Nieuws van de Libische vrijheidsstrijders.

[Piero]

De NAVO en de EU hebben hun hart verloren aan de Libische vrijheidsstrijders (voorheen rebellen). Die jongens krijgen het volle vertrouwen, geld, wapens, medische verzorging, en schadevergoeding als de NAVO eens een bommetje op hun dak gooit. De berichten over hun bizarre doen en laten kunnen nu al boeken vullen. Dat mag het forum natuurlijk niet allemaal onopgemerkt passeren. Plaats hier dus alstublieft uw nieuws met uw commentaar.

Ik begin met een nieuwtje dat wellicht inspirerend kan zijn in Noorwegen bij de behandeling van volksvijand Anders Breivik: korte metten.

General Abdel Fatah Younes, the chief of staff of the rebel forces in Libya, has been killed says the National Transition Council.

The NTC announced the death of Younes on Thursday hours after he was arrested by the rebels for questioning about suspicions his family still had ties to Moammar Gaddafi's regime.

Council head Mustafa Abdul-Jalil did not explain the circumstances of his death.
http://english.aljazeera.net/news/af...129941725.html

[Piero]

Libische oppositie wil dat milities worden ontmanteld
Laatste update: 30 juli 2011 21:40 info
BENGHAZI - De Libische oppositie heeft zaterdag bevolen dat alle milities moeten worden ontmanteld en dat zich onder controle van de rebellen moeten stellen. ''Iedereen die weigert dit bevel uit te voeren, zal worden berecht'', zei Mustafa Abdel Jalil, voorzitter van de Nationale Overgangsraad

http://www.nu.nl/buitenland/2578375/...ntmanteld.html

De moord op de militaire leider van de opstandelingen, de overgelopen Generaal Abdel Fattah Younes, op 29 juli, maakt op pijnlijke wijze duidelijk dat de nog kersverse overgangsraad geen gezag heeft over de diverse milities en dat ze geen apparaat heeft om controle en macht uit te oefenen en om mensen te berechten.

Het zou mooi zijn als Mustafa Abdel Jalil de charismatische leider zou zijn die de harten van de rebellen steelt zodat zij hem hun vertrouwen kunnen schenken. Maar als we de situatie vergelijken met wat er gebeurde in Afghanistan en Irak na het omverwerpen van de regimes dan is er geen reden voor optimisme over de kans op een vrijwillige erkenning van een nieuw centraal gezag.
http://www.nu.nl/onrust-midden-ooste...ommandant.html

[kelt]

We helpen een bende half-georganiseerd rapalje een dikatator te verjagen ,"opdat de mensenrechten gerespekteerd zouden worden en een democratische rechtsstaat in voege kan treden....." (men DURFT dat nog beweren op persconferenties!,wie denkt men eigenlijk wel dat we zijn? kinderen? )

Laat ons even onze ervaringen de laatste jaren aanschouwen:

Irak: Onder het vernisje van een staat met verkiezingen,verschillende partijen in een coalitieregering schuilen de gewapende vuisten van de Koerden,de Sji'a en de verschillende sun'ni milities......Er is geen sprake van een "verenigd" Irak.....Wat diktator Saddam Hoessein met onvoorstelbare brutaliteiten samenhield,wordt momenteel door wederzijdse dreiging van de bevolkingsgroepen in evenwicht gehouden....Fantastisch resultaat,waarvoor de VS-begroting leeggebloed werd,en onnoemelijk veel mensen moesten sterven.Een groot voordeel : de olievoorraden van Irak kunnen misschien,indien handig aangewend,de mensen kalmeren onder de groeiend geldstromen....we zullen zien...(waarom geloof ik dat laatste niet )


