Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Politics.be > Suggesties & Mededelingen
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Suggesties & Mededelingen In dit forum kan iedere forumgebruiker terecht met voorstellen ter verbetering (van de sfeer) van dit forum. Je vindt er ook de officiële mededelingen terug van Politics.be.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 juni 2013, 07:00   #61
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik bedoel eigenlijk: zijn
superschijtkist.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2013, 20:18   #62
kiko
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kiko's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 12.709
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf Bekijk bericht
Op de wijze waarop ik het zie is er geen probleem.
Je bakent een (internet)ruimte af, vrij toegangkelijk en vrij vermijdbaar.
Je signaleert eventuele gevoeligheden, zodat iedereen weet wat er kan volgen.
De deelnemer kiest op eigen verantwoordelijk of hij gebruik maakt van de vrije debatruimte.

???
Wat houdt je tegen om zelf een forum met ongebreidelde meningsuiting te beginnen?

Aan je uitleg te lezen is dat toch maar een fluitje van een cent.
kiko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2013, 20:51   #63
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kiko Bekijk bericht
Wat houdt je tegen om zelf een forum met ongebreidelde meningsuiting te beginnen?

Aan je uitleg te lezen is dat toch maar een fluitje van een cent.
Tijd, geld, te weinig itc-kennis om de censuur-wetten te omzeilen, etc.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2013, 21:07   #64
kiko
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kiko's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 12.709
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf Bekijk bericht
Tijd, geld, te weinig itc-kennis om de censuur-wetten te omzeilen, etc.
Aan je excuses zal het niet liggen.
kiko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2013, 21:16   #65
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kiko Bekijk bericht
Wat houdt je tegen om zelf een forum met ongebreidelde meningsuiting te beginnen?

Aan je uitleg te lezen is dat toch maar een fluitje van een cent.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kiko
Aan je excuses zal het niet liggen.
Eerlijk gezegd is uw sneer er weeral eens volledig naast.

Ik heb mijn idee over vrije meningsuiting.
Ik heb een visie op het concept (internet)fora.
Wil dat daarom zeggen dat ik plots uit eigen zak een paar duizend € per jaar zou moeten ophoesten voor een taak die eigenlijk meer iets voor overheid of nationale omroep oid zou zijn?
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie

Laatst gewijzigd door Supe®Staaf : 21 juni 2013 om 21:28.
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2013, 07:43   #66
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf Bekijk bericht
Ken je speaker's corner?
Zo een ruimte kan overal zijn.
Een afgebakend deel van de publiekelijk toegankelijke ruimte.

Op zich een prima idee hoor @Supe®Staaf, maar ook daar kan misbruik van gemaakt worden...

In het 'land of the free' hebben ze zulke zones, zogenaamde 'free speech zones/areas'. Free speech zone


Het afbakenen van zones waar men het eerste amandement in de praktijk kan omzetten. In feite zou het volledige Amerikaanse grondgebied een free speech zone moeten zijn, maar in de praktijk wordt dit beperkt tot deze daartoe bestemde locaties.




Free speech zones (also known as First Amendment Zones, Free speech cages, and Protest zones) are areas set aside in public places for political activists to exercise their right of free speech in the United States. The First Amendment to the United States Constitution states that "Congress shall make no law... abridging... the right of the people peaceably to assemble, and to petition the Government for a redress of grievances." The existence of free speech zones is based on U.S. court decisions stipulating that the government may regulate the time, place, and manner—but not content—of expression. A free speech zone is more restrictive than an exclusion zone[citation needed].

The Supreme Court has developed a four-part analysis to evaluate the constitutionality of time, place and manner (TPM) restrictions. To pass muster under the First Amendment, TPM restrictions must be neutral with respect to content, narrowly drawn, serve a significant government interest, and leave open alternative channels of communication. Application of this four-part analysis varies with the circumstances of each case, and typically requires lower standards for the restriction of obscenity and fighting words.

Free speech zones have been used at a variety of political gatherings. The stated purpose of free speech zones is to protect the safety of those attending the political gathering, or for the safety of the protesters themselves. Critics, however, suggest that such zones are "Orwellian",[1][2] and that authorities use them in a heavy-handed manner to censor protesters by putting them literally out of sight of the mass media, hence the public, as well as visiting dignitaries. Though authorities generally deny specifically targeting protesters, on a number of occasions, these denials have been contradicted by subsequent court testimony. The American Civil Liberties Union (ACLU) has filed, with various degrees of success and failure, a number of lawsuits on the issue.

