Vierkant Groen

Vlad · 21 september 2023, 02:29

In Antwerpen zijn er hoe langer hoe meer kruispunten met Vierkant Groen. Wie Vierkant Groen in de zoekmachine ingeeft krijgt een hele resem berichten met tegenstrijdigheden en klachten van alle verkeersdeelnemers. Zelf heb ik er een bloedhekel aan. Vermits ik blijkbaar de enige ben die van het bestaan af weet moet ik voortdurend in de rem, ook als ik voorrang heb want niemand heeft door dat ook de andere kant groen heeft.

In Antwerpen wordt Vierkant Groen zelfs niet aangeduid, men wordt er niet van verwittigd. Het is er gewoon, en soms zelfs dat niet, soms is het er gewoon ook niet, de ene minuut wel, de andere niet. En dus beseft amper iemand dat die klootzak die van rechts komt ook groen heeft én voorrang. Zich met de fiets door Antwerpen verplaatsen is de laatste jaren almaar minder aangenaam geworden maar het laatste jaar lijkt het op regelrecht gepest. Wat denken jullie van Vierkant Groen ?

Oma · 21 september 2023, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

In Antwerpen zijn er hoe langer hoe meer kruispunten met Vierkant Groen. Wie Vierkant Groen in de zoekmachine ingeeft krijgt een hele resem berichten met tegenstrijdigheden en klachten van alle verkeersdeelnemers. Zelf heb ik er een bloedhekel aan. Vermits ik blijkbaar de enige ben die van het bestaan af weet moet ik voortdurend in de rem, ook als ik voorrang heb want niemand heeft door dat ook de andere kant groen heeft.

In Antwerpen wordt Vierkant Groen zelfs niet aangeduid, men wordt er niet van verwittigd. Het is er gewoon, en soms zelfs dat niet, soms is het er gewoon ook niet, de ene minuut wel, de andere niet. En dus beseft amper iemand dat die klootzak die van rechts komt ook groen heeft én voorrang. Zich met de fiets door Antwerpen verplaatsen is de laatste jaren almaar minder aangenaam geworden maar het laatste jaar lijkt het op regelrecht gepest. Wat denken jullie van Vierkant Groen ?

HUH?
Begrijp ik dat goed dat twee tegengestelde richtingen tegelijkertijd groen licht hebben door dat "vierkant groen"?

Vlad · 21 september 2023, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Oma

HUH?
Begrijp ik dat goed dat twee tegengestelde richtingen tegelijkertijd groen licht hebben door dat "vierkant groen"?

Ja. Dat heb je goed begrepen. Ik zag dat voor het eerst in Londen maar daar waren geen fietsers. Het is ondertussen overgewaaid naar België. De proefprojecten waren niet bijster positief doordat de fietsers op elkaar inreden. Maar vermits er meer tijd is om auto's door te laten is men er toch mee door gegaan. Maar stiekem. Zonder het aan te kondigen door het verkeerslicht Vierkant Groen en het nog zo te noemen. En het ergste is dat het niet eens altijd is. Het hangt allemaal af van de data die de lussen en drukknoppen doorgeven. Het is je reinste waanzin. Op den duur gaat men de complottheorieën over de vijftienminutenstad waarin men ons zou willen opsluiten nog gaan geloven.

Micele · 21 september 2023, 15:21

Onwettelijk als het niet in de wegcode (KB, verkeersreglement) staat:

Citaat:

https://www.wegcode.be/nl/regelgevin...6pu#sb9oiiegjk

Hoofdstuk I. Verkeerslichten
Artikel 61. Driekleurige verkeerslichten

idem onwettelijk als het niet in het MB-plaatsingsvoorwaarden staat:

Citaat:

https://www.wegcode.be/nl/regelgevin...hko#7aqvnyhzvr

Ministerieel besluit van 11 oktober 1976 houdende de minimum afmetingen en de bijzondere plaatsingsvoorwaarden van de verkeerstekens
Publicatiedatum: 14 oktober 1976
Laatst bijgewerkt op: 6 september 2023
Soort: Ministerieel besluit
Toepassingsgebied: België

Artikel 3. Driekleurige verkeerslichten

Edit: vergeet hierboven

• Blijkbaar gaat het hier niet om driekleurige verkeerslichten maar enkel over de tweekleurige verkeerslichten voor fietsers en voetgangers die willen oversteken bij groen. Zwaar verkeer op de rijbanen heeft dan altijd rood uit de 4 richtingen hé.

