Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 augustus 2016, 15:21   #21
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Iedere soldaat, administratief of niet moet gevechtsklaar zijn, dus met helm. Het is schandalig dat dit niet op orde is. Is spreek dan nog niet over het gebrek aan kogels (het pang-pang-roep verhaal) of het gebrek aan marechaussee personeel bij Schiphol, dat is nog vééél erger. We moeten ophouden met die dure technologische hobby's, net als onze zuiderburen! Eerst de basis en dan pas de rest.
Correctie: Is is IK
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2016, 17:01   #22
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Iedere soldaat, administratief of niet moet gevechtsklaar zijn, dus met helm. Het is schandalig dat dit niet op orde is. Is spreek dan nog niet over het gebrek aan kogels (het pang-pang-roep verhaal) of het gebrek aan marechaussee personeel bij Schiphol, dat is nog vééél erger. We moeten ophouden met die dure technologische hobby's, net als onze zuiderburen! Eerst de basis en dan pas de rest.
Leg eens uit waarom "alle personeel" een geavanceerde helm "met tal van mogelijkheden" geven waar een ouder type, dan wel een helm uit een pool voor hen volstaat?
Heeft zelfs totaal geen zin daar alle apparatuur die erop geplaatst kan worden er niet is.
In de huidige tijd alle militaire een geavanceerde helm is pure geldverspilling
Er gaan evenmin smartvesten aangekocht worden voor alle militairen, zou een onbetaalbare zaak worden. Als wel totaal zinloos zijn.

Dacht u soms dat het huidige in gebruik zijnde type niet voldoet of zo?
Ze zijn wat zwaarder dan een nieuw type en hebben wat minder aanpassingen voor gebruiksmogelijkheden.
Een militair op kantoor die slechts z'n herhalingstraining doet kan daar nog steeds rustig mee toe. Evt. een helm uit een pool.

Veel gevechtstroepen heeft Nederland niet meer. 9 bataljons, ongeveer 4500 á 5000 man. Alle bataljons gelijktijdig inzetten is zelfs totaal onmogelijk.
Dure technologie hobbies? Er zijn totaal onvoldoende dure technologie wapens om het gevecht aan te kunnen gaan.
Wat zo'n bataljon met een CV90 met slechts een 35 mm kanonnetje nog helpt is ter compensatie investeren in technologie, communicatie en situational awareness.
Hierin loopt de landmacht ver voor, de Duitsers zijn er stik jaloers op

Overigens klinkt leuk integratie met de Duitsers en Leopard tanks erbij gevoegd niet?
De Duitsers beschikken over ongeveer 300 tanks. Als de nood aan de man aan zou komen halen ze die onmiddellijk weg. Eigen troepen eerst.
Zo werkte het ook in Afghanistan. De Canadezen kregen veelvuldig luchtsteun van Apaches en Pantzerhouwitzers.
Daar moesten ze wel iets tegenover stellen. O.a. hun transportvliegtuigen beschikbaar stellen. Als een militair van A naar B
wilde per vliegtuig was dit lastig. Ook bij dit transport gold bij landen,
eigen militairen eerst.

In specifieke militaire studies zult u dit regelmatig tegenkomen.
Als een land niet voldoende in kan brengen aan middelen dan hangt het.
Voor niets gaat de zon op. Voor wat hoort wat, ook bij legers.

Ook bij Waterloo was dit zo. Willem 1 zou de bevoorrading van de Duitsers verzorgen.
Hij deed dit mondjesmaat, ook vanwege de kosten, maar vooral daar er van de Duitsers weinig retour kwam
Vandaar dat de Duitsers gemotiveerd vochten als ze wisten dat er proviand bij de vijand te vinden was. Proviandwagens waren dan ook hoofddoel.


Artillerie is er al evenmin, nog 18 stuks waarvan gehoopt mag worden dat 60% inzetbaar zal zijn. Zware mortieren zelfde verhaal: 18 stuks
81 mm en 60 mm zijn aan het eind van hun latijn en moeten in 2019 vervangen zijn anders zit het leger zonder.
Er is gewoonweg geen geld om al deze mortieren te kunnen vervangen.
De aankoop van aanvankelijk 8 reaper drones naar 4 stuks werd uitgesteld. Dan kans is zelfs aannemelijk dat ze niet aangekocht zullen worden

De Belgen kopen 6 drones, 34 gevechtsvliegtuigen, 7 transportvliegtuigen plus een tankvliegtuig.
Bij elkaar een iets duurdere hobby en beter samengestelde luchtmacht dan de KLU niet?


Vervanging voor een groot aantal schepen wordt naar latere jaren geschoven daar er geen geld voor is om te kunnen vervangen.
Het budget is te klein om het leger operationeel te kunnen houden.

Of wel, leuk alle militairen een uiterst geavanceerde helm, maar wat
moet je ermee als je een leger nauwelijks in kunt zetten?
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2016, 17:07   #23
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Het geld wat overigens aan onderzoek besteed wordt verdient zich dik terug, als wel versterkt de onderzoeks en kenniseconomie.
Deelname aan de JSF heeft de luchtvaartindustrie gered, er zou weinig of niets meer van overgebleven zijn.
Plus de onderzoeksindustrie, als wel opleiding luchtvaart maakte een flinke stap naar voren
(De enige levelpartner die het toegestaan werd door de Amerikanen om luchtvaartstudenten in de US in te mogen zetten bij de ontwikkeling JSF)

De 800 miljoen die erin gestoken werd heeft zich inmiddels terugverdiend.
Totaal gaat deelname meer opbrengen dan er aan F35's wordt gespendeerd.

De Luchtmacht is overigens het onderdeel wat het minste krijgt uit het defensiebudget.
Maar ook het enige onderdeel dat vanaf 1993 op (gevechts) missie is. Als wel ook de BAF al tig jaren op missie is.

