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3 oktober 2015, 19:17 | #341 | |
Secretaris-Generaal VN
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De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 |
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3 oktober 2015, 19:21 | #342 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
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1) afhankelijk van de deeltjesgrootte blijven bepaalde deeltjes in de longen zitten (de grote niet en de heeel kleine ook niet). En als ze daar zitten dan kunnen ze kwaad aanrichten. 2) dieseldeeltjes zijn 'roet' of 'teer', dat zijn onvolledig verbrande KWS en daar zitten PAK's tussen die schadelijk zijn (zie je lijstje). Vraag is gewoon: is de concentratie die we daarvan inademen schadelijk of niet. Dat zullen we misschien binnen 20 jaar weten. En dat is in niets te vergelijken met roken. Bij roken adem je een duizend keer hogere concentratie aan teer naar binnen. |
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3 oktober 2015, 19:32 | #343 | ||||||
Secretaris-Generaal VN
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80 % van de personenwagenkms wordt afgelegd door dieselwagens pakweg 60 miljard kms per jaar. Dan heb je nog de andere dieselverbranding van andere voer- en vaartuigen en andere, die deeltjes zijn meestal groter. Citaat:
https://de.wikipedia.org/wiki/Helmut_Schmidt sterke genen die kerel, uitzonderingen bevestigen... Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ik heb nog nooit gerookt, maar ik weet uit bronnen dat "**noemer fijnstof (72 % )" meer als 12 maal gezondheidsschadelijker is (allez kan zijn water is dat ook) dan passief roken (6 %) wat je soms ook niet kunt vermijden, zie je het kleurtje ? Gezondheidseffecten door milieuverstoringen (DALY's) (Vlaanderen, 2010**) Bron: VITO (Cijfers in Excel). Hoofstuk Milieu, mens en gezondheid Figuur : Aandeel van de verschillende polluenten in de verloren gezonde levensjaren door milieuvervuiling (Vlaanderen, 2010) Stressor Centrale schatting DALYs fijn stof 79424 geluid 7348 passief roken 6613 radon 3845 UV 3706 dioxines 2592 lood 2155 hitte 991 schimmels en vocht 812 CO 613 ozon 566 benzeen 12 EMF 2 nikkel 1 arseen 1 cadmium 1 formaldehyde 1 http://www.milieurapport.be/nl/feite...storing-dalys/ **studie en grafiek 2010 ! Of ze daar rekening houden met het bewezen kankerverwekkende ultrafijnstof en... of beter dieseluitlaatgassen (WHO juni 2012#) weet ik niet, zeer wslk niet. Dan is die factor x12 nog veel groter. Genoeg gezegd zeker ? # Citaat:
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De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 3 oktober 2015 om 20:00. |
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3 oktober 2015, 20:04 | #344 | |
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Citaat:
Waar wij verschillen is dat jij ervan uitgaat dat er betrouwbare statistieken zijn. Laat ons dit eens bekijken: Ik ga hier wel wat over nakijken want dat lijkt mij iets heel interessants Er gaan dus enorm veel mensen dood aan geluid. Zelfs meer dan aan CO vergiftiging (wat een bewezen doodsoorzaak is). In Nederland zelfs veel meer dan in Vlaanderen. Zelfs Radon is een grotere killer dan CO. Hoe komen die aan die cijfers? Zijn er dan dokters die dood door geluid en dood door dieselrook in hun overlijdensakte zetten? Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 3 oktober 2015 om 20:05. |
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3 oktober 2015, 20:32 | #345 | |||
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Ken jij juiste statistieken of 100 % betrouwbare ? En dan ? Lullen kan ik ook. Het zijn schattingen staat er dik bij, en daarbij zijn ze wslk alachterhaald want van 2010 ! En heb je nog stropoppen ? Die grafiek is van VITO: https://vito.be/en/about-vito https://vito.be/en/chemistry https://vito.be/en/health Maar er zijn tientallen van die onderzoeken zoals VITO ik nam die er enkel uit omdat die in het Nederlands is. Ik citeer gewoon wiki waar ze het over die DALY´s hebben en dan zoek je het zelf maar uit , die wiki vind je zeker in +20 talen, en +20 studies over DALY´s: Citaat:
Kan je geluidstress vermijden ? Ja of nee. Kan je passief roken vermijden ? Ja of nee. Kan je radon vermijden ? Ja of nee Kun je dieseluitlaatgassen vermijden ? Ja of nee. Nog eens de DALY´s van die drie, stand 2010, toen dieseluitlaatgassen nog Cat 2A waarschijnlijk kankerverwekkend waren en niet CatI bewezen kankerverwekkend: Citaat:
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De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 3 oktober 2015 om 20:51. |
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3 oktober 2015, 20:47 | #346 | |
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Citaat:
Die taartgrafiek is gebaseerd op gokken (misschien berekende, misschien doelbewuste, wie zal het zeggen), niet op harde gegevens. Wij hebben correcte cijfers nodig, geen wilde gokken. |
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3 oktober 2015, 20:53 | #347 | |
Secretaris-Generaal VN
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Citaat:
Kritisch blijven ? LLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLOOOOOOOOOOOOOL S C H A T T I N G E N begrijp je dat woord ??????????? Zoek ze eens "die correcte cijfers" want wslk is benzeen 100 maal dodelijker als fijnstof dat zie je toch in de grafiek want benzeen krijgt maar < 1 % en fijnstof 73 %, dakannie. Kan je geluidstress vermijden ? Ja of nee. Kan je passief roken vermijden ? Ja of nee. Kan je radon vermijden ? Ja of nee Kun je dieseluitlaatgassen vermijden ? Ja of nee.
