wij zijn Franken

[luke]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Zou er eigenlijk iemand in gans West-Europa(en ja,doe daar maar een heel stuk Duitsland,en zelfs Italie bij) zijn,behorende tot de "Stam der Autochtonen" ( ) die GEEN "Keltische" voorouders heeft?


Me Think Not

Dat hebt U inderdaad verkeerd voor...een test die onlangs werd doorgevoerd in Engeland, heeft uitgemaakt dat de "Welsh" daarvan is bekend dat zij van bretoense afkomst zijn(ook hun taal is nog zeer verwant) wel degelijk zeer verschillen van de andere engelse stammen(Angelen en Saksen , zonder de nakomelingen van de Noormannen te vergeten), dat de grenzen tussen hun grondgebieden thans nog steeds nauw afgegrensd zijn, afgrenzing die volgens de gedane studie tot op het vasteland doorloopt....evenwel is er een duidelijke scheiding met andere kelten uit Ierland en Schotland(zeer nauw verwant ook in taal(gallic en gaelic), hoewel ze allebei terecht de naam kelt dragen....
De afstamming van de europeanen telt tal van andere volkeren, waaronder de groep der Germanen wel een zeer belangrijke groep is die de kelten hebben opgevolgd.....of gelooft je nog dat er in "Belgie" nog oude belgen( ook kelten) te vinden zijn....? Wel is die passage terug te vinden in de namen van menig dorp en stad in de nederlanden, maar niet meer in de taal, tenzij beneden de taalgrens en dat is dan nog te wijten aan het opdringen van de taalgrens van wat we nu de franse taal noemen( was dat niet oorspronkelijk de naam voor de frankische taal?)
Luke

[FDM]

walen zijn de berbers van frankrijk

[luke]

Oorspronkelijk geplaatst door FDM

walen zijn de berbers van frankrijk

Is inderdaad een goed gevonden analogie voor dit vraagstuk.....mag inderdaad ook niet vergeten worden dat ik in de ierse geschiedkundige verhalen gevonden heb dat de toenmalige kelten zich beroepen op het feit dat ze lang hebben samengeleefd met germaanse stammen in een superieure verhouding, die geleid zou hebben tot een overname van keltische gewoonten door de germanen, gedurende een zekere tijd , waarna die situatie geleid heet tot een superoriteit van de germanen....ingewikkeld maar begrijpelijk, als men moet aannemen dat beide volksstammen in vrede hebben samengeleefd en in vrede van elkaar ghescheiden zijn...
Luke

[sfinx666]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Zou er eigenlijk iemand in gans West-Europa(en ja,doe daar maar een heel stuk Duitsland,en zelfs Italie bij) zijn,behorende tot de "Stam der Autochtonen" ( ) die GEEN "Keltische" voorouders heeft?


Me Think Not

De Kelten overheersten heel West Europa in hun glorietijd, vooraleer de Romeinen de baas kwamen spelen, en na de Romeinen de Germaanse stammen, waaronder de Franken, die zelf een conglomeraat van verschillende Germaanse stammen waren. Al die opeenvolgende overheersingen zijn gepaard gegaan met veel bloed-en sperma vergieten, en men mag dus zeggen dat wij, en de andere Europeanen, in min of meerdere mate genen van deze 3 bevolkingsgroepen in ons meedragen.
Maar al die volkeren kwamen uiteindelijk van over de Rijn, vanuit de steppe's van Oost Europa, en nog verder weg, uit Siberië. Hun verzamelnaam, zoals die tot voor de 2de wereldoorlog nog in de geschiedenisboeken stond: Ariërs.
Vandaag "Indo-Europeanen" genoemd.

[sfinx666]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En volgens mij hebben ettelijke Vlamingen Arabisch bloed in de aderen. En zeker Antwerpenaren en Mechelaars en vele anderen . Want ettelijke Vlaamse meisjes werden zwanger van de Spanjaarden gedurende de decennia-lange Spaanse bezetting van de Zuiderlijke Nederlanden. En menig Spanjaard heeft Moors bloed in de aderen.

De Moorse soldaten die voor de Spanjolen werkten waren Berbers, bewoners van de huidige Magreb. Deze Berbers waren afstammelingen van Germaanse stammen , zoals de Vandalen, die vanuit Europa daar binnengevallen waren, en zich ter plaatse gemengd hadden met de oorspronkelijk zwarte bevolking

[sfinx666]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En wat wilt u dan nog vinden van cultuur/ overblijfselen van de Franken? En mocht u al iets vinden, dan heeft dat de dag van vandaag toch maar weinig betekenis meer.