Slecht doet de KLU het zeker niet. Boven Irak/Syrie werden vanaf inzet 2014 tot afgelopen april meer wapens afgeworpen
dan door de RAF (gevechtsvliegtuigen + hun drones)
Ook de Denen gooiden boven Libië meer wapens af dan de RAF
Boven Kosovo zette de gezamenlijk Belgische/Nederlandse eenheid tevens meer geleide wapens in dan de Britten
De KLU en de BAF maken internationaal niet zo'n poeha, maar doen gewoon hun werk
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2016, 17:45   #24
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Leg eens uit waarom "alle personeel" een geavanceerde helm "met tal van mogelijkheden" geven waar een ouder type, dan wel een helm uit een pool voor hen volstaat?
Heeft zelfs totaal geen zin daar alle apparatuur die erop geplaatst kan worden er niet is.
In de huidige tijd alle militaire een geavanceerde helm is pure geldverspilling
Er gaan evenmin smartvesten aangekocht worden voor alle militairen, zou een onbetaalbare zaak worden. Als wel totaal zinloos zijn.

Dacht u soms dat het huidige in gebruik zijnde type niet voldoet of zo?
Ze zijn wat zwaarder dan een nieuw type en hebben wat minder aanpassingen voor gebruiksmogelijkheden.
Een militair op kantoor die slechts z'n herhalingstraining doet kan daar nog steeds rustig mee toe. Evt. een helm uit een pool.



Veel gevechtstroepen heeft Nederland niet meer. 9 bataljons, ongeveer 4500 á 5000 man. Alle bataljons gelijktijdig inzetten is zelfs totaal onmogelijk.
Dure technologie hobbies? Er zijn totaal onvoldoende dure technologie wapens om het gevecht aan te kunnen gaan.
Wat zo'n bataljon met een CV90 met slechts een 35 mm kanonnetje nog helpt is ter compensatie investeren in technologie, communicatie en situational awareness.
Hierin loopt de landmacht ver voor, de Duitsers zijn er stik jaloers op

Overigens klinkt leuk integratie met de Duitsers en Leopard tanks erbij gevoegd niet?
De Duitsers beschikken over ongeveer 300 tanks. Als de nood aan de man aan zou komen halen ze die onmiddellijk weg. Eigen troepen eerst.
Zo werkte het ook in Afghanistan. De Canadezen kregen veelvuldig luchtsteun van Apaches en Pantzerhouwitzers.
Daar moesten ze wel iets tegenover stellen. O.a. hun transportvliegtuigen beschikbaar stellen. Als een militair van A naar B
wilde per vliegtuig was dit lastig. Ook bij dit transport gold bij landen,
eigen militairen eerst.

In specifieke militaire studies zult u dit regelmatig tegenkomen.
Als een land niet voldoende in kan brengen aan middelen dan hangt het.
Voor niets gaat de zon op. Voor wat hoort wat, ook bij legers.

Ook bij Waterloo was dit zo. Willem 1 zou de bevoorrading van de Duitsers verzorgen.
Hij deed dit mondjesmaat, ook vanwege de kosten, maar vooral daar er van de Duitsers weinig retour kwam
Vandaar dat de Duitsers gemotiveerd vochten als ze wisten dat er proviand bij de vijand te vinden was. Proviandwagens waren dan ook hoofddoel.


Artillerie is er al evenmin, nog 18 stuks waarvan gehoopt mag worden dat 60% inzetbaar zal zijn. Zware mortieren zelfde verhaal: 18 stuks
81 mm en 60 mm zijn aan het eind van hun latijn en moeten in 2019 vervangen zijn anders zit het leger zonder.
Er is gewoonweg geen geld om al deze mortieren te kunnen vervangen.
De aankoop van aanvankelijk 8 reaper drones naar 4 stuks werd uitgesteld. Dan kans is zelfs aannemelijk dat ze niet aangekocht zullen worden

De Belgen kopen 6 drones, 34 gevechtsvliegtuigen, 7 transportvliegtuigen plus een tankvliegtuig.
Bij elkaar een iets duurdere hobby en beter samengestelde luchtmacht dan de KLU niet?


Vervanging voor een groot aantal schepen wordt naar latere jaren geschoven daar er geen geld voor is om te kunnen vervangen.
Het budget is te klein om het leger operationeel te kunnen houden.

Of wel, leuk alle militairen een uiterst geavanceerde helm, maar wat
moet je ermee als je een leger nauwelijks in kunt zetten?
Je bent operationeel inzetbaar of je bent het niet, dat is the question.
Het is grof schandaal dat zij die helm niet hebben, tijdens oefeningen in Duitsland (ik zat bij het 42e) was iedereen in vol ornaat. En zo hoort het ook.
De rest is bullshit, ik word hier echt héél erg kwaad om. Bovendien gaat het ook om de eenheid van de troepen. Anders worden we een "carnavalsleger".
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2016, 20:24   #25
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Je bent operationeel inzetbaar of je bent het niet, dat is the question.
Het is grof schandaal dat zij die helm niet hebben, tijdens oefeningen in Duitsland (ik zat bij het 42e) was iedereen in vol ornaat. En zo hoort het ook.
De rest is bullshit, ik word hier echt héél erg kwaad om. Bovendien gaat het ook om de eenheid van de troepen. Anders worden we een "carnavalsleger".
Wat moet je met een geavanceerde helm met mogelijkheden voor elke militair die slechts voor een beperkt aantal militairen aanwezig zijn?
Nachtkijkers en al dat soort spul is er alleen voor gevechtstroepen.