...

Free speech zones were also used in New York City at the 2004 Republican National Convention. According to Mike McGuire, a columnist for the online anti-war magazine Nonviolent Activist, "The policing of the protests during the 2004 Republican National Convention represent[ed] another interesting model of repression. The NYPD tracked every planned action and set up traps. As marches began, police would emerge from their hiding places — building vestibules, parking garages, or vans — and corral the dissenters with orange netting that read 'POLICE LINE – DO not CROSS,' establishing areas they ironically called 'ad-hoc free speech zones.' One by one, protesters were arrested and detained—some for nearly two days."[15] Both the Democratic and Republican National parties were jointly awarded a 2005 Jefferson Muzzle from the Thomas Jefferson Center for the Protection of Free Expression, "For their mutual failure to make the preservation of First Amendment freedoms a priority during the last Presidential election".[13]
Falun Gong protesters inside a fenced-off free speech zone at the 2000 Presidential Debate at Washington University

Free speech zones were commonly used by President George W. Bush after the September 11 attacks and through the 2004 election. Free speech zones were set up by the Secret Service, who scouted locations where the U.S. president was scheduled to speak, or pass through. Officials targeted those who carried anti-Bush signs and escorted them to the free speech zones prior to and during the event. Reporters were often barred by local officials from displaying these protesters on camera or speaking to them within the zone.[3][4] Protesters who refused to go to the free speech zone were often arrested and charged with trespassing, disorderly conduct and/or resisting arrest.[16][17] A seldom-used federal law making it unlawful to "willfully and knowingly to enter or remain in ... any posted, cordoned off, or otherwise restricted area of a building or grounds where the President or other person protected by the Secret Service is or will be temporarily visiting" has also been invoked.[18][19]
Criticisms
A "First Amendment Area" at the Muir Woods National Monument.

Civil liberties advocates argue that Free Speech Zones are used as a form of censorship and public relations management to conceal the existence of popular opposition from the mass public and elected officials.[20] There is much controversy surrounding the creation of these areas — the mere existence of such zones is offensive to some people, who maintain that the First Amendment to the United States Constitution makes the entire country an unrestricted free speech zone.[20] The Department of Homeland Security "has even gone so far as to tell local police departments to regard critics of the War on Terrorism as potential terrorists themselves."[16][21]

The Bush administration has been criticized by columnist James Bovard of The American Conservative for requiring protesters to stay within a designated area, while allowing supporters access to more areas.[17] According to the Chicago Tribune, the American Civil Liberties Union has asked a federal court in Washington D.C. to prevent the Secret Service from keeping anti-Bush protesters distant from presidential appearances while allowing supporters to display their messages up close, where they are likely to be seen by the news media.[17]

...






Deze vond ik wel grappig :





Vrije meningsuiting blijft een delicaat en gevoelig onderwerp, dat is duidelijk.
Persoonlijk geloof ik in het zelfregulerende karakter van de vrije meningsuiting en vind ik dus dat daar geen beperkingen zouden mogen op bestaan.

Een populair protest kan inderdaad even uit de hand lopen en zelfs een president/regering ten val brengen. So be it.

Maar de chaos is meestal toch van voorbijgaande aard...
Kijk heden bvb. maar eens naar Brazilie.

De proxy-oorlog in Syrie is dan natuurlijk weer 'andere koek'...



Goed, mss wijk ik hiermee een beetje te veel af van mijn OP.

Ik vind gewoonweg dat als iemand wat extreme standpunten heeft of zelfs door de meerderheid als knettergek afgedaan wordt, dat die persoon toch recht heeft op vrije meningsuiting. Op dit forum zien we trouwens toch een zeer bont gezelschap , de ene al wat extremer dan de andere, ieder zijn geloof, ideaal en mening... Ik beschouw het trouwens als een heel wat meer verrijkendere ervaring dan de opgelegde multicultuur welke blijkbaar tot een vergaande beteugeling van de vrije meningsuiting en zelfs de lokale gebruiken leidt.

Ik geef bij deze dan ook enkel mijn mening, niet meer of minder dan dat. Als men een ban krijgt, dan heeft men gewoonweg pech en is het voorbij.