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De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 3 oktober 2015 om 20:56. |
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3 oktober 2015, 20:56 | #348 | |
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Citaat:
Als jij het doet is het een schatting, als ik het doe is het een gok zeker? |
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3 oktober 2015, 20:56 | #349 | |
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Citaat:
Kan je passief roken vermijden ? Ja of nee. Kan je radon vermijden ? Ja of nee Kun je dieseluitlaatgassen vermijden ? Ja of nee. Ik citeer nog eens Wiki met talrijke studies ik neem de Duitse wiki Wirkungen auf die Gesundheit[Bearbeiten] Der Staub wird heute im Wesentlichen für die Auswirkungen von Luftverschmutzungen auf die Gesundheit verantwortlich gemacht, was aber zumindest für die natürlichen Feinstäube aus Meeressalzen nicht gilt, da Ärzte traditionell Heilkuren am Meer als gesundheitsfördernde Maßnahme für die Atemwege verordnen. Auswirkungen der restlichen Feinstäube sind die Verstärkung von Allergiesymptomen, die Zunahme von asthmatischen Anfällen, Atemwegsbeschwerden und Lungenkrebs sowie ein gesteigertes Risiko von Mittelohrentzündungen bei Kindern, Beeinträchtigung des Nervensystems.[28] Daneben werden auch Auswirkungen auf Herz-Kreislauf-Erkrankungen (z. B. Herzinfarkt) angenommen. Das Ausmaß der Auswirkung von Partikeln auf die Atemwege hängt, neben der Toxizität der Partikel u. a. Blei, Vanadium, Beryllium, Aluminium, Kohlenwasserstoffverbindungen, Dioxine, Furane und Quecksilber, auch von der Größe der Partikel ab: Je kleiner ein Partikel ist, desto tiefer kann es in die Lunge eindringen. Industrieanlage zur Absaugung von Schweißrauch Feinstaub PM10 erreicht teilweise die Lunge, da die Filterwirkung des Nasen-Rachenraumes für feine Partikel mit weniger als 10 Mikrometer Durchmesser nicht ausreicht. So gelangen ultrafeine Teilchen (Durchmesser unter 0,1 µm) bis in die Lungenbläschen und werden von dort nur sehr langsam oder gar nicht wieder entfernt (Staublunge). Wissenschaftlich noch nicht geklärt ist der Übergang von Feinstäuben ins Blut. Während das Ministerium für Umwelt und Naturschutz, Landwirtschaft und Verbraucherschutz des Landes Nordrhein-Westfalen davon ausgeht, dass nur ultrafeine Stäube über die Lunge in die Blutbahn gelangen,[29] räumt das Schweizer Bundesamt für Umwelt (BAFU) diese Möglichkeit sogar bei PM10 ein.[30] Epidemiologische Studien haben für eine Erhöhung der PM10-Konzentration in der Außenluft um 10 µg/m³ mit stark signifikantem Ergebnis ergeben, dass die Morbidität – gemessen an der Anzahl der Krankenhauseinweisungen infolge von Atemwegserkrankungen – um 0,5 bis 5,7 % steigt, und die Mortalität (das Sterberisiko) um 0,2 bis 1,6 % steigt. Die 2001 bis 2004 durchgeführte Feinstaub-Kohortenstudie NRW untersuchte 4.800 Frauen über 60 Jahre und hat gezeigt, dass der Aufenthalt in einer Umgebung mit verkehrsbedingten Luftschadstoffen wie Stickstoffdioxid (NO2) und PM10-Feinstaub zu einer erhöhten Sterblichkeit aufgrund von Herz-Kreislauferkrankungen führen kann. Einer EU-Studie[31] zufolge sterben jährlich 65.000 Menschen in der Europäischen Union vorzeitig durch Feinstaub. Studien der Weltgesundheitsorganisation (WHO), der Ludwig-Maximilians-Universität München (LMU) und aus dem Ruhrgebiet kommen unabhängig zu dem Ergebnis, dass die aktuelle Feinstaubbelastung die Sterblichkeitsrate erhöht. Die Studien geben im Schnitt für Deutschland eine Verkürzung der Lebenszeit um rund zehn Monate an. Nach Berechnungen des Umweltbundesamtes sollen in Deutschland jährlich im Schnitt rund 47.000 vorzeitige Todesfälle auf die zu hohe Feinstaubbelastung zurückzuführen sein, zum Beispiel durch akute Atemwegserkrankungen oder Lungenkrebs.