Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

g[/IMG]

Overigens denk je nu werkelijk dat er geen alcoholisme is in Oekraïne, in het bijzonder nu mensen het er slechter hebben dan ooit tevoren sinds WOII? Herinner je je het incident waarbij 12 mensen de dood vonden door slechte vodka in Kharkov?
http://en.reporter-ua.ru/the-owner-o...-arrested.html

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Overigens denk je nu werkelijk dat er geen alcoholisme is in Oekraïne, in het bijzonder nu mensen het er slechter hebben dan ooit tevoren sinds WOII? Herinner je je het incident waarbij 12 mensen de dood vonden door slechte vodka in Kharkov?
http://en.reporter-ua.ru/the-owner-o...-arrested.html

LOL.

Je bent echt een one-trick poney he?

Mijn punt was dat het communistisch paradijs van Lukashenko, waar jij hier altijd zo over stoeft in realiteit een dictatuur is waar de mensen DOOR DE REGERING met alcohol worden overgoten om hen maar kalm te houden en in het gelid.

Met als gevolg : het grootste alcoholverbruik per persoon ter wereld.
De cijfers zijn wat ze zijn Tomm, je ontwijkingstechnieken zijn van een bedenkelijk allooi.

Natuurlijk is alcoholisme een probleem in heel Oost-Europa, ook in Rusland en Oekraiene dus, maar nergens is het zo erg als in Belarus.

Blijkbaar moet je permanent zat of zot zijn om in jouw arbeidersparadijs te kunnen (over)leven.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

https://sputniknews.com/europe/20160...oes-austerity/

Tja SputnikNews.

En jij weet toch ook dat 'official salaries' niks voorstellen tov de reele salarissen in Oekraiene (net zoals in Rusland vermoedelijk).
Dat is algemene kennis, je gaat me niet wijsmaken dat je zelfs dat al niet weet...

Je mag er rustig vanuit gaan dat gemiddelde reele salarissen 4 a 5 keer zo hoog zijn als de officiele salarissen natuurlijk.
Bedrijven betalen het grootste gedeelte van het loon gewoon cash uit omdat banken notoir onbetrouwbaar zijn en omdat ze zo belastingen vermijden.

Dat resulteert dan in een groep van hogere ambtenaren die miljoenen Dollars of euro's in hun huis liggen hebben, maar die wel een officieel jaarsalaris hebben van 1500$, bvb.
In Oekraiene is dit nu allemaal in de openbaarheid gebracht door de e-declaraties (waar jij uiteraard niets over schrijft).

Een ongeziene stap naar transpirantie, in Rusland is iets dergelijks onmogelijk, ze zouden trouwens het formulier moeten aanpassen, er is gewoon geen plaats om het gestolen fortuin van Putin in te vullen, dat beslaat verschillende boekdelen.

En natuurlijk toont dit de gigantische corruptie in Oekraiene aan, maar nu is die dus ook officieel vast te stellen.
Dit is een stap (van vele) in de goede richting naar een meer westerse, transparantere maatschappij, weg van de russische stijl, met moskou als ultieme corrupte hellhole.

https://www.kyivpost.com/ukraine-pol...larations.html

Roman Nasirov, head of State Fiscal Service of Ukraine
Official salary for 2015: Hr 36,096 ($1,500).
Declared cash: $1,160,000; 450,000 euros; and Hr 4,350,000

Nasirov, who is in charge of all tax and customs policies, owns some five land plots in the village of Kozyn, an elite Kyiv suburb where the most wealthy Ukrainians live, including President Petro Poroshenko. He also has five apartments in Kyiv and two houses – one in Kozyn with a total of 414 square meters and another one in Vita Poshtova, just 18 kilometers from Kyiv, which totals 199 square meters.

Other property belonging to Nasirov includes Rolex and Breguet watches, while his wife has two Rolex watches, and Breguet, Cartier, and Chopard timepieces. They also declared five jewelry sets by De Beers, two Cartier jewelry sets, five Van Cleef and Arpels jewelry, sets of Damiani earrings and three Hermes bags.

He also owns four cars, including a 2008 Toyota Camry, a 2013 Lexus LS600, a 2013 Range Rover , a 2014 Toyota Land Cruiser Prado 150, and a Harley Davidson motorbike (FLS TFB 1690).

[tomm]

parcifal

Je bent echt een one-trick poney he?

