België, democratie of niet? - Pagina 2

Distel · 25 december 2011, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Nee, gaat erover dat het geen zin heeft van een onbestaand ideaaltype te hanteren wanneer men over de werkelijkheid spreekt.

Nee, het gaat erover dat het leugenachtig is om de werkelijkheid te verkopen als iets dat er niet is. Ik zie niet waarom we het bestaande systeem een democratie zouden moeten noemen enkel omdat een echte democratie in de praktijk wellicht onhaalbaar is. Dan kunnen we een windmolen ook een perpetuum mobile gaan noemen.

mkb · 25 december 2011, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Ik vind het vreemd dat ge u zo focust op het communautaire aspect. Ge klaagt toch ook niet over het feit dat uw stem minder/meer doorweegt als iemand uit een andere provincie of gemeente?

Ik klaag daar niet over omdat het mij wijs lijkt eerst de gapende wonde aan te pakken alvorens de aandacht tot de schrammetjes en sneetjes te richten.

Descartes Jr · 25 december 2011, 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Ik zie niet waarom we het bestaande systeem een democratie zouden moeten noemen enkel omdat een echte democratie in de praktijk wellicht onhaalbaar is.

Zeker als je het kanaliseert via enkele koehandelende en gepolariseerde partijen.

captain jack · 25 december 2011, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mkb

Ik klaag daar niet over omdat het mij wijs lijkt eerst de gapende wonde aan te pakken alvorens de aandacht tot de schrammetjes en sneetjes te richten.

Ge negeert de vraag. Waarom uw focus op het communautaire?

Wat gij schrammetjes en sneetjes noemt kan ik evenzeer een gapende wonde noemen. Om u een stom voorbeeld te geven: vergelijk het aantal stemmen dat een gemeenteraadslid dient te halen in Neerpelt en in Antwerpen. Ge zou in dit voorbeeld zelfs kunnen argumenteren dat de problematiek prangender is aangezien het gemeentelijke niveau dichter bij de burger staat. Nochtans focust ge u op het communautaire...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Nee, het gaat erover dat het leugenachtig is om de werkelijkheid te verkopen als iets dat er niet is. Ik zie niet waarom we het bestaande systeem een democratie zouden moeten noemen enkel omdat een echte democratie in de praktijk wellicht onhaalbaar is. Dan kunnen we een windmolen ook een perpetuum mobile gaan noemen.

Democratie werd voor het eerst gebruikt om naar het oude Atheense bestuurssysteem te refereren. Ge kunt moeilijk ontkennen dat er een band met de werkelijkheid is.

Distel · 25 december 2011, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Democratie werd voor het eerst gebruikt om naar het oude Atheense bestuurssysteem te refereren. Ge kunt moeilijk ontkennen dat er een band met de werkelijkheid is.

Klopt. In die zin dat er bij bliksem en donder de toorn van de goden noemen ook een band bestaat met de werkelijkheid.

captain jack · 25 december 2011, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Klopt. In die zin dat er bij bliksem en donder de toorn van de goden noemen ook een band bestaat met de werkelijkheid.

Op zich kan het woord democratie in haar huidige betekenis wel naar een onbestaand ideaaltype verwijzen.
Toch lijkt het me mogelijk om correcte en ietwat beperktere empirische definities te hanteren. Kijk bijvoorbeeld naar al het wetenschappelijke onderzoek rondom democratie, democratisering, ...

Distel · 25 december 2011, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Op zich kan het woord democratie in haar huidige betekenis wel naar een onbestaand ideaaltype verwijzen.
Toch lijkt het me mogelijk om correcte en ietwat beperktere empirische definities te hanteren.

Inderdaad, zo is de correcte en ietwat beperkte empirische definitie van het woord "democratie" dat het volk aan de macht is. De uitgebreide versie zou de zaken die we daaruit impliciet kunnen afleiden (vrijheid van meningsuiting, gelijkwaardigheid van elke stem, ...) kunnen mee opnemen.

Citaat:

Kijk bijvoorbeeld naar al het wetenschappelijke onderzoek rondom democratie, democratisering, ...