Afghanistan: Na vertrek van de NATO gaat de stammenoorlog gewoon verder.De Russen zullen er wel,samen met Tadjikistan en Oezbekistan voor zorgen dat de stammen aan de grenzen de Taliban van zich af kunnen houden(de "Noordelijke Alliantie"...Elders wordt iedereen die ooit met de "ongelovigen" mee geholpen heeft afgemaakt.....schitterdende resultaten mogen we tegemoet zien...(de Taliban zijn de laatste weken al bezig met vakkundig de Afghaanse top uit te roeien,tot in de direkte omgeving van president Karzai toe)

Libie: Een enorm groot land,maar (gelukkig eigenlijk) met een zeer kleine bevolking wordt opgedeeld.....Moesten daarvoor tientallen miljoenen euro's Europees belastingsgeld besteed worden?


bende onnozelaars aan de EU- en NATO-top

[MAX BAUER]

De NAVO zijn geen onnozelaars. Alleen veel te terughoudend bij militaire operaties.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door MAX BAUER

De NAVO zijn geen onnozelaars. Alleen veel te terughoudend bij militaire operaties.

Het probleem is NIET militair.....
Onze militairen worden bijgevolg erg misbruikt door ze daarvoor in te zetten,het zijn de verkeerde werktuigen.

[(neo)geopolitiek]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het probleem is NIET militair.....
Onze militairen worden bijgevolg erg misbruikt door ze daarvoor in te zetten,het zijn de verkeerde werktuigen.

gaan praten met onze vriend de Kol gaat ook niet werken vrees ik

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door (neo)geopolitiek

gaan praten met onze vriend de Kol gaat ook niet werken vrees ik

"De internationale gemeenschap"(overlegcomité van blasé politici,meer dan de helft NIET verkozen op hun positie,100% onbekend met de geur en het aanzien van dood en verderf) : "Meneer Kadhaffi : Gij moet weg!"

Tot zover de verantwoording ....en avant La Musique.....de charge van de (zeer) lichte Brigade kon beginnen

[(neo)geopolitiek]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

"De internationale gemeenschap"(overlegcomité van blasé politici,meer dan de helft NIET verkozen op hun positie,100% onbekend met de geur en het aanzien van dood en verderf) : "Meneer Kadhaffi : Gij moet weg!"

Tot zover de verantwoording ....en avant La Musique.....de charge van de (zeer) lichte Brigade kon beginnen

dus de oplossing is?

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door (neo)geopolitiek

dus de oplossing is?

ik,Europeaan,heb niet de pretentie "oplossingen" te hebben voor Noord-Afrikanen...niet politiek,niet cultureel,en al zeker niet "militair".....


Er is hier in Europa al genoeg te "moeien"..

[MAX BAUER]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het probleem is NIET militair.....
Onze militairen worden bijgevolg erg misbruikt door ze daarvoor in te zetten,het zijn de verkeerde werktuigen.

Zeker niet juist want Khadafi zijn militaire macht vernietigen, doet men met militaire middelen.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door MAX BAUER

Zeker niet juist want Khadafi zijn militaire macht vernietigen, doet men met militaire middelen.

Maar dat is het hem juist...de "militaire macht" van Libie was al in de eerste week vand e NATO-bombardementen(toen de VS nog meededen,kwestie dat het een beetje opschoot) vrijwel weggeveegd.....Indikaties waren overigens dat het Libische leger,ondanks indrukwekkende aantallen militaire hardware,slechts een lege doos meer was,en dat de meeste spullen gewoonweg defect waren...

Nu bestaat de "macht" van de kolonel uit vastberaden manschappen,uitgerust met AK47's,RPG's en nog hier en daar een oude tank of een houwitzer.....Maar dat is voldoende blijkbaar om "de rebellen" (*proest***wat een bende zielepoten zeg) af te houden...en die vastberadenheid,dat kun je eigenlijk niet bombarderen....

Een aandachtig observator kan zich natuurlijk afvragen,(zoals Mao voordien),....waarom heb je eigenlijk een leger met toeters en bellen nodig als je mensen hebt en kunt vechten op je eigen terrein....


...