De draadstarter had dat wel mogen vermelden...

Of deze verklarende link erbij zetten:

Citaat:

https://wegenenverkeer.be/veelgestel...roen-ingevoerd

Hoe ga ik als actieve weggebruiker om met vierkant groen op een kruispunt?
Dat is eenvoudig. Kruispunten die uitgerust zijn volgens het 'vierkant groen'-principe hebben pijltjes rond het groene verkeerslicht (zie foto). Bij groen licht kunnen fietsers of voetgangers gewoon de weg kruisen. Auto's en vrachtwagens moeten dan even wachten. Op die manier wordt contact met gemotoriseerd verkeer vermeden en kunnen mogelijke dodehoekongevallen voorkomen worden.

En dat "vierkant groen" blijkt wel in de wegcode en plaatsingsvoorwaarden te staan, Artikel 63.1 en 63.2 ... maar wel enkel voor voetgangers (63.1.5) is de regel duidelijk, bij groen vierkant pijltjes rond fietsersilhouette moet men tussen de regels lezen.

https://www.wegcode.be/nl/regelgevin...6pu#fwlaympahs

morte-vivante · 21 september 2023, 15:36

Niet alleen in Antwerpen. Hier op de Haachtsesteenweg is er in Kampenhout ook zo’n conflictvrij kruispunt, met dat verschil dat de zwakke weggebruiker enkel een groen vierkant krijgt als het op een knop drukt om aan te geven dat iemand wil oversteken. Van alle onzin die zo’n conflictvrij kruispunt genereert, is dit eigenlijk nog het minst ergelijke

Micele · 21 september 2023, 16:07

Voor voetgangers bij zeer drukke voetgangersstromen: OK
Wordt al internationaal gebruikt (ook zonder lichten), zeer brede "zebrapaden" uit de vier richtingen ook overhoeks (bijlage)

Fietsers -die op hun fiets blijven- moeten wachten op de voetgangers.

Bij fietsers? Eerder niet, *snelheden kunnen te hoog zijn.
*Fietsers en voetgangers gemengd dus ook negatief wegens snelheidsverschillen bij kruisen.
* Als een (brom)fietser zijn (brom)fiets ter hand neemt is hij/zij namelijk ook voetganger en heeft die voorrang op een voethangersoversteekplaats ("zebrapad")

fox · 21 september 2023, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Oma

HUH?
Begrijp ik dat goed dat twee tegengestelde richtingen tegelijkertijd groen licht hebben door dat "vierkant groen"?

Ja. Dat wordt gebruikt voor druk voetgangersverkeer. Gemotoriseerd verkeerd staat overal stil en dan laten ze voetgangers in alle richtingen oversteken. Als je dat voor druk fietsverkeer doet, dan krijg je chaos omdat die dan kruiselings gaan beginnen oversteken en dat is niet de bedoeling. Als je effectief volgens het vierkant oversteekt dan loopt alles goed.

Micele · 21 september 2023, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ja. Dat wordt gebruikt voor druk voetgangersverkeer. Gemotoriseerd verkeerd staat overal stil en dan laten ze voetgangers in alle richtingen oversteken. Als je dat voor druk fietsverkeer doet, dan krijg je chaos omdat die dan kruiselings gaan beginnen oversteken en dat is niet de bedoeling. Als je effectief volgens het vierkant oversteekt dan loopt alles goed.

Idem 2

Een kruispunt in Tokio waar gemiddeld 2500 mensen oversteken, niet per dag maar elke 3,3 minuten gemiddeld per dag:

video, 90 seconden:

Citaat:

https://www.youtube.com/watch?v=Od6EeCWytZo

The famous Shibuya crossing - 90 seconds

"honderden voetgangers vooraan" kunnen zien hoe de rode (streepjes) teller afloopt om zich klaar te houden. Tijdens pieken zullen daar meer dan 3000 mensen kruiselings oversteken.

https://en.wikipedia.org/wiki/Shibuya_Crossing

Wie heeft daar nog een auto?

