Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 148

quercus · 9 januari 2010, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat zou het.

Dát is nou eens een argument dat tot diep nadenken stemt.

djimi · 9 januari 2010, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Een beetje niveau moet toch kunnen.

Zonder 'compensaties'?

Hm, dat wordt een moeilijke.

Hollander · 9 januari 2010, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Nogmaals. Ik trek de ban op zich niet in twijfel, wel de manier en door wiens toedoen hij tot stand is gekomen.

Dus als iemand een baksteen door je raam gooit bel jij de politie niet? Die moeten het maar ruiken? Vind je dat ook 'verklikken'?

Henri1 · 9 januari 2010, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Dus als iemand een baksteen door je raam gooit bel jij de politie niet? Die moeten het maar ruiken? Vind je dat ook 'verklikken'?

Als je met een ambitieus plan op de proppen komt zoals de forummer in kwestie moet je tegen een stootje kunnen.

En uw vergelijking gaat niet echt op, dat weet U ook.

Alboreto · 9 januari 2010, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

het zijn er zeker te weinig, maar over kwaliteit hoeven wij niets te leren van onze gerespecteerde zuiderburen.

als je van Frankrijk naar Nederland rijdt klinkt dat (met respect) zo:

zzzzzzzzzzzzffffffffffBONKEBONKEBONKEBONKEBONKEzzz zzzzzzzzzzzzzzzzzzzfffffff

en dan ligt Brussel ergens bij de middelste BONK.

Ik ga dat zeker niet ontkennen.
Maar wat betreft de gezondheidszorg is het net het omgekeerde.

Het heeft te maken met de verdeling van de centen.
Het ligt natuurlijk een stuk ingewikkelder, maar het komt er op neer dat we er hier voor gekozen hebben om meer te besteden aan gezondheidszorg en minder aan verkeer en in Nederland omgekeerd.
Een keuze waarin we ook weer verschillen

Indien we hier in België meer zouden besteden aan verkeer, dan moet dat geld van ergens anders komen (vb gezondheidszorg)

Hollander · 9 januari 2010, 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik ga dat zeker niet ontkennen.
Maar wat betreft de gezondheidszorg is het net het omgekeerde.

Het heeft te maken met de verdeling van de centen.
Het ligt natuurlijk een stuk ingewikkelder, maar het komt er op neer dat we er hier voor gekozen hebben om meer te besteden aan gezondheidszorg en minder aan verkeer en in Nederland omgekeerd.
Een keuze waarin we ook weer verschillen

Indien we hier in België meer zouden besteden aan verkeer, dan moet dat geld van ergens anders komen (vb gezondheidszorg)

Uiteraard is staatsfinanciën een aaneenschakeling van keuzes.
Mijn bericht was ook meer een reactie op dat artikel dat de Nederlandse infrastructuur lager inschaalde dan de Belgische. Dat betwijfelde ik, meer niet

Spinoza · 9 januari 2010, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Indien we hier in België meer zouden besteden aan verkeer, dan moet dat geld van ergens anders komen (vb gezondheidszorg)

Het probleem is nou net dat de inkomsten uit de verkeersbelasting voor andere zaken worden gebruikt. Waarom zouden buitenlandse weggebruikers moeten meebetalen aan jullie gezondheidszorg? Want daar kwam dat plan voor een wegenvignet in feite op neer.

system · 9 januari 2010, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dát is nou eens een argument dat tot diep nadenken stemt.

Als u denkt dat de meeste mensen, die op een politieke partij stemmen, tevens ook het programma kennen van deze partij, dan bent u nóg naïever dan ik dacht. Maar gezien uw constante blunders van de laatste tijd, zou dit wel eens kunnen.

Spinoza · 9 januari 2010, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Het gaat erom dat iemand uit Tienen bijna dagelijks gaat janken bij de moderatie.
En hij jankt alleen over mensen die zijn visie niet delen....
Vind U dat niet een beetje vreemd en onvolwassen ?

