten ze verder.

De grote afwezige is Aleksander Zachartsjenko de minister-president van de nieuwe republiek Donetsk. Wat moet dat betekenen? Dat Poetin de werkelijke leider is van de republiek Donetsk? Het heeft uiteraard geen enkele zin om over een staakt-het-vuren of vrede te spreken als de vijand niet betrokken is. Poetin ontkent nog steeds dat er Russische militairen bij de oorlog betrokken zijn. Zolang hij dat volhoudt heeft praten weinig zin, er komen niets dan leugens te voorschijn. Het enige wat gewicht in de schaal legt bij Poetin is een militaire interventie door de NATO. En dat is de ongemakkelijke waarheid waar Merkel en Hollande niet over mogen spreken, nog niet. Diplomatie zonder wapens is als een concert door een orkest zonder instrumenten. De EU zal Poetin zijn tanden moeten laten zien. Misschien moeten Merkel en Hollande als onbekwaam terzijde worden geschoven. Dat zal dan wel een revolutie in Duitsland en Frankrijk vergen. En anders heeft Rusland vrij spel.

Volksrepubliek Donetsk
Minister-president: Aleksander Zachartsjenko
Minister van Buitenlandse Zaken: Jekaterina Goebarjova
Minister van Defensie: Vladimir Kononov (voorheen Igor Strelkov)

http://nl.wikipedia.org/wiki/Volksrepubliek_Donetsk

Laatst gewijzigd door Piero : 9 February 2015 om 13:16.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 February 2015, 17:23   #38
cato
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 November 2013
Berichten: 7.810
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Het gesprek over de oorlog in Oekraïne van de presidenten Merkel, Hollande en Porosjenko met Poetin, van Duitsland en Frankrijk met Rusland heeft niets opgeleverd. Woensdag praten ze verder.

De grote afwezige is Aleksander Zachartsjenko de minister-president van de nieuwe republiek Donetsk. Wat moet dat betekenen? Dat Poetin de werkelijke leider is van de republiek Donetsk? Het heeft uiteraard geen enkele zin om over een staakt-het-vuren of vrede te spreken als de vijand niet betrokken is. Poetin ontkent nog steeds dat er Russische militairen bij de oorlog betrokken zijn. Zolang hij dat volhoudt heeft praten weinig zin, er komen niets dan leugens te voorschijn. Het enige wat gewicht in de schaal legt bij Poetin is een militaire interventie door de NATO. En dat is de ongemakkelijke waarheid waar Merkel en Hollande niet over mogen spreken, nog niet. Diplomatie zonder wapens is als een concert door een orkest zonder instrumenten. De EU zal Poetin zijn tanden moeten laten zien. Misschien moeten Merkel en Hollande als onbekwaam terzijde worden geschoven. Dat zal dan wel een revolutie in Duitsland en Frankrijk vergen. En anders heeft Rusland vrij spel.

Volksrepubliek Donetsk
Minister-president: Aleksander Zachartsjenko
Minister van Buitenlandse Zaken: Jekaterina Goebarjova
Minister van Defensie: Vladimir Kononov (voorheen Igor Strelkov)

http://nl.wikipedia.org/wiki/Volksrepubliek_Donetsk
Merkel is de enige die kennis van zaken heeft en alles doet voor de toekomst van Europa.
In de tijd van de Sovjet Unie ,ging de Navo ook geen wapens leveren aan Polen ,de DDR of Tsjechie in 1968.

De Oekraine zal zelf haar oorlog moeten beëindigen en dit kan alleen met real politiek en niet met oorlog voeren.

Amerika doet meestal stomme dingen ,dat hebben we in Irak gezien.
Poetin leeft in de 19e eeuw en daar kun je ook niets van verwachten.
Daarom Europa zal haar eigen koers moeten varen en niet dromen over oorlogen of wapens leveren.

Laatst gewijzigd door cato : 9 February 2015 om 17:24.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 February 2015, 20:37   #39
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 February 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 11.261
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Merkel is de enige die kennis van zaken heeft en alles doet voor de toekomst van Europa.
In de tijd van de Sovjet Unie ,ging de Navo ook geen wapens leveren aan Polen ,de DDR of Tsjechie in 1968.

De Oekraine zal zelf haar oorlog moeten beëindigen en dit kan alleen met real politiek en niet met oorlog voeren.
Met deze opvattingen kan de EU beter meteen van verdere vredesinspanningen afzien. Zonde van het geld dat we nog steeds in deze failliete boedel steken. Wat u zich nog voorstelt bij real-politiek van Oekraïne is mij een raadsel. We hebben daarvan de afgelopen jaren al wat komische pogingen gezien, bijvoorbeeld met de energie perikelen met Rusland. Gaan ze dat spel weer opvoeren?
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 February 2015, 22:43   #40
cato
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 November 2013
Berichten: 7.810
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Met deze opvattingen kan de EU beter meteen van verdere vredesinspanningen afzien. Zonde van het geld dat we nog steeds in deze failliete boedel steken. Wat u zich nog voorstelt bij real-politiek van Oekraïne is mij een raadsel. We hebben daarvan de afgelopen jaren al wat komische pogingen gezien, bijvoorbeeld met de energie perikelen met Rusland. Gaan ze dat spel weer opvoeren?
De Oekraine zal moeten accepteren ,dat ze het Russische deel in het oosten kwijt zijn.
Ook de separatisten staan in hun recht om zich af te scheiden.
In de wereldgeschiedenis hebben we zo vaak afscheidingen gezien.
Nederland is hier het eerste voorbeeld van in Europa.
Een staat bestaat niet voor de eeuwigheid , het zijn de mensen die een staat accepteren of niet.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:22.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be