Het KCT heeft een paar geleden overigens een eigen type helm aangeschaft.
Zover ik weet schaft ook het Mariniers Korps haar eigen materiaal aan.
Wat is het nut ervan om elke Marineman of vrouw (aan boord) te voorzien van zo'n type helm?
Pakweg 22.000 helmen is overigens meer dan de landmacht groot is!

Je gaat toch ook geen smartvest kopen voor elke militair!
Totaal gepland : 5500 vesten.
Momenteel kost zo'n vest €125.000. Uiteindelijke productieprijs?
Totaal aan gevechtstroepen landmacht en Mariniers: 4500 -5000
De rest krijgt een gewoon scherfvest.

Een carnavals leger worden? Dat is het al.
- 5 van de bataljons zijn alleen inzetbaar in moeilijk terrein.
- Twee gemotoriseerde bataljons zijn alleen inzetbaar tegen een lichtbewapende tegenstander
- De enige overgebleven gemechaniseerde brigade telt slechts twee bataljons, waar de NATO Nederland fiks op afgerekend heeft.
Voortzettingsvermogen is er tevens niet daar er minimaal vier bataljons voor nodig zijn.
Artillerie: totaal nog 18 stuks waar alle 9 bataljons mee ondersteund zouden moeten worden. Inzet hooguit 60%.
(Een Russische divisie beschikt over 270 stukken artillerie)

Ook het NL Leger geeft aan dat inzet eigenlijk alleen nog mogelijk is á la Afghanistan tegen een licht bewapende tegenstander
En dan alleen nog in beperkte mate, niet meer zoals destijds Uruzgan
Inzet van bataljons in Afghanistan was alleen mogelijk door militairen uit alle hoeken en gaten van het leger te halen, als wel het materieel.
Op een gegeven moment moesten zelfs de minimi mitraileurs weggehaald worden bij de nationale reserve

Wanneer luchtmobiel of Mariniers daadwerkelijk ingezet worden moeten deze over pantser kunnen beschikken.
Wat dus ook gebeurde in Afghanistan, Screbrenica, als wel Mariniers in Bosnië uitgerust werden met pantserrupsvoertuigen.
Zelfs in het stadsgevecht redden ze het niet zonder zwaar materieel.
De situatie is nu dat dit niet meer gaat, door een totaal gebrek aan pantser rupvoertuigen.

Geef zo'n Mariniersbataljon 3-6 panterhouwitzers mee en er blijft weinig meer over voor de rest van de Krijgsmacht
120 mm bezat het Korps zelf, maar moest ingeleverd worden. Zelfde probleem, er zijn er nog slechts 18.
Dit is overigens bekend bij de Landmacht. Indien de nood aan de man is het niet in staat troepen nog voldoende te kunnen ondersteunen.

57 panterhouwitzers ooit aangeschaft, een deel staat nog steeds in de fabriek (voor de verkoop).
Op aandringen van de kamer heeft Hennis materieel uit de verkoop gehaald.
Het probleem is, ze heeft geen geld om in te kunnen zetten als ze deze stukken in dienst zou willen stellen. Ze kan gewoon niet anders dan uiteindelijk verkopen.
Elke cent die binnen komt heeft ze hard nodig om de zaak helpen draaiende te houden.

Ook de parlementariërs beseffen dat de bezuinigingen doorgeschoten zijn en er minimaal 2 miljard bij zou moeten om het leger weer inzetbaar te maken.
En dan spreken we alleen nog maar over waar het leger nu uit bestaat, niet over meer wapens of wat dan ook.
Plus gaat dit ook nog eens jaren duren daar de aangerichte schade niet in korte tijd hersteld kan worden. In dat geval zijn we 5 -10 jaar verder.

Helmen en eenheid van de troepen. Anders worden we een "carnavalsleger".
Tegenwoordig beschikken militairen over diverse typen helmen, afhankelijk van de eenheid met type specialisatie.
O.a. typen met gaten in de helm, dan wel typen zonder bescherming van de oren

Laatst gewijzigd door Adrian M : 16 augustus 2016 om 20:40.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2016, 20:35   #26
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Wat moet je met een geavanceerde helm met mogelijkheden voor elke militair die slechts voor een beperkt aantal militairen aanwezig zijn?
Nachtkijkers en al dat soort spul is er alleen voor gevechtstroepen.

Het KCT heeft een paar geleden overigens een eigen type helm aangeschaft.
Zover ik weet schaft ook het Mariniers Korps haar eigen materiaal aan.
Wat is het nut ervan om elke Marineman of vrouw (aan boord) te voorzien van zo'n type helm?
Pakweg 22.000 helmen is overigens meer dan de landmacht groot is!

Je gaat toch ook geen smartvest kopen voor elke militair!
Totaal gepland : 5500 vesten.
Momenteel kost zo'n vest €125.000. Uiteindelijke productieprijs?
Totaal aan gevechtstroepen landmacht en Mariniers: 4500 -5000
De rest krijgt een gewoon scherfvest.

Een carnavals leger worden? Dat is het al.
- 5 van de bataljons zijn alleen inzetbaar in moeilijk terrein.
- Twee gemotoriseerde bataljons zijn alleen inzetbaar tegen een lichtbewapende tegenstander
- De enige overgebleven gemechaniseerde brigade telt slechts twee bataljons, waar de NATO Nederland fiks op afgerekend heeft.
Voortzettingsvermogen is er tevens niet daar er minimaal vier bataljons voor nodig zijn.
Artillerie: totaal nog 18 stuks waar alle 9 bataljons mee ondersteund zouden moeten worden. Inzet hooguit 60%.
(Een Russische divisie beschikt over 270 stukken artillerie)

Ook het NL Leger geeft aan dat inzet eigenlijk alleen nog mogelijk is á la Afghanistan tegen een licht bewapende tegenstander
En dan alleen nog in beperkte mate, niet meer zoals destijds Uruzgan
Inzet van bataljons in Afghanistan was alleen mogelijk door militairen uit alle hoeken en gaten van het leger te halen, als wel het materieel.
Op een gegeven moment moesten zelfs de minimi mitraileurs weggehaald worden bij de nationale reserve

Wanneer luchtmobiel of Mariniers daadwerkelijk ingezet worden moeten deze over pantser kunnen beschikken.
Wat dus ook gebeurde in Afghanistan, Screbrenica, als wel Mariniers in Bosnië uitgerust werden met pantserrupsvoertuigen.
Zelfs in het stadsgevecht redden ze het niet zonder zwaar materieel.
De situatie is nu dat dit niet meer gaat, door een totaal gebrek aan pantser rupvoertuigen.