De taal die u hier op dit forum gebruikt (Nederlands) stamt direct af van het Frankisch. En de namen van de weekdagen zijn die van de goden waarin ze geloofden. Heeft toch nog wel een beetje betekenis dus.

[sfinx666]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Wij zijn apen.

sommige mensen zijn meer aap dan anderen

[Schuppezot]

Wikipedia is er nochtans duidelijk over, een duidelijke lijst van hedendaagse volkeren die zichzelf Germaans mogen noemen:

Onderstaande volken worden in het algemeen als een Germaans volk beschouwd:

* Denen
* Duitsers; mengsel van overwegend Franken, Saksen en Alemannen, met ook Zwaben, Bajuwaren, andere Germaanse stammen, Kelten en in het oosten Slaven.
* Engelsen; mengsel van Kelten, Angelen, Juten, Saksen, Friezen en Vikingen (Noord-Germaanse stammen)
* Friezen
* Nederlanders; mengsel van overwegend Franken met in mindere mate ook Friezen (kuststreken) en Saksen (oost-Nederland)
* Noren
* Oostenrijkers; bestaande uit vele Germaanse stammen, zoals Bajuwaren en Franken, in de vroege middeleeuwen gegermaniseerde Kelten en Romeinen, en later gegermaniseerde Slaven en Hongaren
* Vlamingen; mengsel van Franken met Saksen (met name West-Vlaanderen) en in de richting van Wallonië met Kelten, ook wel Belgen genoemd.
* Zweden
* IJslanders; van oorsprong Vikingen uit Noorwegen

Daarnaast ook de Duitstalige inwoners van Zwitserland, inwoners van Luxemburg, inwoners van Liechtenstein en van Bozen-Zuid-Tirol.

bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Germanen

Waarschijnlijk zullen de Franken wel de belangrijkste en meest invloedrijke groep zijn waarvan de hedendaagse Vlamingen afstammen.

Vlamingen zijn Franken, maar de West-Vlamingen zijn ook een beetje Saksisch en aan de taalgrens bestaat er binnen de Vlamingen ook een Keltische invloed.

Andere Franken zijn bepaalde Nederlanders, Duitsers en Oostenrijkers.

Walen zijn volgens wikipedia dus geen Germanen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door sfinx666

De taal die u hier op dit forum gebruikt (Nederlands) stamt direct af van het Frankisch. En de namen van de weekdagen zijn die van de goden waarin ze geloofden. Heeft toch nog wel een beetje betekenis dus.

Ja en wij stammen allemaal af van Adam.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja en wij stammen allemaal af van Adam.

Dat is helemaal niet zeker, Adam had ook drie broers.

[sfinx666]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja en wij stammen allemaal af van Adam.

Dat weet ik niet hoor ? Dat is toch die jongen uit dat boekske, de bijbel ? Dus dat zal wel een jood geweest zijn.

[deanevo]

Wikipedia? Hmmm.
Vlamingen zijn net zo min Franken als de Nederlanders Bataven zouden zijn.
Vlamingen zijn wel overwegend van een gemengde germaanse/keltische origine.

België
Langs de kuststreek:gemeng Friezen, Saxen, Kelten en Franken.
Walen: gemengd Indo-Europeanen (voornamelijk in Ardennen), Kelten
Overwegend zijn Vlamingen een mix van gefrankiseerde Kelten en Franken.
Hoe zuidelijker je komt, hoe keltischer het wordt.

Nederlanders
Friesland & Noord-Holland:Overwegend Friezen, mindere mate Saksen
Groningen:Gemengd Chauken, Friezen
Drenthe Overijssel, delen van Gelderland: Saksen
Gelderland: Franken
Brabant: gemengd Franken met enige Keltische invloed
Limburg: Franken
Zuid-Holland: Gemengd Franken, Friezen
Zeeland: Gemengd Kelten, Indo-Europeanen, Friezen, Franken

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door luke

Dat hebt U inderdaad verkeerd voor...een test die onlangs werd doorgevoerd in Engeland, heeft uitgemaakt dat de "Welsh" daarvan is bekend dat zij van bretoense afkomst zijn(ook hun taal is nog zeer verwant) wel degelijk zeer verschillen van de andere engelse stammen(Angelen en Saksen , zonder de nakomelingen van de Noormannen te vergeten), dat de grenzen tussen hun grondgebieden thans nog steeds nauw afgegrensd zijn, afgrenzing die volgens de gedane studie tot op het vasteland doorloopt....evenwel is er een duidelijke scheiding met andere kelten uit Ierland en Schotland(zeer nauw verwant ook in taal(gallic en gaelic), hoewel ze allebei terecht de naam kelt dragen....
De afstamming van de europeanen telt tal van andere volkeren, waaronder de groep der Germanen wel een zeer belangrijke groep is die de kelten hebben opgevolgd.....of gelooft je nog dat er in "Belgie" nog oude belgen( ook kelten) te vinden zijn....? Wel is die passage terug te vinden in de namen van menig dorp en stad in de nederlanden, maar niet meer in de taal, tenzij beneden de taalgrens en dat is dan nog te wijten aan het opdringen van de taalgrens van wat we nu de franse taal noemen( was dat niet oorspronkelijk de naam voor de frankische taal?)
Luke