Mijn punt was dat het communistisch paradijs van Lukashenko, waar jij hier altijd zo over stoeft in realiteit een dictatuur is waar de mensen DOOR DE REGERING met alcohol worden overgoten om hen maar kalm te houden en in het gelid.

Met als gevolg : het grootste alcoholverbruik per persoon ter wereld.
De cijfers zijn wat ze zijn Tomm, je ontwijkingstechnieken zijn van een bedenkelijk allooi.

De enige reden waarom Belarus in de statistieken hoger staat dan Oekraïne en Rusland is omdat alle verkochte vodka netjes aangegeven wordt (meestal geproduceerd door de staat) terwijl Oekraïne megacorrupt is, en dus de meeste bedrijven geen belastingen betalen en hun verkoop niet aangeven. Daarenboven wordt er ook heel veel zelfgestookt in Oekraïne, door de grote armoede.
Ik denk moest je de reële cijfers zien dan staat Rusland onbetwist op nummer één, op de voet gevolgd door Oekraïne. In Wit-Rusland zag ik heel wat minder zatlappen dan in Rusland of Oekraïne, op een of andere manier doet het land meer Europees, minder wild aan dan Oekraïne of Rusland.

Blijkbaar moet je permanent zat of zot zijn om in jouw arbeidersparadijs te kunnen (over)leven.

Wel Oekraïeners vluchten naar Belarus, niet omgekeerd, blijkbaar is het er toch niet zo slecht.
.
http://belarusdigest.com/story/belar...rainians-24335

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Tja SputnikNews.

En jij weet toch ook dat 'official salaries' niks voorstellen tov de reele salarissen in Oekraiene (net zoals in Rusland vermoedelijk).
Dat is algemene kennis, je gaat me niet wijsmaken dat je zelfs dat al niet weet...

Je mag er rustig vanuit gaan dat gemiddelde reele salarissen 4 a 5 keer zo hoog zijn als de officiele salarissen natuurlijk.
Bedrijven betalen het grootste gedeelte van het loon gewoon cash uit omdat banken notoir onbetrouwbaar zijn en omdat ze zo belastingen vermijden.

Dat resulteert dan in een groep van hogere ambtenaren die miljoenen Dollars of euro's in hun huis liggen hebben, maar die wel een officieel jaarsalaris hebben van 1500$, bvb.
In Oekraiene is dit nu allemaal in de openbaarheid gebracht door de e-declaraties (waar jij uiteraard niets over schrijft).

Een ongeziene stap naar transpirantie, in Rusland is iets dergelijks onmogelijk, ze zouden trouwens het formulier moeten aanpassen, er is gewoon geen plaats om het gestolen fortuin van Putin in te vullen, dat beslaat verschillende boekdelen.

En natuurlijk toont dit de gigantische corruptie in Oekraiene aan, maar nu is die dus ook officieel vast te stellen.
Dit is een stap (van vele) in de goede richting naar een meer westerse, transparantere maatschappij, weg van de russische stijl, met moskou als ultieme corrupte hellhole.

https://www.kyivpost.com/ukraine-pol...larations.html

Oekraïne heeft, na MoldaviË, de laagste lonen van Europa.



Een ongeziene stap naar transpirantie (Saakashvili lijkt altijd hevig te zweten), dat zou kunnen, maar met transparantie heeft dit niet te zien.
Oekraïne blijft even corrupt, iedereen weet dat de hogere ambtenaren extreem corrupt zijn, dit is niets nieuws, en verandert ook niet.
Gewoon rook, want natuurlijk zullen ze hun corruptiegeld niet officieel aangeven. Zoals Bonner van Kyivpost (niet bepaald een Putin aanhanger) al schreef (zie boven), er verandert gewoon niets in Oekraïne, nog altijd even corrupt als in de dagen van Kutchma en Yanokuvich, of misschien wel meer.