Geef zo'n Mariniersbataljon 3-6 panterhouwitzers mee en er blijft weinig meer over voor de rest van de Krijgsmacht
120 mm bezat het Korps zelf, maar moest ingeleverd worden. Zelfde probleem, er zijn er nog slechts 18.
Dit is overigens bekend bij de Landmacht. Indien de nood aan de man is het niet in staat troepen nog voldoende te kunnen ondersteunen.

57 panterhouwitzers ooit aangeschaft, een deel staat nog steeds in de fabriek (voor de verkoop).
Op aandringen van de kamer heeft Hennis materieel uit de verkoop gehaald.
Het probleem is, ze heeft geen geld om in te kunnen zetten als ze deze stukken in dienst zou willen stellen. Ze kan gewoon niet anders dan uiteindelijk verkopen.
Elke cent die binnen komt heeft ze hard nodig om de zaak helpen draaiende te houden.

Ook de parlementariërs beseffen dat de bezuinigingen doorgeschoten zijn en er minimaal 2 miljard bij zou moeten om het leger weer inzetbaar te maken.
En dan spreken we alleen nog maar over waar het leger nu uit bestaat, niet over meer wapens of wat dan ook.
Plus gaat dit ook nog eens jaren duren daar de aangerichte schade niet in korte tijd hersteld kan worden. In dat geval zijn we 5 -10 jaar verder.
Dat geknoei en gerommel in de marge van u begrijp ik echt niet: ons militair personeel verdient alleen de allerbeste basis-uitrusting en daar moet minimaal een goede moderne helm bijzitten. En alle helmen moeten er in de basis hetzelfde uitzien zodat op appèl er géén verschil is tussen administratief en niet administratief, dus géén oude helmen en nieuwe helmen door elkaar heen. Begrijpt u het een beetje? Volgens mij heeft u nooit in dienst gezeten......
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2016, 21:12   #27
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Dat geknoei en gerommel in de marge van u begrijp ik echt niet: ons militair personeel verdient alleen de allerbeste basis-uitrusting en daar moet minimaal een goede moderne helm bijzitten. En alle helmen moeten er in de basis hetzelfde uitzien zodat op appèl er géén verschil is tussen administratief en niet administratief, dus géén oude helmen en nieuwe helmen door elkaar heen. Begrijpt u het een beetje? Volgens mij heeft u nooit in dienst gezeten......
Hebt u ontwikkelingen niet bijgehouden
Tegenwoordig beschikken militairen over diverse typen helmen, afhankelijk van de eenheid met type specialisatie. Zelfs binnen de eigen eenheden met specialisaties.
O.a. typen met gaten in de helm, dan wel typen zonder bescherming van de oren

Veel militairen kochten tijdens Uruzgan overigens hun eigen materiaal waaronder ook helmen.
Ook uniformjassen, laarzen etc werden zelf gekocht. Blijkbaar geen probleem op appèl.

Er worden overigens meer helmen aangekocht dan de Landmacht groot is, waarbij het KCT haar eigen materiaal koopt.

Omdat er in de basis hetzelfde uit moet zien wil u dus een bak geld verspillen aan een type helm die een deel van de militairen totaal niet nodig heeft.
Mochten ze zo'n helm werkelijk ooit nodig hebben is er daarvoor een pool.
Iemand die 5 jaar een logistieke functie op een kantoor in Nederland bekleed is totaal geldverspilling een dure helm te geven met alles erop en eraan aan mogelijkheden.
Het huidige type blijft nog steeds een geschikte helm ook al is deze zwaarder en heeft wat minder geschikte mogelijkheden voor apparatuur erop.
Mocht het leger voldoende geld erbij krijgen kunnen altijd nog helmen bijgekocht worden.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2016, 00:40   #28
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Dat geknoei en gerommel in de marge van u begrijp ik echt niet: ons militair personeel verdient alleen de allerbeste basis-uitrusting en daar moet minimaal een goede moderne helm bijzitten. En alle helmen moeten er in de basis hetzelfde uitzien zodat op appèl er géén verschil is tussen administratief en niet administratief, dus géén oude helmen en nieuwe helmen door elkaar heen. Begrijpt u het een beetje? Volgens mij heeft u nooit in dienst gezeten......
Volkskrant
slechts 22.500 helmen. Een vijfde deel daarvan wordt opgeslagen als 'leenhelm' en is alleen beschikbaar voor
militairen wanneer zij op oefening gaan of op missie worden gestuurd.
http://www.volkskrant.nl/binnenland/...nsie~a4358112/

Defensie
Zo’n 4.500 van de nieuwe helmen komen voor meer doelmatigheid in een pool. Bij oefeningen en operationele inzet worden
ze verstrekt aan militairen die geen nieuwe helm nodig hebben op basis van hun dagelijkse werkzaamheden

Je gaat de postbode toch ook geen Ferrari geven waar hij nauwelijks mee rijdt?
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2016, 13:05   #29
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Volkskrant
slechts 22.500 helmen. Een vijfde deel daarvan wordt opgeslagen als 'leenhelm' en is alleen beschikbaar voor
militairen wanneer zij op oefening gaan of op missie worden gestuurd.
http://www.volkskrant.nl/binnenland/...nsie~a4358112/