Als hij dat echt doet, dan vind ik hem inderdaad onvolwassen, en bovenal ontzettend zielig.

Zwartengeel · 9 januari 2010, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als u denkt dat de meeste mensen, die op een politieke partij stemmen, tevens ook het programma kennen van deze partij, dan bent u nóg naïever dan ik dacht. Maar gezien uw constante blunders van de laatste tijd, zou dit wel eens kunnen.

Denk jij nu werkelijk dat er in Vlaanderen of zelfs bij uitbreiding in gans België veel mensen rondlopen die niet weten dat de N-VA voorstander is van Vlaamse onafhankelijkheid?

system · 9 januari 2010, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Denk jij nu werkelijk dat er in Vlaanderen of zelfs bij uitbreiding in gans België veel mensen rondlopen die niet weten dat de N-VA voorstander is van Vlaamse onafhankelijkheid?

Dat is volledig naast de kwestie. Mensen die voor de NVA stemmen en niet voor een onafhankelijk Vlaanderen zijn, kunnen ook zo weer weg zijn. Dat is niet de vaste basis van een separatistische partij. En dan is het succes van de NVA maar een voorlopig schijnsucces omdat mensen tijdelijk de traditionele partijen beu zijn en eens willen stemmen voor wat anders.

Henri1 · 9 januari 2010, 11:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is volledig naast de kwestie. Mensen die voor de NVA stemmen en niet voor een onafhankelijk Vlaanderen zijn, kunnen ook zo weer weg zijn. Dat is niet de vaste basis van een separatistische partij. En dan is het succes van de NVA maar een voorlopig schijnsucces omdat mensen tijdelijk de traditionele partijen beu zijn en eens willen stemmen voor wat anders.

Het is opvallend rustig bij Olijke Bart.
Misschien wil hij die kiezers consilideren ?

Alboreto · 9 januari 2010, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Denk jij nu werkelijk dat er in Vlaanderen of zelfs bij uitbreiding in gans België veel mensen rondlopen die niet weten dat de N-VA voorstander is van Vlaamse onafhankelijkheid?

Ik zou de mensen die a-politiek zijn en bovenstaande niet weten niet te eten willen geven.

Zwartengeel · 9 januari 2010, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is volledig naast de kwestie. Mensen die voor de NVA stemmen en niet voor een onafhankelijk Vlaanderen zijn, kunnen ook zo weer weg zijn. Dat is niet de vaste basis van een separatistische partij. En dan is het succes van de NVA maar een voorlopig schijnsucces omdat mensen tijdelijk de traditionele partijen beu zijn en eens willen stemmen voor wat anders.

Dat is helemaal niet naast de kwestie. Zoals Quercus al zei: ze zijn misschien niet allemaal hardcore separatist, maar ze zijn wel voorstander van ruimere bevoegdheden voor Vlaanderen of voor confederalisme. Jij maakt hier weer de klassieke fout door te redeneren dat iedereen die niet-separatistisch is daarom ook een vurig voorstander is van het behoud van België. Zo werkt het niet en dat weet jij maar al te goed. Het kan zijn dat een groot deel van hen gewoon onverschillig staat tegenover het uiteenvallen van België, maar jij ziet die dan als zijnde 'niet-separatistisch' en stelt dat gelijk aan 'pro-België'. Net zoals sommigen in Brussel iedereen die niet het Nederlands als moedertaal heeft als een Franstalige beschouwen. En de mensen weten echt wel dat de N-VA voorstander is van Vlaamse onafhankelijkheid en wie voor die partij stemt, geeft daarmee onrechtstreeks zijn goedkeuring aan het programma van de partij, om het even of hij zelf nu een onafhankelijk Vlaanderen wil of niet. Ik denk trouwens niet dat iemand die echt aan België verknocht is op een partij als de N-VA zal stemmen. Als die echt iets anders willen dan de traditionele partijen, zullen ze wel eerder op Groen! of zo stemmen.

Zwartengeel · 9 januari 2010, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik zou de mensen die a-politiek zijn en bovenstaande niet weten niet te eten willen geven.