[MAX BAUER]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Maar dat is het hem juist...de "militaire macht" van Libie was al in de eerste week vand e NATO-bombardementen(toen de VS nog meededen,kwestie dat het een beetje opschoot) vrijwel weggeveegd.....Indikaties waren overigens dat het Libische leger,ondanks indrukwekkende aantallen militaire hardware,slechts een lege doos meer was,en dat de meeste spullen gewoonweg defect waren...

Nu bestaat de "macht" van de kolonel uit vastberaden manschappen,uitgerust met AK47's,RPG's en nog hier en daar een oude tank of een houwitzer.....Maar dat is voldoende blijkbaar om "de rebellen" (*proest***wat een bende zielepoten zeg) af te houden...en die vastberadenheid,dat kun je eigenlijk niet bombarderen......

Neerbuigend doen tegenover rebellen zonder echte militaire opleiding en zware wapens is heel gemakkelijk vanachter een pc. De luchtaanvallen van de NAVO hebben het zwaar materieel van Khadafi vernield maar daarmee schept men nog geen overwicht voor de rebellen. Daarvoor is meer nodig maar zover wil de NAVO niet gaan.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door MAX BAUER

Neerbuigend doen tegenover rebellen zonder echte militaire opleiding en zware wapens is heel gemakkelijk vanachter een pc. De luchtaanvallen van de NAVO hebben het zwaar materieel van Khadafi vernield maar daarmee schept men nog geen overwicht voor de rebellen. Daarvoor is meer nodig maar zover wil de NAVO niet gaan.

precies!

maareuh...en daarin ligt het verschil tussen ons,een defensief genootschap als de NATO moet niet dienen om buiten het mandaatsgebied(en dat mandaatsgebied is gelijk aan de teritoria van de leden van de NATO) op te treden....

Ook eerder al,in Afghanistan,is deze grondregel op ergerlijke wijze genegeerd...en we horen dagelijks van de gevolgen....

Het mag wel duidelijk zijn dat een NATO-optreden in "europese landen" (ik denk aan het vroegere Joegoslavie) zoden aan de dijk KAN zetten(er zijn daar ook bedenkingen bij),omdat je,behalve het militair verhaal,ook een herkenbaar denkkader(Europees/Amerikaanse denkpatronen over hoe een samenleving zou moeten georganiseerd worden) kunt overbrengen aan een bevolking die ons cultureel niet helemaal vreemd is

Maar in Noord-Afrika,of bij de bergbeukers in Afghanistan????? Me Think Not ,we zijn daar "Alien Invasion"

[D'ARTOIS]

Bauer de anti-held zit al in Libye om zijn partijtje mee te blazen ............

[Donar]

Oorspronkelijk geplaatst door MAX BAUER

De NAVO zijn geen onnozelaars. Alleen veel te terughoudend bij militaire operaties.

Inderdaad, diene gek hadden ze op een week kunnen hebben, maar nee, laat we de burgers bewapenen, wat een randdebielen.

[MAX BAUER]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

precies!

maareuh...en daarin ligt het verschil tussen ons,een defensief genootschap als de NATO moet niet dienen om buiten het mandaatsgebied(en dat mandaatsgebied is gelijk aan de teritoria van de leden van de NATO) op te treden....

Ook eerder al,in Afghanistan,is deze grondregel op ergerlijke wijze genegeerd...en we horen dagelijks van de gevolgen....

Het mag wel duidelijk zijn dat een NATO-optreden in "europese landen" (ik denk aan het vroegere Joegoslavie) zoden aan de dijk KAN zetten(er zijn daar ook bedenkingen bij),omdat je,behalve het militair verhaal,ook een herkenbaar denkkader(Europees/Amerikaanse denkpatronen over hoe een samenleving zou moeten georganiseerd worden) kunt overbrengen aan een bevolking die ons cultureel niet helemaal vreemd is

Maar in Noord-Afrika,of bij de bergbeukers in Afghanistan????? Me Think Not ,we zijn daar "Alien Invasion"

De NAVO hoeft helemaal niet defensief te zijn in de enge zin van het woord en ook buiten Europa kan men optreden. In het koloniale tijdperk konden we dat ook.
Afghanistan is geen bewijs van het tegendeel. Men heeft gewoon de ruggegraat niet meer om zelfs relatief lichte verliezen te aanvaarden. In wezen kan men de situatie daar perfect in de hand houden,alleen hebben sommige landen daar de wil niet voor.
Idem voor Libie. Khadafi buitenstampen is perfect mogelijk.