Ikzelf zou ook nooit een forum opstarten... teveel werk, tijd, verantwoordelijkheid en geld. Niet aan mij besteed dus.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2013, 08:18   #67
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf Bekijk bericht
Doe mij maar totale vrijheid zonder wettelijke inperkingen.
Desnoods met een soort warning-systeem.
Een kleurtje of symbooltje om mogelijke gevoeligen te waarschuwen:
-bruine ster voor racisme of tekst die mogelijk als racistisch kan bekeken worden
-gele ster voor anti-semitisme en holocaustontkenning
-groene ster voor klimaat-onzin en andere ecologische bagger.
-roze ster voor homo-fobie
-zwarte ster voor religieuze kritiek, islamofobie, heiligschennis
-blauw sterretje voor ultra-liberalisme, neo-conservativisme, en kritiek op profitariaat allerhande
-hamertje en sikkeltje gekruist voor collectivistische en socialistische en communistische opinies
-leeuwtje voor Vlaams en ander nationalisme
-kruisje voor gescheld, schuttingtaal, porno
-etc. etc.

Ook de mogelijkheid om een discussie van verschillende symbooltjes te voorzien.
Zo hoeven langtenigen zich niet te mengen in onderwerpen die voor hen te gevoelig zijn, maar kan desondanks over alles vrij gediscussieerd worden.

Als ik er het geld en de tijd voor had richtte ik zo een forum op gehost in een land waar freedom of speech nog serieus wordt genomen, en waar je voor geen enkele mening vervolgd wordt.
Uw voorstel tot een soortgelijke classificatie lijkt me wel interessant.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2013, 08:22   #68
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Vrije meningsuiting (en IT) blijft zeer aktueel.

Nederland roept op vrijheid van meningsuiting te beschermen
6 mei 2013

...

Van 16 tot 18 juni zal minister Timmermans deelnemen aan de derde Freedom Online conferentie. Deze conferentie in Tunesië, een land waar internet een cruciale rol heeft gespeeld in de transitie naar een democratischer samenleving, is een goede gelegenheid om aandacht te vragen voor internetvrijheid in deze regio, aldus de minister.

In veel landen wordt de persvrijheid nog dagelijks geschonden. Zo zijn sinds het begin van het conflict in Syrië al 47 journalisten gedood terwijl zij verslag probeerden te doen van de situatie. Ook journalisten in Somalië, een land waar gewapende Islamitische milities opereren, riskeren elke dag hun leven om verslag te doen van wat er gebeurt in hun land. De afgelopen zes jaar zijn bijvoorbeeld al 11 journalisten van het onafhankelijke radiostation Radio Shabelle vermoord. Helaas is dit een wereldwijde trend; het afgelopen jaar zijn nog nooit zoveel journalisten, bloggers, cyberactivisten en andere mensen werkzaam in media vermoord, opgesloten of mishandeld om wat zij hebben geschreven of gezegd. De cultuur van angst die hierdoor ontstaat heeft vergaande gevolgen voor de vrijheid van meningsuiting, aldus minister Timmermans.


en

http://www.freedomonline.tn/Fr/home_46_4
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER

Laatst gewijzigd door zonbron : 22 juni 2013 om 08:23.
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2013, 08:34   #69
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe Bekijk bericht
Dat is al niet mogelijk. Iets anders beweren als dat er 6 miljoen Joden zijn omgekomen in Holocaust is bijvoorbeeld al strafbaar. Wettelijk bestaat er dus geen vrije meningsuiting.
Ik wou in mijn OP het revisionisme zowat uitsluiten, net zoals de wet dat doet.

Maar mss is praten over vrije meningsuiting zonder dit te vermelden toch onmogelijk.

Dat zou idd wel eens een FAIL vanmijentwege kunnen zijn...

Tja, wet is wet.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2013, 08:49   #70
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zonbron Bekijk bericht
Op zich een prima idee hoor @Supe®Staaf, maar ook daar kan misbruik van gemaakt worden...

In het 'land of the free' hebben ze zulke zones, zogenaamde 'free speech zones/areas'. Free speech zone

Het afbakenen van zones waar men het eerste amandement in de praktijk kan omzetten.
Dat klopt.
Zowel de free-speechers zelf als de overheid kan alsnog misbruik maken van een forum.
Een bepaalde persoon of groep kan 'de megafoon monopoliseren', maar vanaf dat ogenblik, verdwijnt het bedoelde concept 'vrij toegangkelijk forum'.