[32] Wegen des linearen Zusammenhangs gibt es keine unschädliche Feinstaubkonzentration. Für die Bevölkerung der europäischen Union ergibt die Gesamtbelastung durch das Ausmaß der Luftverschmutzung (mit Stickoxiden, Feinstaub und bodennahem Ozon) im Durchschnitt eine um fast ein Jahr reduzierte Lebenserwartung.[33] Eine aktuelle Metastudie zeigt, dass bereits Konzentrationen unterhalb der geltenden EU-Grenzwerten gefährlich sind und zu Lungenkrebs, vor allem Adenokarzinomen, führen können.[34] Dieser Artikel oder nachfolgende Abschnitt ist nicht hinreichend mit Belegen (beispielsweise Einzelnachweisen) ausgestattet. Die fraglichen Angaben werden daher möglicherweise demnächst entfernt. Bitte hilf der Wikipedia, indem du die Angaben recherchierst und gute Belege einfügst. Näheres ist eventuell auf der Diskussionsseite oder in der Versionsgeschichte angegeben. Bitte entferne zuletzt diese Warnmarkierung. Die Studien sind zwar ein Hinweis auf Gesundheitsschäden; jedoch können eventuelle Störgrößen nicht ausgeschlossen werden, und ein wissenschaftlich bewiesener biologischer Wirkungsmechanismus ist nicht bekannt. Die Weltgesundheitsorganisation (WHO) wird deshalb kritisiert, diese Studien als Grundlage für von ihr geforderte schärfere Feinstaubgrenzwerte verwendet zu haben. Nach WHO-Aussagen verkürzt sich infolge des Feinstaubes die durchschnittliche Lebenszeit aller Europäer im Mittel um 8,6 Monate und in Deutschland um 10,2 Monate. Die EU-Kommission geht von circa 310.000 Todesfällen europaweit aus, die jedes Jahr vorzeitig infolge der Feinstaubbelastung eintreten. Jüngere Forschungen haben gezeigt, dass der PM2,5-Anteil am Feinstaub besonders gesundheitsgefährdend ist, da Partikel dieser Größe bis in die Lungenbläschen gelangen können. Sie sind maximal so groß wie Bakterien und können daher mit freiem Auge nicht gesehen werden. Durch diese geringe Größe der Partikel und der daraus resultierenden langen Verweilzeit in der Atmosphäre (Tage bis Wochen) und der atmosphärischen Transportdistanz von bis zu 1000 km ist PM2,5 auch von internationaler Relevanz. Diese besonders gefährlichen Feinstaubpartikel werden beispielsweise vom österreichischen Messsystem aber noch gar nicht separat erfasst. Eine aktuelle Bewertung der Gesundheitsauswirkungen von Feinstaub durch die Weltgesundheitsorganisation (WHO) hat klar gezeigt, dass eine erhöhte PM2,5-Belastung in Zusammenhang mit schweren Gesundheitsauswirkungen (z. B. Herz-Kreislauf-Erkrankungen) steht. Neue Untersuchungen lassen Auswirkungen von Feinstaub auf die Hirnfunktion vermuten.[35] Auch ein Zusammenhang zwischen Feinstaub und geringerem Geburtsgewicht wird diskutiert.