Ik kijk liever naar de betekenis van het woord. Die is duidelijk genoeg.

captain jack · 25 december 2011, 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Ik kijk liever naar de betekenis van het woord. Die is duidelijk genoeg.

Nochtans is uw definitie bijzonder vaag. Het volk aan de macht... Welk volk en op welke manier?

Nierika · 25 december 2011, 19:44

No tax without representation.

Na decennia van transfers van belastingsgeld (1000 euro per Vlaming) naar het zuiden, vind ik het welletjes en wil ik het beleid volgens democratische weg daar afstraffen omdat men er maar niet in slaagt de betrokken regio op economisch vlak weer mee te laten spelen.
Weg met de PS, op naar het stemhokje!

*PEUT*

België, een democratie?

Dan wel de slechtste van Europa!

Distel · 25 december 2011, 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Nochtans is uw definitie bijzonder vaag. Het volk aan de macht... Welk volk en op welke manier?

Mijn beste captain jack, ik neem wel vaker deel aan discussies omtrent democratie. Wat mij daar keer op keer opvalt, is hoe men op een gegeven moment overgaat tot het uitvragen over wat "het volk" dan precies is. De bedoeling is natuurlijk om de discussie te doen verzanden in een spelletje "ja maar wat dan met de migranten, wat met de asielzoekers, wat met expats, wat met..." Met ls resultaat dat geen enkele definitie uiteindelijk voldoet aan al de vereisten die worden gepresenteerd, uiteraard ook weer om de discussie de grond te kunnen inboren.

Ik weet niet of dit hier ook de bedoeling is, maar u zal begrijpen dat ik er weinig voor voel om dergelijk spelletje nogmaals te spelen. Vooral ook omdat ik eerder al aangaf dat echte democratie wellicht onhaalbaar is (immers, door een leeftijdsgrens op te leggen aan wie kan gaan kiezen, sluit je automatisch een deel uit van de bevolking, maar je kan moeilijk een zuigeling kiesrecht gaan geven). "Het volk" is dus wat het is: de bevolking.

captain jack · 25 december 2011, 21:17

Mijn punt is enkel dat uw definitie uiterst vaag is en weinig toegevoegde waarde heeft voor de meeste mensen die er rond willen werken of erover wensen te debatteren.

De vraag van 'wie is het volk?' was uiteindelijk van secundair belang. 'Op welke manier?' vind ik veel interessanter.

knip · 25 december 2011, 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Vlaamstaligen? Wat zijn dat voor beesten?

Oppassen daarvoor hoor. Dat zijn vieze beesten hoor...

Distel · 25 december 2011, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Mijn punt is enkel dat uw definitie uiterst vaag is en weinig toegevoegde waarde heeft voor de meeste mensen die er rond willen werken of erover wensen te debatteren.

De vraag van 'wie is het volk?' was uiteindelijk van secundair belang. 'Op welke manier?' vind ik veel interessanter.

Ideaal gezien zou de bevolking deelnemen aan elke beslissing. In de praktijk is dat natuurlijk onwerkbaar, enerzijds uit organisatorisch standpunt, en anderzijds omdat jan modaal niet geinteresseerd is in elk onderwerp. Mij lijkt het BROV (Bindend Referendum Op Volksinitiatief) dan ook de beste oplossing. Laat verkozenen (en echte verkozenen, dus geen aangestelde ministers, gecoopteerden, ...) hun werk doen, en geef de bevolking de mogelijkheid om tussen te komen via het BROV, waarmee men wetten kan stemmen of vernietigen, en waarmee men politici opzij kan schuiven. Dit alles natuurlijk met stemrecht, geen stemplicht, zodat ongeinteresserden de keuze kunnen maken om zich bij de door de anderen gemaakte beslissing neer te leggen, wat die ook moge zijn.

Weyland · 25 december 2011, 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door knip

Oppassen daarvoor hoor. Dat zijn vieze beesten hoor...