In het artikel dat je aanhaalt, is het de overheid die enigszins restricties aanbrengt, qua vrije toegangkelijkheid voor de luisteraars.

Citaat:
In feite zou het volledige Amerikaanse grondgebied een free speech zone moeten zijn, maar in de praktijk wordt dit beperkt tot deze daartoe bestemde locaties.
Niet helemaal akkoord.
In een ruimtelijke beperking zie ik geen graten, precies om volledige uitingsvrijheid te kunnen garanderen.
Waarom?
Vrijheid van meningsuiting impliceert eveneens dat de toehoorder vrij moet kunnen kiezen om andere meningen al dan niet te aanhoren.
Opdat letterlijk elke mening vrij zou kunnen geuit worden in het openbaar, moet dus ook een vermijdbaarheid ingebouwd worden.
Er moet een deel van de publieke ruimte beschikbaar zijn waar men heenkan indien men géén mening wenst te aanhoren.
Dit pareert tevens bepaalde kritieken van tegenstanders van vrije meningsuiting, die schermen met mogelijk kwetsende uitlatingen.
Langtenigen, en overgevoeligen, moeten de gelegenheid hebben meningen te ontwijken, zodat echt alles kan gezegd worden op de daartoe vrij toegangkelijke, maar ook vermijdbare plaatsen.

Citaat:
Vrije meningsuiting blijft een delicaat en gevoelig onderwerp, dat is duidelijk.
Persoonlijk geloof ik in het zelfregulerende karakter van de vrije meningsuiting en vind ik dus dat daar geen beperkingen zouden mogen op bestaan.
Zeer zeker.
Echte tolerantie bestaat er trouwens in om ieder zijn mening te laten uiten, zonder er daarom a priori respect voor te moeten hebben.
Iedereen moet maar een beetje mentale eelt kweken, en verdraagzaamheid om andere meningsuitingen te verdragen.

Citaat:
Een populair protest kan inderdaad even uit de hand lopen en zelfs een president/regering ten val brengen. So be it.
Een protest overschrijdt de grens tussen woord en daad.
In een echte demokratie zou protest en betoging een overbodig iets moeten zijn.
Au fond zijn beiden een vorm van bedelen om gerechtigheid.
In een demokratie bedelt de burger niet, maar beslist hij gewoon.

Citaat:
Ik vind gewoonweg dat als iemand wat extreme standpunten heeft of zelfs door de meerderheid als knettergek afgedaan wordt, dat die persoon toch recht heeft op vrije meningsuiting. Op dit forum zien we trouwens toch een zeer bont gezelschap , de ene al wat extremer dan de andere, ieder zijn geloof, ideaal en mening... Ik beschouw het trouwens als een heel wat meer verrijkendere ervaring dan de opgelegde multicultuur welke blijkbaar tot een vergaande beteugeling van de vrije meningsuiting en zelfs de lokale gebruiken leidt.
100% akkoord.

Citaat:
Ik geef bij deze dan ook enkel mijn mening, niet meer of minder dan dat. Als men een ban krijgt, dan heeft men gewoonweg pech en is het voorbij.
Op een privaat of particulier forum bepaalt uiteraard diegene die het forum aanbiedt de grenzen.
Net zoals kranten het recht hebben om enkel hun strekking in het zonnetje te zetten, zowel in artikels als in reactiemodules.
Dat is simpelweg het principe van baas in eigen huis.
Ook in onze woonkamer mogen we meningsuiters die ons niet bevallen de deur wijzen als ze ons beginnen te vervelen.

Citaat:
Ikzelf zou ook nooit een forum opstarten... teveel werk, tijd, verantwoordelijkheid en geld. Niet aan mij besteed dus.
Same here.
Gezien in ons land bepaalde meningen aanleidong kunnen geven tot juridische vervolging met alle implicaties vandien, heb ik er ook geen zin in.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2013, 08:53   #71
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zonbron Bekijk bericht
Ik wou in mijn OP het revisionisme zowat uitsluiten, net zoals de wet dat doet.
Waarom zou je ook maar één onderwerp uitsluiten?
Iedereen heeft wel een onderwerp waar hij liever niet mee geconfronteerd wordt, of standpunten die hem irriteren.
Zolang er vermijdbaarheid is, is er in principe geen probleem.