Defensie
Zo’n 4.500 van de nieuwe helmen komen voor meer doelmatigheid in een pool. Bij oefeningen en operationele inzet worden
ze verstrekt aan militairen die geen nieuwe helm nodig hebben op basis van hun dagelijkse werkzaamheden

Je gaat de postbode toch ook geen Ferrari geven waar hij nauwelijks mee rijdt?
We hebben het hier niet over een Ferrrari auto, maar helmen. En dat is een primair persoonlijk beschermingsmiddel, niets meer en niets minder. Ferrari is secundair.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2016, 22:29   #30
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
We hebben het hier niet over een Ferrrari auto, maar helmen. En dat is een primair persoonlijk beschermingsmiddel, niets meer en niets minder. Ferrari is secundair.
Zou misschien handiger zijn als er voor alle militairen ook een persoonlijk wapen zou zijn
Er worden ongeveer evenveel nieuwe helmen besteld als er geweren zijn

Met enkele duizenden in reserve kan ongeveer de helft van het totaal aantal militairen, inclusief Mariniers,
voorzien worden van een persoonlijk wapen geweer (Totaal 25.000, waarvan een deel reserve)
Hooguit evt. een pistool als een Glock beschikbaar voor alle militairen.

De tijd dat er meer Uzi's en Fals bij Defensie waren dan er militairen waren ligt ver achter ons (152.000 Uzi en Fal)
- Bij de reserve bleven de oudere wapens in gebruik, evenals de Bren.
- Grote aantallen van de oudere wapens bleven als stock nog lange tijd in opslag

Ferrari
Een ouder model is nog steeds een "deugdelijk beschermingsmiddel" voor niet-specifieke gevechtsmilitairen.

Een dg militair heeft absoluut geen speciale helm nodig om o.a. een zuurstofmasker aan kunnen brengen voor parasprongen.
Laat staan aan kunnen brengen van batterijen, lampen, nachtzichtapparatuur en ander diverse mogelijkheden.
Een nieuwe helm moet lichter zijn voor specifiek operationele "combat militairen" die met veel gewicht op een helm
te maken hebben aan extensie materiaal.
Oogt interessant en professioneel, maar al dat extra gewicht is een ramp voor een militair z'n nek.
Na een flink aantal uren in het veld moet dit beslist geen pretje zijn

Totaal onzinnig om een secretaresse, dan wel een restaurant beheerder in Den Haag zulk een helm te geven.
Een ouder model, dan wel in de toekomst vervanging door een zelfde type, maar minder geavanceerd,
biedt ruimschoots voldoende bescherming.

Een ridder, "zonder zwaard", die niet deel neemt aan het toernooi, met een dg type helm uitrusten is vanuit Defensie
gezien mijns inziens een goede en praktische vorm van besparing nu er onvoldoende geld is.
(4500 in een pool levert een besparing op van mogelijk €10 á €15 miljoen)

Een klein beetje dure helm?
De helm van een F16 vlieger, bijna €400.000
Grappig dat er veel kabaal is over de dure helm van een F35 vlieger
De helm van een F16 vlieger en een F35 vlieger kosten bijna evenveel
(Bij een F35, in tegenstelling tot een F16, inbegrepen bij de prijs)

Laatst gewijzigd door Adrian M : 17 augustus 2016 om 22:35.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2016, 07:55   #31
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Zou misschien handiger zijn als er voor alle militairen ook een persoonlijk wapen zou zijn
Er worden ongeveer evenveel nieuwe helmen besteld als er geweren zijn

Met enkele duizenden in reserve kan ongeveer de helft van het totaal aantal militairen, inclusief Mariniers,
voorzien worden van een persoonlijk wapen geweer (Totaal 25.000, waarvan een deel reserve)
Hooguit evt. een pistool als een Glock beschikbaar voor alle militairen.

De tijd dat er meer Uzi's en Fals bij Defensie waren dan er militairen waren ligt ver achter ons (152.000 Uzi en Fal)
- Bij de reserve bleven de oudere wapens in gebruik, evenals de Bren.
- Grote aantallen van de oudere wapens bleven als stock nog lange tijd in opslag

Ferrari
Een ouder model is nog steeds een "deugdelijk beschermingsmiddel" voor niet-specifieke gevechtsmilitairen.

Een dg militair heeft absoluut geen speciale helm nodig om o.a. een zuurstofmasker aan kunnen brengen voor parasprongen.
Laat staan aan kunnen brengen van batterijen, lampen, nachtzichtapparatuur en ander diverse mogelijkheden.
Een nieuwe helm moet lichter zijn voor specifiek operationele "combat militairen" die met veel gewicht op een helm
te maken hebben aan extensie materiaal.
Oogt interessant en professioneel, maar al dat extra gewicht is een ramp voor een militair z'n nek.
Na een flink aantal uren in het veld moet dit beslist geen pretje zijn

Totaal onzinnig om een secretaresse, dan wel een restaurant beheerder in Den Haag zulk een helm te geven.
Een ouder model, dan wel in de toekomst vervanging door een zelfde type, maar minder geavanceerd,
biedt ruimschoots voldoende bescherming.

Een ridder, "zonder zwaard", die niet deel neemt aan het toernooi, met een dg type helm uitrusten is vanuit Defensie
gezien mijns inziens een goede en praktische vorm van besparing nu er onvoldoende geld is.
(4500 in een pool levert een besparing op van mogelijk €10 á €15 miljoen)

Een klein beetje dure helm?
De helm van een F16 vlieger, bijna €400.000
Grappig dat er veel kabaal is over de dure helm van een F35 vlieger
De helm van een F16 vlieger en een F35 vlieger kosten bijna evenveel
(Bij een F35, in tegenstelling tot een F16, inbegrepen bij de prijs)
Adrian, ik mis in uw berichten de kosten van de nieuwe helm voor de landmacht, ik kan nergens terugvinden wat deze kost.