[MAX BAUER]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Bauer de anti-held zit al in Libye om zijn partijtje mee te blazen ............

Niet alle vlamingen hebben een rubberen ruggegraat.

[Firestone]

Fascinerend interview, vol tegenstrijdigheden, met Seif al-Islam el-Qaddafi (zoon van):

After six months battling a rebellion that his family portrayed as an Islamist conspiracy, Col. Muammar el-Qaddafi’s son and one-time heir apparent said Wednesday that he was reversing course to forge a behind-the-scenes alliance with radical Islamist elements among the Libyan rebels to drive out their more liberal-minded confederates.

“The liberals will escape or be killed,” the son, Seif al-Islam el-Qaddafi, vowed in an hourlong interview that stretched past midnight. “We will do it together,” he added, wearing a newly grown beard and fingering Islamic prayer beads as he reclined on a love seat in a spare office tucked in a nearly deserted downtown hotel. “Libya will look like Saudi Arabia, like Iran. So what?”
...
“Everybody is taking off the mask, and now you have to face the reality,” he said. “I know they are terrorists. They are bloody. They are not nice. But you have to accept them.” He seemed to enjoy repeating the notion that Western capitals would be forced to welcome the ambassadors or defense minister of a new Islamist Libya.

“It is a funny story,” he said, though he insisted in all seriousness that he and the Islamists would announce a joint communiqué within days, from both Tripoli and the rebels’ provisional capital of Benghazi, Libya. “We will have peace during Ramadan,” he said, referring to the current Islamic holy month.
...
Mr. Qaddafi, however, has his own history with Libya’s Islamists, many of whom his father sent to jail during a long campaign to stamp out an organization known as the Libyan Islamic Fighting Group. Under the umbrella of liberalization, the younger Mr. Qaddafi led an initiative to rehabilitate many of them.

“I released them from prison, I know them personally, they are my friends,” he said, though he added that he considered their release “of course a mistake,” because of their role in the revolt.

As for the future of an Islamist Libya, Mr. Qaddafi was vague on the details. He said that he had assented to Islamist demands to prohibit any constitution other than the Koran, though Mr. Sallabi, the Islamist leader, said he has written publicly in support of a civil constitution.

http://www.nytimes.com/2011/08/04/wo...nted=2&_r=1&hp

[D'ARTOIS]

Met andere woorden gezegd: De fundi' s zijn bezig met hun opmars en het is dus tijd om de fundi' s stroop om de mond te smeren.
En gaat het wel degelijk om de oliebelangen want wie ondersteunt moslimfundamentalisten?
Juist, het antwoord weet u al.
Een verderfelijk stukje Navo politiek - lees yankenpolitiek - die maar niet kunnen leren de juiste keuze te maken.
Het uitgangspunt dat dit niet vrijheidsstrijders zijn maar rebellerende moslimfundamentalisten schijnt de politiek te ontsnappen.

[MAX BAUER]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Met andere woorden gezegd: De fundi' s zijn bezig met hun opmars en het is dus tijd om de fundi' s stroop om de mond te smeren.
En gaat het wel degelijk om de oliebelangen want wie ondersteunt moslimfundamentalisten?
Juist, het antwoord weet u al.
Een verderfelijk stukje Navo politiek - lees yankenpolitiek - die maar niet kunnen leren de juiste keuze te maken.
Het uitgangspunt dat dit niet vrijheidsstrijders zijn maar rebellerende moslimfundamentalisten schijnt de politiek te ontsnappen.

Gij leest altijd alles door hetzefde brilletje.