[36] Von der EU-Kommission werden daher momentan Zielwerte für PM2,5 im Rahmen des „Clean Air for Europe (CAFE)“-Prozesses vorbereitet. Wahrscheinlich haben nicht alle Bestandteile der Partikel die gleiche gesundheitliche Relevanz. Die Gefährlichkeit wird nicht durch die Masse, sondern vor allem durch die Oberfläche der Partikel bestimmt. Partikel, die aus Verbrennungsprozessen stammen, sind relevanter als beispielsweise Bodenpartikel oder Reifenabrieb. Weitgehend ungeklärt ist noch, welche Bedeutung die verschiedenen Partikelkomponenten (anorganisch, organisch, löslich, unlöslich, flüchtig, nichtflüchtig) haben. Seesalze tragen durchschnittlich 5 µg/m³ zum PM10-Anteil beispielsweise auf der Nordseeinsel Norderney bei.[37] Da sie wasserlöslich sind, gelten sie nicht als gesundheitsrelevant und müssen deshalb bei den EU-Grenzwerten nicht berücksichtigt zu werden. Im Gegensatz wird der Aufenthalt in derartiger Luft als Kur bei verschiedenen Atemwegserkrankungen angewandt. Da sich der Mensch den größten Teil seiner Lebenszeit in Innenräumen aufhält, spielt deren Partikelbelastung eine wichtige Rolle. Hier besteht noch besonderer Forschungsbedarf. Mailänder Studie[Bearbeiten] Dieser Artikel oder nachfolgende Abschnitt ist nicht hinreichend mit Belegen (beispielsweise Einzelnachweisen) ausgestattet. Die fraglichen Angaben werden daher möglicherweise demnächst entfernt. Bitte hilf der Wikipedia, indem du die Angaben recherchierst und gute Belege einfügst. Näheres ist eventuell auf der Diskussionsseite oder in der Versionsgeschichte angegeben. Bitte entferne zuletzt diese Warnmarkierung. Italienische Wissenschaftler vom nationalen Krebsinstitut in Mailand verglichen 2004 die Feinstaubbelastung eines abgasreduzierten Diesel-PKWs im Leerlauf mit der Belastung durch Zigarettenrauch. Die Forscher betrieben in einer Garage mit 60 m³ Rauminhalt zunächst eine halbe Stunde lang bei geschlossenen Türen und Fenstern einen Ford Mondeo Turbodiesel im Leerlauf und bestimmten währenddessen die Partikelkonzentration. Anschließend wurde die Garage vier Stunden lang gründlich gelüftet und das Experiment mit drei Zigaretten wiederholt, die innerhalb von 30 Minuten abgebrannt wurden. Die Feinstaubbelastung lag im PKW-Experiment bei 36 (PM10), 28 (PM2.5), und 14 (PM1) µg/m³, im Zigaretten-Experiment bei 343 (PM10), 319 (PM2.5), und 168 (PM1) µg/m³. Ihre Untersuchung, so das Fazit der Wissenschaftler, belege den dringenden Bedarf, in allen geschlossenen öffentlichen Räumen und Arbeitsstätten ein Rauchverbot zu verhängen. Die in den Medien viel zitierte Behauptung, der Versuch habe gezeigt, dass der Rauch einer Zigarette etwa so viel Feinstaub enthält, wie ein laufender Dieselmotor innerhalb von 100 Minuten abgibt, greift zu kurz. Die Autoren selbst weisen in ihrer Studie darauf hin, dass bei einem anderen Experiment die Feinstaubemissionen eines nicht abgasreduzierten Dieselmotors selbst im Leerlauf um ein Vielfaches höher waren als die von Zigaretten. Des Weiteren weist die Studie schwere Mängel auf. Insbesondere war das eingesetzte (optische) Messgerät nicht in der Lage, Partikel mit einem Durchmesser von weniger als 500 nm für Zigarettenrauch bzw. weniger als etwa 1,5 µm im Falle von Dieselruß zu detektieren (die Detektionsgrenze ist abhängig von der Lichtstreuung der Partikel). Sowohl die Emissionen eines Dieselfahrzeuges als auch der Zigarettenrauch enthalten jedoch einen erheblichen Anteil an Partikeln dieser Größe. Verstärkt wird dieser Effekt noch durch die Tatsache, dass der Luftfilter des Dieselfahrzeugs einen Großteil der detektierbaren Partikeln aus der Luft entfernt.