Lijkt mij niet dat de helm voor de landmacht dezelfde is als voor de luchtmacht.

Verder weet ik dat de het arrestatieteam van politie nu een hele goede kogelbestendig (tegen 9mm) helm heeft voor € 1.500.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2016, 16:36   #32
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Adrian, ik mis in uw berichten de kosten van de nieuwe helm voor de landmacht, ik kan nergens terugvinden wat deze kost.

Lijkt mij niet dat de helm voor de landmacht dezelfde is als voor de luchtmacht.

Verder weet ik dat de het arrestatieteam van politie nu een hele goede kogelbestendig (tegen 9mm) helm heeft voor € 1.500.
Er zijn een flink aantal typen in gebruik bij de Krijgsmacht. In m'n archief informatie over bewaard.
Zal eens terug zoeken naar de kosten van zo'n KCT helm, meen me te herinneren genoemd.
(De kosten van de nieuwe helm zijn me niet bekend. Pas enkele jaren geleden werd gestart met ontwikkeling)
Meen dat eveneens ook andere onderdelen zoals bijv. Luchtmobiel over een nieuw type beschikt, waarbij een
enkel(e) onderdeel van luchtmobiel tevens over een afwijkend type.

Historie en de misvattingen in geschiedenis hebben m'n specifieke belangstelling.
Wat nu in de media naar voren komt is niet nieuw
Dit is een artikel waarin destijds beschreven werd dat de kwaliteit van de huidige helm echt niet onderdoet

De helm is een ‘hot item’. Volgens de vakbonden en berichtgeving uit de media
zou het KCT betere helmen hebben dan andere onderdelen.
Wat is er mis met de veiligheid van de standaard gevechtshelm? ‘Helemaal niets. Hij heeft een groter
dekkingsoppervlak, en biedt in die zin zelfs meer bescherming dan de KCT-helm.’

‘Is het leven van een commando meer waard dan dat van een andere militair?’
Deze vraag werd door vakbonden en journalisten veelvuldig gesteld de afgelopen tijd. De overlevingskans bij
het ontploffen van een granaat zou groter zijn wanneer je een helm draagt uit de KCT-collectie.

Dat is niet juist’, vertelt Pim Rensink, ontwerper van militaire uitrusting bij TNO, die zich momenteel bezighoudt met het ontwerpen
van een nieuwe gevechtshelm.
‘De snelheidsgrens waarbij scherven worden tegengehouden ligt bij de KCT-helm weliswaar ietsje hoger dan
bij de gewone gevechtshelm, maar aan de andere kant heeft de KCT-helm een kleiner dekkingsoppervlak waardoor
er in die zin juist minder bescherming is.

De helmen zijn, vanwege de specifieke taken waarmee het KCT belast
is, net wat lichter en je kunt er net wat beter door horen en mee bewegen.
Lichter betekent in dit geval echter een kleiner dekkingsoppervlak en dus minder beschermingsoppervlak.’

De KCT-helm is recent aangeschaft en is nieuwer dan de reguliere helm, die begin jaren ’90 is ingevoerd. Voor de KCT-helm kon
daardoor een nieuwere, net iets dikkere dikkere en beter beschermende vorm van Aramide (zie kader) worden gebruikt.
Maar de verschillen met de reguliere helm zijn minimaal.
http://www.boekje-pienter.nl/images/helm01.pdf

TNO in dit artikel deed destijds onderzoek naar een nieuw type, later kwam een klein nieuw opgericht bedrijfje in beeld

9 mm, in geval een helm, zegt overigens niet echt veel
Een 5.7 mm (FN P90) gaat, voor zover ik weet, van niet al te grote afstand, er doorheen
Tegen kogels biedt een helm relatief weinig bescherming. Met name daar gevechten veelal op korte afstand plaats vinden.
In Urugan meestal tussen 50 en 100 m, maar ook vaak minder dan 50 meter. De kogel slaat, mits geen schampschot, er doorheen.

Laatst gewijzigd door Adrian M : 19 augustus 2016 om 17:04.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2016, 19:36   #33
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Adrian, ik mis in uw berichten de kosten van de nieuwe helm voor de landmacht, ik kan nergens terugvinden wat deze kost.

Lijkt mij niet dat de helm voor de landmacht dezelfde is als voor de luchtmacht.

Verder weet ik dat de het arrestatieteam van politie nu een hele goede kogelbestendig (tegen 9mm) helm heeft voor € 1.500.
Zal er eens naar kijken, maar vermoed de helm arrestatie team mogelijk eenzelfde type als bij pathfinders luchtmobiel,
als wel bij Marsof/Mariniers/KCT deels eveneens in gebruik (?).