Overigens gewone Oekraïense werknemers, anders dan in Rusland, krijgen geen "enveloppe", weet ik uit goede bron, die moeten het doen met het schamel loontje. Natuurlijk de reden waarom er miljoenen in Rusland, Belarus, en Polen werken. (en meer en meer ook in West-Europa).
Volgens de laatste schatting van transparency international hoort Oekraïne bij de corruptste landen ter wereld, corrupter zelfs dan Rusland. Maak jezelf dus geen begoochelingen.
Het land is na Tajikistan het meest corrupte ex-Sovjet-land, en even corrupt als Kameroen en Sierra Leone, en een pak corrupter dan Tanzanië, Malawi, Mauretanië en Niger...
https://en.wikipedia.org/wiki/Corrup...ceptions_Index

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wel Oekraïeners vluchten naar Belarus, niet omgekeerd, blijkbaar is het er toch niet zo slecht.
.
http://belarusdigest.com/story/belar...rainians-24335

Ik ga niet ontkennen dat Belarus momenteel beter is dan de Donetsk-Lugansk regio, de meerderheid vluchtelingen komt dan ook van daar uiteraard, en Belarus moedigt dat zelfs aan.

uit je eigen link :

Ukrainian citizens from the Donetsk and Luhansk regions enjoyed preferential treatment from the Belarusian state. Simplified procedures for temporary and permanent residence applications helped to expedite formalities for migrants from eastern Ukraine.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik ga niet ontkennen dat Belarus momenteel beter is dan de Donetsk-Lugansk regio, de meerderheid vluchtelingen komt dan ook van daar uiteraard, en Belarus moedigt dat zelfs aan.

uit je eigen link :

Zij krijgen voorrang, omdat het een oorlogsregio is, maar ook uit andere streken in Oekraïne willen Oekraïners naar Belarus verhuizen. Maar de autoriteiten willen dit gecontroleerd laten verlopen, om de lonen van de werknemers in Belarus niet onder druk te zetten, en ook om de uitgebreide sociale zekerheid niet te duur te maken, Lukashenko heeft de vluchtelingenstroom naar Europa uit het Midden-Oosten al veroordeeld.
Oekraïne en Belarus zijn in feite dezelfde cultuur, alleen worden de landen helemaal anders bestuurd. Dat maakt Belarus zo aantrekkelijk voor Oekraïners.

[tomm]

Ik wil ook nog benadrukken dat loon in Belarus, net als in de meeste socialistische landen, niet het hele verhaal verteld. De lonen zijn er niet erg hoog (lager dan Rusland, hoger dan Oekraïne) maar heel veel basiskosten zoals huisvesting zijn gratis.
In Oekraïne moet voor alles, ook zaken die volgens de wet gratis zouden moeten zijn, betaald worden. Dat is ook de reden waarom Belarus de hoogste levensstandaard heeft van de ex-Sovjet-Unie, na Estland dacht ik.

Lukashenko is trouwens ook in Oekraïne erg populair, veel meer dan hun eigen politici, moest hij er opkomen, dan stemmen ze massaal voor hem.

https://www.kyivpost.com/article/con...in-368014.html

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik wil ook nog benadrukken dat loon in Belarus, net als in de meeste socialistische landen, niet het hele verhaal verteld. De lonen zijn er niet erg hoog (lager dan Rusland, hoger dan Oekraïne) maar heel veel basiskosten zoals huisvesting zijn gratis.
In Oekraïne moet voor alles, ook zaken die volgens de wet gratis zouden moeten zijn, betaald worden. Dat is ook de reden waarom Belarus de hoogste levensstandaard heeft van de ex-Sovjet-Unie, na Estland dacht ik.

Lukashenko is trouwens ook in Oekraïne erg populair, veel meer dan hun eigen politici, moest hij er opkomen, dan stemmen ze massaal voor hem.

https://www.kyivpost.com/article/con...in-368014.html

Estland, Letland & Litouwen: daar wil NAVO baas Stoltenberg 300.000 man Navo troepen installeren...
Binnen 2 maanden.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Estland, Letland & Litouwen: daar wil NAVO baas Stoltenberg 300.000 man Navo troepen installeren...
Binnen 2 maanden.

Actie - reactie.
Misschien zullen de russen die staten dan niet in 4 uur volkomen kunnen overrompelen en bezetten.
Hoewel 600 000 was beter geweest, natuurlijk.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Estland, Letland & Litouwen: daar wil NAVO baas Stoltenberg 300.000 man Navo troepen installeren...
Binnen 2 maanden.