Compleet met klinkerverdraaiingen en kleine leefwereld.
http://www.youtube.com/watch?v=sYY9GZ1FBN8

fonne · 26 december 2011, 00:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Compleet met klinkerverdraaiingen en kleine leefwereld.
http://www.youtube.com/watch?v=sYY9GZ1FBN8

Hebben wij geluk dat we perfect frans spreken zeg. Zo kunnen we overal ter wereld alle franse liedjes verstaan

Adius a la val d'aran

Lo gat (La Mal coiffée)

Dronkoers · 26 december 2011, 02:58

Bah, kaassaus

subocaj · 26 december 2011, 06:15

Democratie is enkel nog een woord, zonder betekenis, dat word gebruikt door een elite van alle strekkingen, om de massa haar wil op te dringen.

Weyland · 26 december 2011, 06:27

Geen democratie. Ik stemde voor 'een som van twee democratieën'. Het feit dat het lijkt op een 'niet-democratie' komt door de domheid van de burgers.

subocaj · 26 december 2011, 06:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Geen democratie. Ik stemde voor 'een som van twee democratieën'. Het feit dat het lijkt op een 'niet-democratie' komt door de domheid van de burgers.

Wat nog in de hand gewerkt word door de ons opgedrongen "brood en spelen" mentaliteit van de elite.

Effect · 26 december 2011, 09:53

In de woorden van System ontkent 26% van het forum het licht van de zon door te beweren dat we in een democratie leven.

Bekijk resultaten enquête: Is België een democratie?
Ja, België is een democratie	6	22,22%
Nee, België is een optelling van 2 democratiën	1	3,70%
Nee, België is ronduit ondemocratisch	17	62,96%
Pringles dipchips with hot cheese sauce	3	11,11%
Aantal stemmers: 27. Je mag niet stemmen in deze enquête

25 december 2011, 19:44	#29
Nierika Europees Commissaris Geregistreerd: 3 oktober 2005 Berichten: 7.823	No tax without representation. Na decennia van transfers van belastingsgeld (1000 euro per Vlaming) naar het zuiden, vind ik het welletjes en wil ik het beleid volgens democratische weg daar afstraffen omdat men er maar niet in slaagt de betrokken regio op economisch vlak weer mee te laten spelen. Weg met de PS, op naar het stemhokje! *PEUT* België, een democratie? Dan wel de slechtste van Europa! __________________ Maar juist omdat ik weinig van de menselijke gesteldheid, de tijden van voorspoed, de partiële vooruitgang verwacht, schijnen de pogingen tot wederaanvang en voortzetting mij evenzovele wonderen toe die de ontzaglijke massa van de kwalen, mislukkingen, zorgeloosheid en dwaling bijna goedmaken. De catastrofen en de ruïnes zullen komen; de wanorde zal zegevieren, maar de orde zal dit ook van tijd tot tijd. Marguerite Yourcenar, Hadrianus' gedenkschriften (1951)

25 december 2011, 21:17	#31
captain jack Gouverneur Geregistreerd: 26 mei 2008 Berichten: 1.160	Mijn punt is enkel dat uw definitie uiterst vaag is en weinig toegevoegde waarde heeft voor de meeste mensen die er rond willen werken of erover wensen te debatteren. De vraag van 'wie is het volk?' was uiteindelijk van secundair belang. 'Op welke manier?' vind ik veel interessanter. Laatst gewijzigd door captain jack : 25 december 2011 om 21:20.

26 december 2011, 02:58	#36
Dronkoers Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 januari 2007 Locatie: Vlaanderen Berichten: 84.071	Bah, kaassaus __________________ PBL-RKT Undefeated Army Bietan Jarrai

26 december 2011, 09:53	#40
Effect Minister-President Geregistreerd: 3 juni 2011 Berichten: 4.414	In de woorden van System ontkent 26% van het forum het licht van de zon door te beweren dat we in een democratie leven. __________________ Argumentvormen uit deze link zijn uit den boze. de historische figuur Jezus Christus

26 december 2011, 06:15	#37
subocaj Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juni 2010 Berichten: 15.948	Democratie is enkel nog een woord, zonder betekenis, dat word gebruikt door een elite van alle strekkingen, om de massa haar wil op te dringen.

26 december 2011, 06:27	#38
Weyland Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 15 mei 2011 Berichten: 9.427	Geen democratie. Ik stemde voor 'een som van twee democratieën'. Het feit dat het lijkt op een 'niet-democratie' komt door de domheid van de burgers.