Het is niet zo dat inwoners van Wales van Bretoense afkomst zijn. Met het binnenvallen (eerst als huursoldaten, later kolonisten /veroveraars)van Angelsaksen in de (toenmalige) provincie Britannia trok een deel van de Britten (kelto-romeinen)naar Amorica wat later naar hen Bretagne zal worden genoemd en het andere deel werd naar het Westen van het Eiland gedreven namelijk (het latere) Wales en Cornwall.

[Iohannes_Austriacus]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Doornik heeft in elk geval nooit tot Vlaanderen behoort of Nederlands gesproken. Bovendien was daar een bisschop de baas, zoals in Luik was er een prinsbisdom (wel kleiner dan Luik; dat zich tot in Limburg uitstrekte).
Maar inderdaad de leider van de Franken Clovis of Childeric koos die stad tot zijn hoofdstad (of het was zijn vader geloof ik).

Doornik was een kasselrij van het Graafschap Vlaanderen, het was de religieuze hoofdstad van Vlaanderen voor 1000 jaren, ...

Inderdaad, het was franstalige als Rijsel en de rest van de "Romaanse Vlaanderen".

[lombas]

Volgens mij worden hier twee zaken door elkaar gehaald: een causaal verband gezocht dat een beetje moeilijk in de praktijk te brengen valt.

Men neemt aan dat waar "een volk" zich het laatste ophoudt, de nakomelingen van dat volk "het volk van nu" voortbrengen.

Maar laat ons eerst beginnen met de situatie te overschouwen: het Romeinse Rijk telde op haar einde (naar schatting) zo'n 50 miljoen mensen. De meeste Germaanse stammetjes telden niet meer dan enkele honderden krijgers (en meestal wordt 1 krijger genomen tegen minstens 2 niet-krijgers). De invallen van "barbaren" in het Romeinse Rijk sloegen dus meestal op volks'bewegingen' van enkele duizenden mensen. Lijkt een beetje weinig, als je dat tegen die 50 miljoen legt.

Nu waren er uiteraard grotere stammen. De Franken waren er inderdaad één van. Vele duizenden krijgers, beheerst door een serieuze elite van krijgsheren (want "de Franken" waren geen stam maar een federatie van stammen).

We kunnen dus beter beschouwen dat in dit geval de lokale bevolking genetisch gezien de invallende bevolking opnam, en niet andersom. Daar zat het causaal verband dus verkeerd.

Nu: wat met de Noordelijke Nederlanden? Wel: hier woonden bitter weinig mensen om mee te beginnen. Dus de "inmenging" vond hier gewoon al minder plaats omwille van het feit dat er veel minder lokale bevolking was om mee te beginnen.

Bedenk trouwens ook dat Franken, net als vele andere barbaarse stammen, niet gemakkelijk huwden met "het plaatselijke gepeupel".

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

...
Nu: wat met de Noordelijke Nederlanden? Wel: hier woonden bitter weinig mensen om mee te beginnen. Dus de "inmenging" vond hier gewoon al minder plaats omwille van het feit dat er veel minder lokale bevolking was om mee te beginnen.

Bedenk trouwens ook dat Franken, net als vele andere barbaarse stammen, niet gemakkelijk huwden met "het plaatselijke gepeupel".

Ook in Noord België is er een ontvolking merkbaar zo rond 250 n.c. Veel rurale vici verdwijnen rond die tijd, maar ook grotere steden zoals Amiens (Samarobriva) beginnen te verpieteren. De reden waarom is niet gekend, maar het vindt plaats voor de invallen van de Franken, dus daar is het geen gevolg van.
Edith Wightman geeft een paar mogelijke redenen : (Gallia Belgica, Bratsford, 1985)

• Reorganisatie onder de Gallische keizer Postumus (Gallië scheurde zich af van Rome rond deze tijd) De grensgebieden zouden meer "zelfbedruipend" worden waardoor het rurale/ambachtelijke hinterland zijn afzetmarkt verloor.
• De Duinkerke II transgressie, met als gevolg : verhoging van de Noordzee waterspiegel en herhaalde stormen en overstromingen in laaggelegen gebieden rond rivieren
• Een "backlash" van de gouden tijd en expansie in de 2de eeuw. Landbouwgonden geraakten uitgeput in de derde eeuw.