En, waar wil hij die vandaan halen?
Laat staan betalen, zelfs een compagnie erheen sturen kost een dermate hoeveelheid geld dat zelfs dat voor landen al veel is.
Landen beloven wel van alles op een conferentie, maar de praktijk is een ander verhaal (zoiets als 2% GDP)
België gaf aan 200 militairen naar Litouwen, het werden 80 man transportcompagnie.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Estland, Letland & Litouwen: daar wil NAVO baas Stoltenberg 300.000 man Navo troepen installeren...
Binnen 2 maanden.

Onzin, 1000 man per staat.

https://euobserver.com/foreign/133809

Maar Rusland ziet dat niet zitten, want het Westen had na het einde van de koude oorlog beloofd geen troepen te installeren in Oost-Europa, laat staan in de ex-Sovjet-Unie. Natuurlijk hielden ze hun woord niet, en ging Gorbatchov overstag voor hun mooie praatjes.
Nu goed, Rusland heeft absoluut geen plan om de Baltische staten binnen te vallen, gewoon bangmakerij. Moesten nu de gebieden waar voornamelijk etnische Russen wonen bij Rusland willen aansluiten, zal Moskou hen aanmoedigen dat op een democratische manier te bereiken. Vermits deze staten lid zijn van de EU is een brutale onderdrukking zoals in Oekraïne niet mogelijk, daarom zullen ook niet naar geweld grijpen, of Russische hulp vragen. Nu reeds worden de Baltische landen bekritiseerd voor hun behandeling van de etnische Russen, en ze hebben moeten inbinden. Zo heeft Riga tegenwoordig een etnisch Russische burgemeester, en doet een pro-Russische partij het erg goed in de verkiezingen. Brutale onderdrukking zoals in Oekraïne zit er niet in. OVerigens ook de etnische Russen willen bij de EU blijven, maar anderzijds ook de banden met Rusland versterken. Gek genoeg is de EU een bondgenoot gebleken van de etnische Russen, daardoor zie je ook de groei van pro-Russisch sentiment. De nationalistische politici zien dit met lede ogen aan, maar de EU verbiedt hen om de pro-Russische partijen en zenders te verbieden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

En, waar wil hij die vandaan halen?
Laat staan betalen, zelfs een compagnie erheen sturen kost een dermate hoeveelheid geld dat zelfs dat voor landen al veel is.
Landen beloven wel van alles op een conferentie, maar de praktijk is een ander verhaal (zoiets als 2% GDP)
België gaf aan 200 militairen naar Litouwen, het werden 80 man transportcompagnie.

De Russen zien landen als België ook niet als vijand, wel de VS. Het embargo kwam er na een embargo dat ons door de Amerikanen met veel druk en chantage opgelegd werd.

Nogmaals, de Russen zullen de Baltische landen, laat staan Polen of Finland, helemaal niet aanvallen. Bangmakerij van de Amerikanen en de Britten, die willen dat de Europeanen meer investeren in defensie.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nogmaals, de Russen zullen de Baltische landen, laat staan Polen of Finland, helemaal niet aanvallen. Bangmakerij van de Amerikanen en de Britten, die willen dat de Europeanen meer investeren in defensie.

Nochtans zijn de militaire en politieke dreigementen uit rusland tov Noorwegen, Finland, Zweden en de Baltische staten amper te tellen, zoveel zijn het er, tot en met het plaatsen van Nucleaire wapens tegen hun grenzen.

Je kan dat afdoen als bangmakerij, maar je moet wel gek zijn als je niet bang wordt als je ziet wat rusland doet en kijkt wat er de laatste 100 jaar gebeurd is.

Navo dient te reageren, proportioneel en gelijkwaardig. Het zou dus 'logisch' zijn om nucleaire raketten in de Baltische staten te zetten gericht op Moskou en St.Petersburg.
Nu, de russen hun gebrek aan realiteitszin kennende, zouden ze dat uiteraard wel zien als een oorlogsdaad. (terwijl hun raketten uiteraard enkel rozig, pluizig en donzig speelgoed zijn ... )
Niet gemakkelijk om om te gaan met een paranoide en hysterische kernmacht....

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Onzin, 1000 man per staat.

https://euobserver.com/foreign/133809
...

...

1000 man per staat: dat was een berichtje op 5 juni.
300.000 man: dat is een bericht van eergisteren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Nochtans zijn de militaire en politieke dreigementen uit rusland tov Noorwegen, Finland, Zweden en de Baltische staten amper te tellen, zoveel zijn het er, tot en met het plaatsen van Nucleaire wapens tegen hun grenzen.