DIBO · 21 september 2023, 17:28

Enkel voor voetgangers is prima. Met (veel) fietsers erbij wordt het direct een chaos, al dikwijls genoeg zelf ondervonden...

quercus · 21 september 2023, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

In Antwerpen zijn er hoe langer hoe meer kruispunten met Vierkant Groen. Wie Vierkant Groen in de zoekmachine ingeeft krijgt een hele resem berichten met tegenstrijdigheden en klachten van alle verkeersdeelnemers. Zelf heb ik er een bloedhekel aan. Vermits ik blijkbaar de enige ben die van het bestaan af weet moet ik voortdurend in de rem, ook als ik voorrang heb want niemand heeft door dat ook de andere kant groen heeft.

In Antwerpen wordt Vierkant Groen zelfs niet aangeduid, men wordt er niet van verwittigd. Het is er gewoon, en soms zelfs dat niet, soms is het er gewoon ook niet, de ene minuut wel, de andere niet. En dus beseft amper iemand dat die klootzak die van rechts komt ook groen heeft én voorrang. Zich met de fiets door Antwerpen verplaatsen is de laatste jaren almaar minder aangenaam geworden maar het laatste jaar lijkt het op regelrecht gepest. Wat denken jullie van Vierkant Groen ?

Ik weet toeten noch blazen over "Vierkant Groen". Is dat een exclusief Antwerps verschijnsel?

Vlad · 22 september 2023, 02:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Onwettelijk als het niet in de wegcode (KB, verkeersreglement) staat:

idem onwettelijk als het niet in het MB-plaatsingsvoorwaarden staat:

Edit: vergeet hierboven

• Blijkbaar gaat het hier niet om driekleurige verkeerslichten maar enkel over de tweekleurige verkeerslichten voor fietsers en voetgangers die willen oversteken bij groen. Zwaar verkeer op de rijbanen heeft dan altijd rood uit de 4 richtingen hé.

De draadstarter had dat wel mogen vermelden...

Of deze verklarende link erbij zetten:

En dat "vierkant groen" blijkt wel in de wegcode en plaatsingsvoorwaarden te staan, Artikel 63.1 en 63.2 ... maar wel enkel voor voetgangers (63.1.5) is de regel duidelijk, bij groen vierkant pijltjes rond fietsersilhouette moet men tussen de regels lezen.

https://www.wegcode.be/nl/regelgevin...6pu#fwlaympahs

Met Vierkant Groen wordt niet aangekondigd bedoel ik dat van het verkeerslicht Vierkant Groen geen gebruik wordt gemaakt hoewel alle zwakke weggebruikers uit alle richtingen groen krijgen. Men heeft dus geen besef dat kruisende fietsers en voetgangers evengoed groen hebben.

Vlad · 22 september 2023, 02:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ja. Dat wordt gebruikt voor druk voetgangersverkeer. Gemotoriseerd verkeerd staat overal stil en dan laten ze voetgangers in alle richtingen oversteken. Als je dat voor druk fietsverkeer doet, dan krijg je chaos omdat die dan kruiselings gaan beginnen oversteken en dat is niet de bedoeling. Als je effectief volgens het vierkant oversteekt dan loopt alles goed.

Kruislings is het probleem niet. Het probleem zijn de fietsers die geen voorrang aan rechts geven omdat ze groen hebben en niet weten dat diegenen die van rechts komen ook groen hebben.

Oma · 22 september 2023, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Kruislings is het probleem niet. Het probleem zijn de fietsers die geen voorrang aan rechts geven omdat ze groen hebben en niet weten dat diegenen die van rechts komen ook groen hebben.

Met dat vierkant groen wordt dus chaos en verwarring gezaaid waardoor het verkeer onveilig en zelfs gevaarlijk wordt.
Je kunt je dan afvragen waarom het publiek niet geïnformeerd wordt voor men zulke fratsen uithaalt.

Dit is ongelukken veroorzaken door stiekum verkeersregels te veranderen in een stad, dat overigens niet wettelijk kan zijn want dat is federale bevoegdheid, niet aan elk stadsbestuur om te beslissen voor hun kleine stukske grondgebied.