Uit het artikel helm zou opgemaakt kunnen worden dat het KCT voordien over de M95 (leger) beschikte. Dit klopt echter niet.
- In 2004 ging het KCT over op een Israelisch type: Rabintex RBH 303 AU
- Rond 2013/2014 werd een Amerikaanse type ingevoerd (verschillende modellen): Armor Source AS501-HE
Op dit type helm picanny rails (meen ongeveer $80 á $90 ?), als wel andere toepassingen

Korps Mariniers
In de jaren 90 enige tijd het Britse model UK Mk6

De gespecialiseerde eenheden, KCT, MARSOF, Korps Mariniers, als wel ook blijkbaar Luchtmobiel kennen een eigen aanschafbeleid.
Dit zag men vooral terug bij Mariniers. Hoewel bericht dat het leger de eerste was dat internationaal een order plaatste voor de UZI (100.000)
was de UZI al een aantal jaren in gebruik bij de Mariniers (2000 in 1958/59 in Nieuw Guinea)
De vloot had weer een afwijkende bewapening. In Nieuw Guinea, 174 oude Lanchester pistoolmitrailleurs (1958).
Uiteindelijk werden deze vervangen door eveneens de Uzi

Oude wapens bleven veel langer in gebruik dan artikels (historie) dan wel Defensie doet voorkomen.
De Garand werd zeer zeker niet uit gefaseerd begin jaren 60, evenmin de Bren.
De Garand M-1, als wel de Bren mitrailleur bleven nog lang in gebruik naast Fal, Uzi en Mag.
Pas in 1996 werd pas besloten de laatste 400 Brens bij de landmacht in gebruik van de sterkte af te voeren en deels vervangen door de eerste versie Mag (doorschuiven)
(In bijv 1985 kwam nog steeds voor pelotons uitgerust waren met 2 Brens, 4 lopen en 10 kisten munitie)

Van de verbeterde versie Mag werden er slechts 1233 aangeschaft, de oude versie uit begin jaren 60 werd doorgeschoven.
Voor een gemobiliseerd leger waren er totaal onvoldoende mitrailleurs. De oude Bren bleef ook mee daarom in gebruik.
Als wel ook de Garand naast de Fal en Uzi in gebruik bleef.
Historische artikels gaan vaak in de fout door aan te nemen dat de introductie van een vervangend wapen gehele uitfasering inhield van een in gebruik zijnd wapen.

Doorgeschoven Fals en Uzi's zouden bij een aantal onderdelen van de Krijgsmacht volgens de oorspronkelijke planning pas in 2006 vervangen worden
De totale krijgsmacht was inmiddels zo klein geworden dat er voldoende wapens vrij kwamen (totaal: 26.000 gemoderniseerde geweren)

Hoe klein het totale leger nog is, ter vergelijking 1984
- Nationaal Territoriaal Commando: Vredestijd: 9.000 / gemobiliseerd: 44.000
- Nationale Reserve: 5.100
Totaal: 49.100 militairen



Die nieuwe helm niet echt specifiek gevolgd. Kosten, geen idee?

Lichte helm wint innovatiecompetitie
Nieuwsbericht | 21-12-2011

Defensie kan 12.000 kilo lichter worden als iedereen wordt uitgerust met een superlichte helm, zo stelt het bedrijf Protension Composites. Hun plan om het gewicht van de huidige Defensiehelm terug te brengen van 1400 gram naar 800 gram won vorige week de Defensie Innovatie Competitie 2011. Vandaag wordt het eerste Europese patent verleend dat de technologie beschermt.

Het prijzengeld van € 200.000 wordt de komende anderhalf jaar gebruikt voor verdere ontwikkeling en industriële toepassing. Op het gebied van materialen en ballistiek ondersteunt ontwikkelingspartner DSM Dyneema het project. Daarmee wordt de helm die ruim 40% lichter is, volledig ontwikkeld en gemaakt in Nederland.

Het vernieuwende productieproces zorgt ervoor dat elke individuele vezel de optimale plek en oriëntatie in de helmschaal krijgt. De vezel krijgt hierdoor betere ballistische eigenschappen dan in de huidige helm, waardoor het de Nederlandse militair van de toekomst van de beste en lichtste gevechtshelm ter wereld voorziet.

Kansen
Jack Wetzels, commercieel directeur: "Voor een jong bedrijf als Protension Composites betekent het winnen van de Defensie Innovatie Competitie allereerst de kans om een ontwikkeling waar we al enige tijd aan werken te intensiveren.” Het contact met Defensie als eindgebruiker van de helm is volgens hem van onschatbare waarde voor de innovatie.

Ideeën
Het helmidee werd op de hielen gezeten door de firma Airborne. Deze wilde constructiedelen van voertuigen, bijvoorbeeld de wielkasten, direct van licht en beschermend materiaal maken, zodat niet later beschermende delen op het voertuig hoeven worden aangebracht.

Ook de andere 3 inzenders, Dutch Composite Solutions, Robusta en ADSE, kwamen met interessante ideeën. Bijvoorbeeld voor eenvoudig aan te brengen, maar vooral veel lichtere, beplating om transporthelikopters te beschermen tegen beschietingen. Of een nieuwe oprolbare en lichtgewicht vloer, met verwarming, voor gebruik in shelters wanneer daar geen of geen geschikte ondervloer is. Ook passeerde een geavanceerde ‘pakezel’-robot om zware bagage te transporteren.

Competitie
De Defensie Innovatie Competitie werd voor de derde maal gehouden, met dit jaar als thema: ‘Defensie Light’. Aan de competitie deden in totaal 14 bedrijven mee, waarvan 5 de laatste fase haalden. De competitie is enerzijds bedoeld om het midden- en kleinbedrijf een ingang te bieden bij Defensie, anderzijds om innovaties en vernieuwende technologie, die van nut zijn voor Defensie, te genereren en stimuleren.
http://www.defensie.nl/actueel/nieuw...atiecompetitie
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2016, 19:41   #34
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Adrian, ik mis in uw berichten de kosten van de nieuwe helm voor de landmacht, ik kan nergens terugvinden wat deze kost.

Lijkt mij niet dat de helm voor de landmacht dezelfde is als voor de luchtmacht.

Verder weet ik dat de het arrestatieteam van politie nu een hele goede kogelbestendig (tegen 9mm) helm heeft voor € 1.500.
De toevoeging wapens gebruikt om duidelijk te maken dat historie en werkelijkheid door elkaar heen lopen.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2016, 19:55   #35
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Adrian, ik mis in uw berichten de kosten van de nieuwe helm voor de landmacht, ik kan nergens terugvinden wat deze kost.