Je kan dat afdoen als bangmakerij, maar je moet wel gek zijn als je niet bang wordt als je ziet wat rusland doet en kijkt wat er de laatste 100 jaar gebeurd is.

Navo dient te reageren, proportioneel en gelijkwaardig. Het zou dus 'logisch' zijn om nucleaire raketten in de Baltische staten te zetten gericht op Moskou en St.Petersburg.
Nu, de russen hun gebrek aan realiteitszin kennende, zouden ze dat uiteraard wel zien als een oorlogsdaad. (terwijl hun raketten uiteraard enkel rozig, pluizig en donzig speelgoed zijn ... )
Niet gemakkelijk om om te gaan met een paranoide en hysterische kernmacht....

De VS zenden constant schepen en vliegtuigen tot vlak bij de Russische grens. Als de Russen hetzelfde doen is het "provokatie".
Er zijn nog geen Russische raketten gericht op Westerse hoofdsteden. Maar de Russen willen niet nog meer provocatie. In realiteit passen beide partijen wel op voor echte "triggers", zoals de zeer gevaarlijke toestand die ontstond nadat Turkije een Russisch vliegtuig uit de lucht schoot. Amerikanen en Russen blijven constant in contact om zoiets in Syrië te vermijden, en ook elders. Dus uw verhoopte oorlog tussen het Westen en de Russen zal er niet komen. Om een echt stabiele oplossing te vinden in Syrië zullen Russen en Amerikanen tot een compromis moeten komen. Wat Oekraïne betreft, niemand gelooft er nog echt in. Veel blabla en weinig boemboem, wat het Westen betreft. De Turken hebben alvast ingezien dat met de Russen niet te sollen valt, en hun excuses aangeboden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Nochtans zijn de militaire en politieke dreigementen uit rusland tov Noorwegen, Finland, Zweden en de Baltische staten amper te tellen, zoveel zijn het er, tot en met het plaatsen van Nucleaire wapens tegen hun grenzen.

Je kan dat afdoen als bangmakerij, maar je moet wel gek zijn als je niet bang wordt als je ziet wat rusland doet en kijkt wat er de laatste 100 jaar gebeurd is.

Navo dient te reageren, proportioneel en gelijkwaardig. Het zou dus 'logisch' zijn om nucleaire raketten in de Baltische staten te zetten gericht op Moskou en St.Petersburg.
Nu, de russen hun gebrek aan realiteitszin kennende, zouden ze dat uiteraard wel zien als een oorlogsdaad. (terwijl hun raketten uiteraard enkel rozig, pluizig en donzig speelgoed zijn ... )
Niet gemakkelijk om om te gaan met een paranoide en hysterische kernmacht....

De VS zenden constant schepen en vliegtuigen tot vlak bij de Russische grens. Als de Russen hetzelfde doen is het "provokatie".
Er zijn nog geen Russische raketten gericht op Westerse hoofdsteden. Maar de Russen willen niet nog meer provocatie. In realiteit passen beide partijen wel op voor echte "triggers", zoals de zeer gevaarlijke toestand die ontstond nadat Turkije een Russisch vliegtuig uit de lucht schoot. Amerikanen en Russen blijven constant in contact om zoiets in Syrië te vermijden, en ook elders. Dus uw verhoopte oorlog tussen het Westen en de Russen zal er niet komen. Om een echt stabiele oplossing te vinden in Syrië zullen Russen en Amerikanen tot een compromis moeten komen. Wat Oekraïne betreft, niemand gelooft er nog echt in. Veel blabla en weinig boemboem, wat het Westen betreft. De Turken hebben alvast ingezien dat met de Russen niet te sollen valt, en hun excuses aangeboden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

1000 man per staat: dat was een berichtje op 5 juni.
300.000 man: dat is een bericht van eergisteren.

graag bronvermelding ...

[parcifal]

Een plaatje zegt meer dan 1000 woorden.

[TheFourHorsemen]

Niemand kan met ernst beweren dat het Westen ook maar een vierkante millimeter Russisch grondgebied zouden willen annexeren. Die 300.000 manschappen zijn dan misschien wat onnodige stoerdoenerij, het is onbetwistbaar een verdedigingsmacht.

Rusland daarentegen heeft in het recente verleden al vaak bewezen dat ze niet tevreden zijn met de huidige grenzen.