Herr Flick · 22 september 2023, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

Niet alleen in Antwerpen. Hier op de Haachtsesteenweg is er in Kampenhout ook zo’n conflictvrij kruispunt, met dat verschil dat de zwakke weggebruiker enkel een groen vierkant krijgt als het op een knop drukt om aan te geven dat iemand wil oversteken. Van alle onzin die zo’n conflictvrij kruispunt genereert, is dit eigenlijk nog het minst ergelijke

ah het gaat om van die "conflictvrije" kruispunten...

Ja mensen moeten nu eenmaal in al hun debiliteit veilig door het verkeer kunnen he.

Een beetje nadenken, kijken en inschattingen maken is er natuurlijk te veel aan.

Vlad · 22 september 2023, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

ah het gaat om van die "conflictvrije" kruispunten...

Ja mensen moeten nu eenmaal in al hun debiliteit veilig door het verkeer kunnen he.

Een beetje nadenken, kijken en inschattingen maken is er natuurlijk te veel aan.

Vierkant Groen is geen conflictvrij kruispunt want de zwakke weggebruikers en zeker de fietsers kunnen hard in conflict met elkaar komen als ze niet uitkijken of van niets weten. Op een conflict vrij kruispunt is dat net niet het geval. Bij Vierkant Groen is er wel geen conflict tussen het wegverkeer en de zwakke weggebruikers.

De schoofzak · 22 september 2023, 17:02

We hebben het daar al eens over gehad in een draad ad hoc.
Toen dat spellement net in de wetgeving was ingevoerd.

Men kan die dingen allemaal nogal ingewikkeld maken.
Je zal maar 18 jaar zijn en aan je opleiding beginnen om je rijbewijs te halen.

(net zoals die klootzakken van Europa: een speciaal rijbewijs voor een SUV ...)

PeterCC · 24 september 2023, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Onwettelijk als het niet in de wegcode (KB, verkeersreglement) staat:
(...)
En dat "vierkant groen" blijkt wel in de wegcode en plaatsingsvoorwaarden te staan, Artikel 63.1 en 63.2 ... maar wel enkel voor voetgangers (63.1.5) is de regel duidelijk, bij groen vierkant pijltjes rond fietsersilhouette moet men tussen de regels lezen.

https://www.wegcode.be/nl/regelgevin...6pu#fwlaympahs

Ik denk dat het duidelijk is dat vierkant groen enkel geldt voor voetgangers, niet voor fietsers, niet voor bromfietsers.

Vierkant groen wordt enkel vermeld in artikel 63.1: voetgangerslichten, niet in artikel 63.2: gecombineerde voetgangers-fietserslichten.
In dat artikel wordt enkel verwezen naar artikel 63.1.2 voor wat betreft de betekenis van rood en groen. Er wordt in dat artikel niet verwezen naar artikel 63.1.5.

Dus is het duidelijk dat vierkant groen enkel geldt voor voetgangers.

Aan de andere kant:
Ik ken het voetgangerslicht maar dat gecombineerd voetgangers-fietserslicht herken ik niet.

De schoofzak · 24 september 2023, 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Ik denk dat het duidelijk is dat vierkant groen enkel geldt voor voetgangers, niet voor fietsers, niet voor bromfietsers.

Vierkant groen wordt enkel vermeld in artikel 63.1: voetgangerslichten, niet in artikel 63.2: gecombineerde voetgangers-fietserslichten.
In dat artikel wordt enkel verwezen naar artikel 63.1.2 voor wat betreft de betekenis van rood en groen. Er wordt in dat artikel niet verwezen naar artikel 63.1.5.

Dus is het duidelijk dat vierkant groen enkel geldt voor voetgangers.

Aan de andere kant:
Ik ken het voetgangerslicht maar dat gecombineerd voetgangers-fietserslicht herken ik niet.

U tracht ons wijs te maken dat deze verkeerssignalisatie enkel geldt voor voetgangers en niet voor fietsers ?

https://www.hln.be/binnenland/nieuwe...eken~acf9f645/

Micele · 24 september 2023, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Aan de andere kant:
Ik ken het voetgangerslicht maar dat gecombineerd voetgangers-fietserslicht herken ik niet.