Citaat:
Tja, wet is wet.
Een slechte wet, maar een wet.
Het hellend vlak van censuur is hierbij een feit.
Bovendien schept het rechtsongelijkheid.
Je krijgt een kaste die boven de hoofden van de mensen heen gaat bepalen wat ze mogen zeggen, en wat voor informatie ze mogen krijgen.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2013, 09:13   #72
kiko
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kiko's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 12.709
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf Bekijk bericht
Ik heb mijn idee over vrije meningsuiting.
Ik heb een visie op het concept (internet)fora.
Wil dat daarom zeggen dat ik plots uit eigen zak een paar duizend € per jaar zou moeten ophoesten voor een taak die eigenlijk meer iets voor overheid of nationale omroep oid zou zijn?
Uhu

Stel nu even dat je toch een fictief forum zou opstarten waar iedereen ongebreideld zijn mening mag verkondigen.

Mag ik dan tegen iedereen verkondigen, zowel op het forum als via privé-berichten, dat jij al opgepakt bent wegens prutsen aan kleine jongetjes en dat je op je werk buiten gesmeten bent voor diefstal.

Mag ik een draad opstarten waarin staat dat je geadopteerd bent en dat je echte vader een travestiet is die onder de brug woont en je echte moeder in een sekte zit ?

Oh en je achterlijke zus verkoopt tegen een zacht prijsje drugs in het lager onderwijs.

Dit alles zou mijn gefundeerde overtuiging en mening kunnen zijn, en ik zal dan mijn mening verdedigen koste wat kost, gebruik makend van het recht van vrije meningsuiting.

=> Eens kijken hoe lang het zal duren vooraleer ik van je forum geflikkerd word.
kiko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2013, 10:15   #73
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kiko Bekijk bericht
Uhu

Stel nu even dat je toch een fictief forum zou opstarten waar iedereen ongebreideld zijn mening mag verkondigen.

Mag ik dan tegen iedereen verkondigen, zowel op het forum als via privé-berichten, dat jij al opgepakt bent wegens prutsen aan kleine jongetjes en dat je op je werk buiten gesmeten bent voor diefstal.

Mag ik een draad opstarten waarin staat dat je geadopteerd bent en dat je echte vader een travestiet is die onder de brug woont en je echte moeder in een sekte zit ?

Oh en je achterlijke zus verkoopt tegen een zacht prijsje drugs in het lager onderwijs.

Dit alles zou mijn gefundeerde overtuiging en mening kunnen zijn, en ik zal dan mijn mening verdedigen koste wat kost, gebruik makend van het recht van vrije meningsuiting.

=> Eens kijken hoe lang het zal duren vooraleer ik van je forum geflikkerd word.
Als je dergelijke zaken de wereld wenst in te sturen, dan heb je mijn forum daarvoor niet eens nodig.
Zodra ik er juridisch last mee krijg, en het is ten onrechte, dan volgen de represailles, of het nu op een internetforum of in 't café gebeurt.


Een aantijging is iets totaal anders dan over maatschappelijke onderwerpen tegengestelde meningen aan bod laten komen.
Beschuldigingen naar een persoon of organisatie balanceert op de grens woord-daad.

Stel dat ik er een bedrijf van beschuldig te sjoemelen met de boekhouding.
Dan kan zulks objectief vastgesteld worden, evenals de hierdoor ten onrechte opgelopen schade.
Zit ik ernaast, dan kan het gerecht hiervoor schadevergoeding toekennen, zowel financiële als morele, rechtzettingen eisen en de lasterlijke aantijgingen laten verwijderen, of laten vergezellen van de uitspraak die erover gedaan is etc. etc.
Zijn mijn aantijgingen juist, dan ondervind ik geen gevolgen, en dan is er geen probleem met de info die ik erover verstrekte.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2013, 11:52   #74
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

De totale vrijheid toegestaan door mod aan de volgehouden kloterijen van Superstaaf aan mijn adres is ook fel overdreven.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2013, 12:26   #75
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
De totale vrijheid toegestaan door mod aan de volgehouden kloterijen van Superstaaf aan mijn adres is ook fel overdreven.
Eventjes uw bijdrage evalueren voor de toevallige passanten:


En nu een klein weerwoord:
Triestig hoe ge uw toevlucht moet nemen tot de moderatoren in plaats van zelf weerwoord te geven.
Maar aangezien ik u nooit persoonlijk aanval, noch u uitscheld, kunnen die u niet helpen.
Ook een kleine evaluatie van mijn bijdrage om te oefenen:
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2013, 13:31   #76
kiko
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kiko's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 12.709
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf Bekijk bericht
Als je dergelijke zaken de wereld wenst in te sturen, dan heb je mijn forum daarvoor niet eens nodig.
Zodra ik er juridisch last mee krijg, en het is ten onrechte, dan volgen de represailles, of het nu op een internetforum of in 't café gebeurt.
Fout.