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De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 3 oktober 2015 om 20:58. |
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3 oktober 2015, 20:58 | #350 | |
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Citaat:
Was nochtans een officiele schatting |
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3 oktober 2015, 20:59 | #351 | |
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Citaat:
Kan je passief roken vermijden ? Ja of nee. Kan je radon vermijden ? Ja of nee Kun je dieseluitlaatgassen vermijden ? Ja of nee. Stressor Centrale schatting DALYs fijn stof 79424 geluid 7348 passief roken 6613 radon 3845
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De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 3 oktober 2015 om 21:03. |
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3 oktober 2015, 21:03 | #352 |
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3 oktober 2015, 21:11 | #353 | |
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In welke mate % volgens jouw schatting ?
Lees eerst die studie is door: http://www.milieurapport.be/Upload/m...ten_TW_red.pdf LOL Kan je geluidstress vermijden ? jouw schatting in % ? Kan je passief roken vermijden ? jouw schatting in % ? Kan je radon vermijden ? jouw schatting in % ? Kan je dieseluitlaatgassen vermijden ? jouw schatting in % ? Dan reken je geschatte % om met deze waardeschattingen Stressor Centrale schatting DALYs fijn stof : 79424 / xx % = geluid : 7348 / xx % = passief roken : 6613 / xx % = radon : 3845 / xx % = En dan heb je jouw ruwe schatting. LOL en neen gokken is het niet: Citaat:
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De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 3 oktober 2015 om 21:14. |
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3 oktober 2015, 21:14 | #354 |
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Micelle, we gaan het hierover nooit eens worden
Ik snap je bezorgdheid wel, maar ik vind toch dat je heel erg op die diesel focust. Dat is inderdaad een van de vele tientallen dingen waarover wij ons misschien bezorgd over moeten maken, maar voor mij staat dat niet op een prominente plaats (omdat er geen sluitend bewijs is). Er zijn ergere dingen. Peace |
3 oktober 2015, 21:21 | #355 | |||
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Citaat:
Hier "jouw GOK-studie" en wat leesplezier hoe ze juist aan die geschatte DALY´s komen (vanaf page 124 vind je de antwoorden op specifieke opmerkingen): Citaat:
op page 103-104 c/p staan de conclusies, en de hoogste en laagste schattingen per stof of gas of omstandigheid: Citaat:
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De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 3 oktober 2015 om 21:51. |
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5 oktober 2015, 07:38 | #356 | |
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Micele
dat is een goed artikel http://www.gezondheid.be/index.cfm?f...t&art_id=14773 kort samengevat: Citaat:
Maar de oorzaak ? Kijk we roken, we verbranden hout in kachels, we geven BBQ, industriele productie maakt stof... dus hoeveel doden zijn er door de auto... koffiedik kijken Nog slechter: de mortaliteit verdeelt zich in andere groepen... Astma, COPD, gaan meestal dood aan longontstekingen. EN gebrek aan zuurstof belast hun hart, of krijgen inderdaad een hartinfarct op termijn. |
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5 oktober 2015, 12:00 | #357 | |
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Citaat:
Moderne dieselmotoren en benzinemotoren stoten vooral PM 0.1 of kleiner dan 100 nanometer fijnstofpartikels uit die deze PM 2,5 fijnstofmeters niet kunnen meten of monitoren. Bovendien zijn de dieseldeeltjes veel giftiger en bewezen kankerverwekkend, benzineroetdeeltjes zijn dat niet. Geen enkele roetfilter doet iets af aan deze nanogrote toxische deeltjes. En bij mijn weten komt dus het allergiftigste fijnstof (kleinste deeltjes) en ook in dosishoeveelheden nog altijd van het wegverkeer en van het vliegtuigverkeer. Je weet toch ongeveer wat die beide verkeersoorten enkel al uitstoten per jaar... vergeleken met BBQ´s uren per jaar... enz... ? Dus aub geen studies die alle fijnstof op een hoopje gooit. Zoek die studies die echt over PM 0,1 gaan, en ook de giftigste soorten, en dus over de ergste schadelijkheid maar eens op Paul. Die zijn er genoeg ! snel gegoogled al eentje van 2010: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21222367 Eur Rev Med Pharmacol Sci. 2010 Oct;14(10):809-21. Air pollution ultrafine particles: toxicity beyond the lung. Terzano C1, Di Stefano F, Conti V, Graziani E, Petroianni A. Abstract BACKGROUND: Ultrafine particles or nanoparticles (UFPs or PM0.1) are the fraction of ambient particulates with an aerodynamic diameter smaller than 0.1 microm. Currently UFPs are emerging as the most abundant particulate pollutants in urban and industrial areas, as their exposures have increased dramatically because of anthropogenic sources such as internal combustion engines, power plants, incinerators and many other sources of thermo-degradation. Ultrafine particles have been less studied than PM2.5 and PM10 particulates, mass concentrations of particles smaller than 2.5 and 10 microm, respectively. OBJECTIVE, EVIDENCE AND INFORMATION SOURCES: We examined the current scientific literature about the health effects of ultrafine particles exposure. STATE OF THE ART: UFPs are able to inhibit phagocytosis, and to stimulate inflammatory responses, damaging epithelial cells and potentially gaining access to the interstitium. They could be responsible for consistent reductions in forced expiratory volume in 1 second (FEV1) and forced vital capacity (FVC) in patients with asthma. Chronic exposure to UFPs can produce deleterious effects on the lung, also causing oxidative stress and enhancing pro-inflammatory effects in airways of COPD patients. Cardiovascular detrimental consequences due to UFPs exposure have observed in epidemiological studies, and could likely be explained by translocation of UFPs from the respiratory epithelium towards circulation and subsequent toxicity to vascular endothelium; alteration of blood coagulation; triggering of autonomic nervous system reflexes eventually altering the cardiac frequency and function. Once deposited deeply into the lung, UFPs--in contrast to larger-sized particles--appear to access to the blood circulation by different transfer routes and mechanisms, resulting in distribution throughout the body, including the brain, with potential neurotoxic consequences. PERSPECTIVES AND CONCLUSIONS: UFPs represent an area of toxicology of emerging concern. A new concept of environmental medicine would help in understanding not only the environmental mechanisms of disease, but also in developing specific preventive or therapeutic strategies for minimizing the dangerous influence of pollution on health. Of een studie van GENT met fotootjes: http://www.lne.be/themas/luchtveront...ardRoekens.pdf Er bestaan dus nog altijd in 2015 geen WGO/WHO drempelwaardes voor PM 0,1 en ook niet van PM 1, toch opvallend niet ? (die meters bestaan nochtans in massaproduktie vanaf 2011). PM 2,5 wordt wel gemonitord vanaf 2008 en daar bestaan wel grenswaardes van, maar het laagste meetbereik van een PM 2,5 meter gaat maar tot PM 0,5.Wat men niet monitort niet echt deert ?
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De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 5 oktober 2015 om 12:29. |
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5 oktober 2015, 14:18 | #358 |
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Vervolg...
De bijzondere gevaarlijkheid van de kleinste roetdeeltjes (PM 0,1) van dieselwagens zijn al sinds 2005 gekend ! En die Professor zegt ook tegelijkertijd dat roetfilters helemaal niets helpen ! Media ARD-Tagesschau https://www.tagesschau.de/inland/meldung51392.html Interview mit Feinstaub-Experten "Rußfilter werden die Probleme nicht lösen" Stand: 04.04.2005 Professor Reinhard Zellner, Institut für physikalische Chemie der Universität Duisburg-Essen Die Einführung von Rußfiltern wird vielerseits als Patentlösung für das Feinstaub-Problem gesehen. Feinstaub-Experte Prof. Reinhard Zellner sieht das anders: Gegen die besonders gesundheitsschädlichen