Lijkt mij niet dat de helm voor de landmacht dezelfde is als voor de luchtmacht.

Verder weet ik dat de het arrestatieteam van politie nu een hele goede kogelbestendig (tegen 9mm) helm heeft voor € 1.500.
Enige wat ik nog toe heb kunnen vinden
Quote: Daarom wordt deze als eerste aangeschaft. Met de aanschaf is tussen de €25 en €100 miljoen gemoeid.
Het project start in 2017. Vanaf 2018 worden de helmen ingevoerd en een jaar later de kleding. Naar verwachting is de invoering in 2022 afgerond
https://www.defensie.nl/actueel/nieu...-voor-defensie

Bij evt €100 miljoen, 22.500: €4444,44 per stuk
Kale helm, plus bevestingsmogelijkheden, bouten en etc welke door andere firma's geleverd wordt en aangebracht moet worden.

Laatst gewijzigd door Adrian M : 19 augustus 2016 om 19:56.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2016, 20:54   #36
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Enige wat ik nog toe heb kunnen vinden
Quote: Daarom wordt deze als eerste aangeschaft. Met de aanschaf is tussen de €25 en €100 miljoen gemoeid.
Het project start in 2017. Vanaf 2018 worden de helmen ingevoerd en een jaar later de kleding. Naar verwachting is de invoering in 2022 afgerond
https://www.defensie.nl/actueel/nieu...-voor-defensie

Bij evt €100 miljoen, 22.500: €4444,44 per stuk
Kale helm, plus bevestingsmogelijkheden, bouten en etc welke door andere firma's geleverd wordt en aangebracht moet worden.
Bedankt, weet ik weer iets meer. De kale prijs valt op zich dus mee per helm. Denk dat alleen per functie binnen een bataljon bekeken moet worden wat er op komt.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2016, 01:38   #37
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Bedankt, weet ik weer iets meer. De kale prijs valt op zich dus mee per helm. Denk dat alleen per functie binnen een bataljon bekeken moet worden wat er op komt.
Vermoed dat dit buitengewoon lastig is binnen eenzelfde "gevechtsbataljon".
Een standaard kale helm kan niet uitgerust worden met extensiemateriaal.
Mountings voor NVG, piccany rails etc aanbrengen is specialistisch werk, hiervoor moeten gaten in de helm geboord worden.

Op missie heeft volgens Defensie elke militair een nieuw type ter beschikking.
Dit zal ook niet anders kunnen daar elke militair operationeel op missie, naast ook de ondersteunende eenheden,
ingezet moet kunnen worden voor z/n het gevecht.

De functie van bijv een chauffeur bevoorrading veranderde tevens tijdens Uruzgan.
Ze vochten volwaardig mee met de gevechtsmilitairen tijdens aanvallen op konvooien door Taliban.
Stegen uit en gebruikten o.a. het boordwapen Mag.

Tijdens Chora werd Kamp Holland vrijwel leeggehaald, alles wat vechten kon werd ingezet. Een aantal NL militairen zat volledig in de val.
Op een aantal van hun SF na weigerden de Aussies militairen in te zetten
Aanvankelijk viel de weigering niet goed, maar werd zeer snel zo gelaten. De samenwerking zou onder grote druk zijn komen te staan.
Tel erbij op dat de NL commandant zelfs het ISAF commando heeft moeten dreigen NL F16's aan het bevel te onttrekken
als er geen luchtsteun werd verleend. Een half uur later ging het ISAF commando overstag.

Vraag me nog steeds af hoe dit gekund heeft?
Er geen duidelijk antwoord op kunnen vinden. De toenmalige commandant besloot zelfstandig troepen in te zetten zonder overleg met Den Haag.
Hoe meer ik erover nadenk moet dit volgens mij niet kunnen, toch ging hij ertoe over.
Volgens zijn eigen zeggen, een tweede Screbrenica gaat niet gebeuren.
Alles werd ingezet F16's, Apaches, als wel ook de pantserhouwitzers.

Dit laatste is hem op zware kritiek van de Aussies komen te staan dat hij teveel geweld inzette.
Dat was een wel heel makkelijke. Hun militairen mochten niet ingezet worden.
Als wel het aantal ingezette SF moest 10 km vanaf in te zetten gebied halt houden.
Hoewel ze uiteindelijk wel er intensief bij betrokken raakten

Laatst gewijzigd door Adrian M : 20 augustus 2016 om 01:40.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2016, 19:28   #38
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Vermoed dat dit buitengewoon lastig is binnen eenzelfde "gevechtsbataljon".
Een standaard kale helm kan niet uitgerust worden met extensiemateriaal.
Mountings voor NVG, piccany rails etc aanbrengen is specialistisch werk, hiervoor moeten gaten in de helm geboord worden.
Ze kunnen wel de helmen alvast de standaard voorzieningen meegeven met daarin "blindering" van de gaten, die gemakkelijk eruit genomen kunnen worden. Verder geldt dat een gevechtsbataljon logisch is opgebouwd, tenminste dat was in mijn tijd zo, dus ik zie het probleem niet zo.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2016, 19:50   #39
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Ze kunnen wel de helmen alvast de standaard voorzieningen meegeven met daarin "blindering" van de gaten, die gemakkelijk eruit genomen kunnen worden. Verder geldt dat een gevechtsbataljon logisch is opgebouwd, tenminste dat was in mijn tijd zo, dus ik zie het probleem niet zo.
Geen idee. Komt op me over dat die te bestellen helmen complete helmen zullen zijn.
Mogelijk 100 á 200 euro (?) meer helm zal niet bar veel nog uitmaken dunkt me.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:53.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be