Een forum is anoniem. Als ik jou vanalles beschuldig, tegen wie ga je een procedure inspannen ? Klacht indienen tegen onbekenden ? Je doet maar, maar het zal niets helpen.

Er is een oplossing, dat is het verplicht maken van naam, adres en andere contactgegevens zodat iedereen ziet met wie hij debatteert, maar als je dat zult invoeren zal je forum snel leeglopen. Het druist trouwens ook in tegen de geest van je Speakers' Corner forum.

Je kunt mensen beledigen, intimideren, zwart maken of beschuldigen op 1001 manieren die probleemloos onder "vrije meningsuiting" vallen.

Citaat:
Stel dat ik er een bedrijf van beschuldig te sjoemelen met de boekhouding.
Dan kan zulks objectief vastgesteld worden, evenals de hierdoor ten onrechte opgelopen schade.
Zit ik ernaast, dan kan het gerecht hiervoor schadevergoeding toekennen, zowel financiële als morele, rechtzettingen eisen en de lasterlijke aantijgingen laten verwijderen, of laten vergezellen van de uitspraak die erover gedaan is etc. etc.
Zijn mijn aantijgingen juist, dan ondervind ik geen gevolgen, en dan is er geen probleem met de info die ik erover verstrekte.
Het voorbeeld dat jij aanhaalt, valt onder laster en eerroof, en wordt in de praktijk niet zo veel vervolgd, de overgrote meerderheid wordt geseponeerd.

Het heeft trouwens niets met dit onderwerp te maken, hier gaat het over totale meningsuiting op een forum, iets waar ik om praktische redenen tegen ben.
kiko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2013, 15:15   #77
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kiko Bekijk bericht
Fout.

Een forum is anoniem. Als ik jou vanalles beschuldig, tegen wie ga je een procedure inspannen ? Klacht indienen tegen onbekenden ? Je doet maar, maar het zal niets helpen.
Nou, als een anoniemerd mijn anonieme figuur bekladt, dan zal ik er nog minder om malen dan in het geval we als bekende figuur opereerden.

Citaat:
Er is een oplossing, dat is het verplicht maken van naam, adres en andere contactgegevens zodat iedereen ziet met wie hij debatteert, maar als je dat zult invoeren zal je forum snel leeglopen. Het druist trouwens ook in tegen de geest van je Speakers' Corner forum.
Dat is dan het verschil met een live-speakers corner.


Citaat:
Je kunt mensen beledigen, intimideren, zwart maken of beschuldigen op 1001 manieren die probleemloos onder "vrije meningsuiting" vallen.
Als het anoniem gebeurt tegen een anonieme figuur is het vrij zinloos.
Het heeft trouwens niet echt met meningen ventileren over politiek en maatschappij te maken.
In die zin heb ik minder problemen met het censureren van scheldpartijen en persoonlijke aanvallen.
Hoewel ik nog nooit op het knopje drukt.
Wie scheldt, exposeert zichzelf als armoedig aan argumenten.

Citaat:
Het voorbeeld dat jij aanhaalt, valt onder laster en eerroof, en wordt in de praktijk niet zo veel vervolgd, de overgrote meerderheid wordt geseponeerd.


Het heeft trouwens niets met dit onderwerp te maken, hier gaat het over totale meningsuiting op een forum, iets waar ik om praktische redenen tegen ben.
Precies wat ik hierboven stelde: het heeft minder te maken met het uiten van meningen.
Mag ik er op wijzen dat jij het was die lastervoorbeelden als bezwaar aanhaalde tegen vrije meningsuiting?