Ken je nog niet bedoel je. Mss nu wel?
Een foto kan helpen?

Citaat:

https://www.hln.be/binnenland/gecomb...nje~a7ad906ee/

Gecombineerd verkeerslichten voor voetgangers en fietsers voortaan ook mogelijk zonder oranje

Gecombineerde verkeerslichten voor voetgangers en fietsers, komen er voortaan ook zonder oranje. Dat deelt minister van Mobiliteit Georges Gilkinet (Ecolo) mee na een succesvol proefproject in Brussel.

Tom Antonissen 02-08-21

De schoofzak · 24 september 2023, 20:12

In mijn vorig bericht lukte de foto niet.
Nu wel?
Edit: Ja, gelukkig. Dus iemand tracht ons wijs te maken dat dit verkeerslicht enkel geldt voor VOETGANGERS !!!

Bekijk resultaten enquête: Wat denkt u van Vierkant Groen ?
Voor	0	0%
Tegen	10	90,91%
Ander	1	9,09%
Aantal stemmers: 11. Je mag niet stemmen in deze enquête

21 september 2023, 02:29	#1
Vlad Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 november 2012 Locatie: hondenkennel Berichten: 18.676	Vierkant Groen In Antwerpen zijn er hoe langer hoe meer kruispunten met Vierkant Groen. Wie Vierkant Groen in de zoekmachine ingeeft krijgt een hele resem berichten met tegenstrijdigheden en klachten van alle verkeersdeelnemers. Zelf heb ik er een bloedhekel aan. Vermits ik blijkbaar de enige ben die van het bestaan af weet moet ik voortdurend in de rem, ook als ik voorrang heb want niemand heeft door dat ook de andere kant groen heeft. In Antwerpen wordt Vierkant Groen zelfs niet aangeduid, men wordt er niet van verwittigd. Het is er gewoon, en soms zelfs dat niet, soms is het er gewoon ook niet, de ene minuut wel, de andere niet. En dus beseft amper iemand dat die klootzak die van rechts komt ook groen heeft én voorrang. Zich met de fiets door Antwerpen verplaatsen is de laatste jaren almaar minder aangenaam geworden maar het laatste jaar lijkt het op regelrecht gepest. Wat denken jullie van Vierkant Groen ? __________________ Vlaanderen: een grote grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen! Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking In minder homogene bevolkingen is het sociale vertrouwen laag en probeert men dat tekort door cijfermatige maatstaven voor verantwoording te vervangen.

21 september 2023, 15:36	#5
morte-vivante Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 13 december 2010 Berichten: 9.729	Niet alleen in Antwerpen. Hier op de Haachtsesteenweg is er in Kampenhout ook zo’n conflictvrij kruispunt, met dat verschil dat de zwakke weggebruiker enkel een groen vierkant krijgt als het op een knop drukt om aan te geven dat iemand wil oversteken. Van alle onzin die zo’n conflictvrij kruispunt genereert, is dit eigenlijk nog het minst ergelijke __________________ Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin "When you're accustomed to privilege equality feels like oppression."

22 september 2023, 17:02	#16
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 80.297	We hebben het daar al eens over gehad in een draad ad hoc. Toen dat spellement net in de wetgeving was ingevoerd. Men kan die dingen allemaal nogal ingewikkeld maken. Je zal maar 18 jaar zijn en aan je opleiding beginnen om je rijbewijs te halen. (net zoals die klootzakken van Europa: een speciaal rijbewijs voor een SUV ...) __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) Laatst gewijzigd door De schoofzak : 22 september 2023 om 17:03.

24 september 2023, 20:12	#20
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 80.297	In mijn vorig bericht lukte de foto niet. Nu wel? Edit: Ja, gelukkig. Dus iemand tracht ons wijs te maken dat dit verkeerslicht enkel geldt voor VOETGANGERS !!! __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) Laatst gewijzigd door De schoofzak : 24 september 2023 om 20:13.

21 september 2023, 17:28	#9
DIBO Burgemeester Geregistreerd: 17 augustus 2020 Berichten: 581	Enkel voor voetgangers is prima. Met (veel) fietsers erbij wordt het direct een chaos, al dikwijls genoeg zelf ondervonden...