kleinsten Partikel - die so genannten Feinststäube - bringe der Rußfilter gar nichts. Im Gegenteil: Diese würden sogar in noch höherer Konzentration ausgestoßen. tageschau.de: Warum sind Sie skeptisch gegenüber dem Einsatz der Rußfilter? Reinhard Zellner: Ich denke, dass der Filter Fortschritte bringen wird in der generellen Belastung der Umwelt mit kohlenstoffhaltigen Rußpartikeln. Das Problem ist jedoch, dass der Filter nur die groben Rußpartikel rausfiltert. Die gesundheitlich relevanten Teilchen befinden sich jedoch in so genannten Feinststäuben in einer Größenordnung unterhalb eines Mikrometers. Die kriegt man mit den Rußfiltern nicht raus. Man muss sich das so vorstellen: Wenn man ein weißes Tuch hinter ein Abgasrohr ohne Rußfilter hält, dann sieht es hinterher schwarz aus. Benutzt man einen Rußfilter, dann bleibt es fast weiß, denn man hat einen Großteil des Rußes rausgefiltert. Nur: Die wirklich gefährlichen kleinsten Teilchen werden trotzdem ausgestoßen, sogar in einer höheren Konzentration. tageschau.de: Wie kommt es dazu? Zellner: Das ist ein komplizierter physikalischer Vorgang. Man kann sagen: Die Zahl der ausgestoßenen kleinen Teilchen wird noch größer, wenn man ihnen die großen Partikel entzieht. Denn die kleinen Teilchen können sich nicht mehr an die großen Partikel ranhängen. Mit großer Wahrscheinlichkeit nimmt die Zahl der gefährlichen kleinen Teilchen also weiter zu. Das wissen wir schon lange, und das weiß auch die Industrie schon länger. Deshalb ist auch die Sinnhaftigkeit dieser Form von Filtration weiter in Frage zu stellen. tageschau.de: Wie kann die von Autos stammende Feinstaubkonzentration dann gesenkt werden? Zellner: Gegen den Feinststaub, der nach meiner Kenntnis relevant ist für die gesundheitliche Wirkung, wird der Rußfilter nichts bringen. Daran wird man nichts ändern können. Es ist ein grundsätzliches Problem, was man mit Dieselmotoren hat. Ich sehe im Moment keine Möglichkeit, etwas gegen die Feinststäube zu unternehmen. Da wird weiter geforscht. Generell gilt: Es muss viel mehr gegen die kleinen Teilchen unternommen werden, nicht gegen die Großen. tageschau.de: Was raten Sie dem Gesetzgeber? Zellner: Ich halte die derzeitige Diskussion um die 50 Mikrogramm-Regelung für nicht richtig. Aber das liegt daran, dass das Gesetz nicht den wissenschaftlichen Erfordernissen angepasst ist. Mit der Methode, die der EU-Richtlinie zu Grunde liegt, sind die Feinststäube nicht erfassbar. Da müsste man zu einer ganz anderen Messtechnik übergehen. Ganz simpel: Das Gesetz ist ohne Berücksichtigung der neuesten Literatur gemacht worden. Prof. Reinhard Zellner forscht unter anderem über Feinstäube an der Universität Duisburg-Essen. Das Interview führte Kristopher Sell. ook: https://www.uni-due.de/iptc-zellner/NPChar.shtml CV: https://www.uni-due.de/iptc-zellner/zellner.shtml ---- - - - - En die professor Zellner was natuurlijk bijlange niet de enige, één maand later verscheen dit in Die Zeit.de, maar liefst 6 online-blz over ultrafijnstof, en dat de "valse fijnstof" uit de lucht gefilterd wordt: http://www.zeit.de/2005/19/Feinst_8aube Ignoranz vom Allerfeinsten Die Grenzwerte für Feinstäube sind antiquiert, die Messmethoden umstritten. Industrie und Politik filtern mit großem Aufwand den falschen Staub aus der Luft 4. Mai 2005 Darum kann sich der ehemalige Direktor des Instituts für Inhalationsbiologie am staatlichen Großforschungszentrum für Umwelt und Gesundheit (GSF) in Neuherberg bei München mit Rußpartikelfiltern gegen Feinstaub durchaus anfreunden. Wenig bis nichts aber hält er von dem, was Politik, Automobilindustrie und Öffentlichkeit ansonsten diskutieren: Grenzwerte, Messmethoden und Bekämpfungsmaßnahmen orientieren sich lediglich an der Masse des Staubs – nicht aber an seiner Gefährlichkeit für die Gesundheit, der Toxizität. "Da liegt das Problem", sagt Heyder und rauft sich angesichts der grassierenden Ignoranz den weißen Vollbart. Das Gewicht einzelner Partikel verrät kaum etwas über deren Toxizität. Über die Gefährlichkeit entscheiden vielmehr deren Inhalt und Form, sprich die Chemie und die Physik der Teilchen, etwa ihre Größe und Gestalt. Wer genau hinschaut, stellt rasch fest, dass in unserer Atemluft ein gigantischer Zoo verschiedenster Partikel schwebt. Physikalisch rekrutiert sich Feinstaub aus dicken Brummern (grobe Fraktion, 10 bis 2,5 Mikrometer dick), Leichtgewichten (feine, unter 2,5 Mikrometer) und winzigen Wichten (ultrafeine Fraktion, unter 0,1 Mikrometer). Sie bilden kompakte Kügelchen, gekrümmte Würmchen oder flache Plättchen. [...] 1 pagelink: http://www.zeit.de/2005/19/Feinst_8aube/komplettansicht Meer over GSF: http://www.helmholtz-muenchen.de/fil...broschuere.pdf