Wanneer de Franken dan hun entrée maken is het noordelijk plattelandsgebied van België dus maar zeer schaars bevolkt en is er hier weinig of geen vermenging met Gallo-Romeinen..

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Ook in Noord België is er een ontvolking merkbaar zo rond 250 n.c. Veel rurale vici verdwijnen rond die tijd, maar ook grotere steden zoals Amiens (Samarobriva) beginnen te verpieteren. De reden waarom is niet gekend, maar het vindt plaats voor de invallen van de Franken, dus daar is het geen gevolg van.
Edith Wightman geeft een paar mogelijke redenen : (Gallia Belgica, Bratsford, 1985)

• Reorganisatie onder de Gallische keizer Postumus (Gallië scheurde zich af van Rome rond deze tijd) De grensgebieden zouden meer "zelfbedruipend" worden waardoor het rurale/ambachtelijke hinterland zijn afzetmarkt verloor.
• De Duinkerke II transgressie, met als gevolg : verhoging van de Noordzee waterspiegel en herhaalde stormen en overstromingen in laaggelegen gebieden rond rivieren
• Een "backlash" van de gouden tijd en expansie in de 2de eeuw. Landbouwgonden geraakten uitgeput in de derde eeuw.

Wanneer de Franken dan hun entrée maken is het noordelijk plattelandsgebied van België dus maar zeer schaars bevolkt en is er hier weinig of geen vermenging met Gallo-Romeinen..

Ik reken dat onder de Noordelijke Nederlanden: alles boven het (toen uitgestrektere) Zoniënwoud.

Voor de rest: inderdaad, verdergaand op wat ik zei een correcte analyse.

[COCHINILLO]

Woonden de Friezen origineel niet in Zeeland? of heb ik me dat laten wijsmaken?

Weet iemand bovendien waar die pikzwarte Zeeuwse typetjes vandaan komen? Pikzwart haar lijkt me nu niet bepaald Germaans.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO

Woonden de Friezen origineel niet in Zeeland? of heb ik me dat laten wijsmaken?

Weet iemand bovendien waar die pikzwarte Zeeuwse typetjes vandaan komen? Pikzwart haar lijkt me nu niet bepaald Germaans.

Historisch en genetisch leunden de generaliteitslanden Zeeland, Noord-Brabant en Noord-Limburg eerder aan bij de Zuidelijke Nederlanden.

Ze waren ook tot de jaren twintig van de zeventiende eeuw stevig in handen van de Spanjaarden. Vandaar hun proportioneel grote bevolking katholieken, bijvoorbeeld.

Je hebt je overigens niets laten wijsmaken: de Friezen bezetten "origineel" (wat is origineel echter?) de gehele kustlijn van wat nu Nederland is. Ze waren echter geen goede vrienden van de Franken en de Graven van Holland namen grote delen van hun gebied in. Omdat het noordelijke deel aanleunde bij het Heilig Roomse Rijk kon daar de Friese cultuur overleven.

Enfin, "cultuur", niet die van 100 na Christus natuurlijk.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ze waren ook tot de jaren twintig van de zeventiende eeuw stevig in handen van de Spanjaarden. Vandaar hun proportioneel grote bevolking katholieken, bijvoorbeeld.

En de sterke geloofsdrift van het Protestantse gedeelte. Is dat niet te verklaren door het feit dat het een grensprovincie is ? En omwille van het gecontesteerde karakter van de streek tijdens de Tachtigjarige Oorlog ? Waarom stond West-Vlaanderen bovendien lange tijd bekend om diens relatief strenge Katholieke beleving ? Is dat omdat de Inquisitie daar het lelijkst heeft huisgehouden ? Immers, eerder (tot eind 16^de eeuw) was dat gebied het sterkst Gereformeerd (Calvinistische ideeën werden overigens via West-Vlaanderen de Nederlanden binnengeslopen). Misschien zit er ook een link in de strenge uitdraging van het Calvinisme in Zeeland (geloof was er immers meer een strijdpunt voor een langere periode).

Soms ben ik geneigd te denken dat veel Orthodox-Gereformeerde Zeeuwen afstammen van West-Vlaamse vluchtelingen die harder klampten aan hun geloof omdat ze zich bevonden in de frontlinie.