Vertel me ook maar je andere praktische bezwaren.
Misschien kan ik ze uit de weg ruimen.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2013, 16:20   #78
kiko
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kiko's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 12.709
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf Bekijk bericht
Nou, als een anoniemerd mijn anonieme figuur bekladt, dan zal ik er nog minder om malen dan in het geval we als bekende figuur opereerden.
Daar geloof ik nu eens werkelijk niets van. Als ik jou blijf bestoken met verwijten en regelrechte zware beschuldigingen, zul je er wel voor zorgen dat ik op de één of andere manier verwijderd word van het forum.

Niet alleen dat, maar als jij je eigen forum hebt, zul je niet zo anoniem blijven als je zelf zou willen. Dan zijn er altijd een goed aantal mensen die weten wie je bent.
Citaat:
Als het anoniem gebeurt tegen een anonieme figuur is het vrij zinloos.
Het heeft trouwens niet echt met meningen ventileren over politiek en maatschappij te maken.
Toch wel. Om het even welk onderwerp kan gebruikt worden om een ander te verwijten voor het vuil van de straat. Dat zou je ondertussen al moeten weten.

Citaat:
In die zin heb ik minder problemen met het censureren van scheldpartijen en persoonlijke aanvallen.
Ah, dus toch geen vrijheid van meningsuiting ?

Citaat:
Wie scheldt, exposeert zichzelf als armoedig aan argumenten.
Niet per sé, maar het maakt niet uit. Het verziekt de sfeer op het forum, met minder forumleden tot gevolg, er zijn altijd mensen die de aantijgingen geloven, en er kruipt energie in om het te weerleggen. Er kunnen uiteindelijk ook forumkampen gevormd worden en op de duur ben je daar meer mee bezig dan met politieke en maatschappelijke onderwerpen.
kiko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2013, 16:35   #79
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kiko Bekijk bericht
Daar geloof ik nu eens werkelijk niets van. Als ik jou blijf bestoken met verwijten en regelrechte zware beschuldigingen, zul je er wel voor zorgen dat ik op de één of andere manier verwijderd word van het forum.
Nou dat heb je fout voor.
Ik quoot zelfs af en toe een belediging aan mijn adres als illustratie van hoe dul ik iemand kan krijgen.

En je weet dat je dan geen aanspraak kan maken op wissen.
Erewoord, ik meldde nog nooit een scheldpartij.

Citaat:
Niet alleen dat, maar als jij je eigen forum hebt, zul je niet zo anoniem blijven als je zelf zou willen. Dan zijn er altijd een goed aantal mensen die weten wie je bent.
Dat klopt.
Citaat:
Toch wel. Om het even welk onderwerp kan gebruikt worden om een ander te verwijten voor het vuil van de straat. Dat zou je ondertussen al moeten weten.
Ik weet het.
En ik pleit er zelfs voor mezelf schuldig.

Citaat:
Ah, dus toch geen vrijheid van meningsuiting ?
Schelden is echt een randgeval.
Als ik iemand een fooraap noem, is dat dan een relevante opinie?
Persoonlijk prefereer ik het om iemands ideeën zodanig af te kammen dat iedereen denkt:"Nou, die fooraap werd goed op zijn nummer gezet."
Dan is er tenminste een debat geweest, en een ideeënclash.
Citaat:
Niet per sé, maar het maakt niet uit. Het verziekt de sfeer op het forum, met minder forumleden tot gevolg, er zijn altijd mensen die de aantijgingen geloven, en er kruipt energie in om het te weerleggen. Er kunnen uiteindelijk ook forumkampen gevormd worden en op de duur ben je daar meer mee bezig dan met politieke en maatschappelijke onderwerpen.
Een tweede goed argument heb je hier pro het eventueel snijden in scheldpartijen.

Andere oplossingen: mijn markeringssysteem uitbreiden met een tekentje voor een post waar een persoonlijke aanval in voorkomt.
Ofwel een apart katern waar enkel gescholden wordt en waar elke post die een persoonlijke aanval bevat naartoe gebonjourd wordt, als de schelders er al zelf niet heentrekken.
Dan kan iedereen voor zichzelf filteren als hij geen boodschap heeft aan minder welluidende opinies over forumdeelnemers...

Dat is wmb de essentie: vrij uiten, als iedereen ook vrij kan ontwijken.
Dan kan echt alles.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie

Laatst gewijzigd door Supe®Staaf : 22 juni 2013 om 16:36.
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2013, 20:51   #80
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Voor de voorbijwaaiers:

Ik geef seriële bully Superstaaf allang geen praat meer en zal dat ook nooit meer doen.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:42.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be