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De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 5 oktober 2015 om 14:46. |
6 oktober 2015, 08:02 | #359 |
Secretaris-Generaal VN
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anderzijds Micele, ondanks uw spectaculaire teksten
zo gevaarlijk is dat allemaal niet... er sterven bvb 3000 mensen per jaar door fijn stof. Dwz in een leven van70jaar, sterven er 210.000 mensen, of 2% van de bevolking... Het is veel, maar het zoals in de states er de laatste tien jaar 300.000 mensen doodgeschoten zijn. Of het aantal doden op de weg in europa in 10 jaar tijd. Bekijk het zo: moest het verband 100% zijn, dan was dit nu doodsoorzaak nummer 1... Gelijk dat jij het formuleert is er zogoed als een mathematische zekerheid dat je ervan doodgaat. Vergelijk het eens met asbest http://www.atsdr.cdc.gov/noa/docs/As...AQ_ENG_web.pdf van alle kankerdoden is het in de VS 29% terug te brengen naar asbest... er is dus voor asbest een mathematische zekerheid naarmate je meer en langer blootgesteld bent, dat uw risico toeneemt |
6 oktober 2015, 09:21 | #360 | ||||
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Citaat:
Kijk Paul ik weet dat in buurland Duitsland - nog een matig dieselland met 26 % dieselwagens (BE heeft 62 %) - er ca. 14 maal meer mensen vroegtijdig sterven (gemiddeld 47.000#) door voornamelijk giftig fijnstof dan bij verkeersongevallen (3339 verkeersdoden/2013). Ziektelast door beiden rekenen we nu eens niet mee. Citaat:
Aha... asbeststof is idd al langer officieel bewezen kankerverwekkend dan dieseluitlaatgassen (pas 2012), beide categorie I carcinogeen. Je weet wat de maatregelen zijn bij mogelijk gevaar voor asbeststof bij een brand ? Juist, recent vb Roermond: de stad lag compleet stil: Citaat:
Asbestbouw is ondertussen verboden, en er zijn talrijke strenge maatregelen als er iets gebeurt waar asbeststof kan vrijkomen. Vergelijk dat heel gedoe met de maatregelen tegen giftig fijnstof waar we dagelijks in leven, de ene veel erger (aan drukke wegen) als de andere (in het groen)? Heeft men al één maatregel genomen het aantal diesel-kool-hout-enz...verbrandingen in te perken? Heeft de overheid ooit de mensen gestimuleerd enkel op aardgas te verwarmen? Heeft de overheid ooit de mensen gestimuleerd de milieuvriendelijkste brandstoffen (aardgas, benzine, lpg) voor allerlei motoren te gebruiken, of kleine electrische motoren (kabel of accu´s)? Heeft men al één maatregel genomen de grootste veroorzaker dieselverbranding op alle manieren in te perken of te ontraden? Waarom moet Belgie -door Vlaanderen- de meest vervuilende lucht hebben door hun talrijke dieselwagens? Waarom heeft Belgie 62 % dieselaandeel en Nederland maar 17 %? Daarmee je beseft hoeveel fijnstof eigenlijk van het dieselverkeer komt, een statistisch vb van de USA waar gelukkig maar zeer weinig dieselpersonenwagens rijden (1 % !) , maar andere zware motoren zijn wel op diesel, en natuurlijk hun energie-industrie die een vuile mix heeft (weinig kernenergie + groene energie 8+8%). Ze hebben cijfers van Black Carbon of PM 2,5 (PM 0,1 monitoren ze daar ook nog niet): Citaat:
http://e360.yale.edu/feature/carl_zi..._thought/2611/ Maar HET PUNT dat ik wil maken is dat men PM10 en PM2,5 in mindere mate door roetfilters en allerhande nog kan beperken bij voertuigen van alle aard (behalve bij vliegtuigen blijkbaar) maar het nog eens veel schadelijkere PM 0,1- ultrafijnstof kan men dat NIET, of niet dat ik weet.
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De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 6 oktober 2015 om 09:48. |
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