Jij maakt jezelf iets wijs, vrees ik. Het communautaire standpunt van de N-VA komt genoeg in de media. Is het niet als publiciteit voor de partij, dan is het wel als bangmakerij.

system · 9 januari 2010, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Dat is helemaal niet naast de kwestie. Zoals Quercus al zei: ze zijn misschien niet allemaal hardcore separatist, maar ze zijn wel voorstander van ruimere bevoegdheden voor Vlaanderen of voor confederalisme. Jij maakt hier weer de klassieke fout door te redeneren dat iedereen die niet-separatistisch is daarom ook een vurig voorstander is van het behoud van België. Zo werkt het niet en dat weet jij maar al te goed. Het kan zijn dat een groot deel van hen gewoon onverschillig staat tegenover het uiteenvallen van België, maar jij ziet die dan als zijnde 'niet-separatistisch' en stelt dat gelijk aan 'pro-België'. Net zoals sommigen in Brussel iedereen die niet het Nederlands als moedertaal heeft als een Franstalige beschouwen. En de mensen weten echt wel dat de N-VA voorstander is van Vlaamse onafhankelijkheid en wie voor die partij stemt, geeft daarmee onrechtstreeks zijn goedkeuring aan het programma van de partij, om het even of hij zelf nu een onafhankelijk Vlaanderen wil of niet. Ik denk trouwens niet dat iemand die echt aan België verknocht is op een partij als de N-VA zal stemmen. Als die echt iets anders willen dan de traditionele partijen, zullen ze wel eerder op Groen! of zo stemmen.

De mensen interesseren zich niet voor het communautaire. Dat is allemaal ver van hun bed. Dat bleek ook heel duidelijk uit het recent Dimarso-onderzoek. En dat blijkt telkens weer uit enquêtes. Neen, de mensen zijn bekommerd om hun boterham, om hun job. Wij hier op dit forum zijn de enkelen die daarover discussiëren en daarnaast politici en journalisten . En voor de rest interesseert de taalproblematiek de mensen geen iota.

Alboreto · 9 januari 2010, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Jij maakt jezelf iets wijs, vrees ik. Het communautaire standpunt van de N-VA komt genoeg in de media. Is het niet als publiciteit voor de partij, dan is het wel als bangmakerij.

Ik bedoel dat er veel mensen stemmen zonder echt geïnformeerd zijn.
Zo heb ik onlangs nog eens gepraat met iemand die VB stemde uit protest, maar sedert N-VA er is overgeschakeld is omdat VB te racistisch was.

Die persoon had verder geen idee over de programmapunten van eender welke partij.
Ik denk dat mocht je de straat opgaan en vragen aan de mensen wat de programmapunten zijn van de partij waarop ze hebben gestemd je aardig zou verschieten.

system · 9 januari 2010, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Dus als iemand een baksteen door je raam gooit bel jij de politie niet? Die moeten het maar ruiken? Vind je dat ook 'verklikken'?

Hier gooit niemand met bakstenen. Het is een discussieforum waar in het heetst van de discussie soms dingen gezegd worden die misschien beter niet hadden moeten gezegd worden. Maar gaan klikken om iemand op die manier uit het forum te 'kicken', vind ik laag bij de grond. Mensen die dit doen, zijn niet goed bezig. Punt uit.

Zwartengeel · 9 januari 2010, 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik bedoel dat er veel mensen stemmen zonder echt geïnformeerd zijn.
Zo heb ik onlangs nog eens gepraat met iemand die VB stemde uit protest, maar sedert N-VA er is overgeschakeld is omdat VB te racistisch was.

Die persoon had verder geen idee over de programmapunten van eender welke partij.
Ik denk dat mocht je de straat opgaan en vragen aan de mensen wat de programmapunten zijn van de partij waarop ze hebben gestemd je aardig zou verschieten.

Het verschil is dat het bij de N-VA niet zomaar draait om programmapunten, maar om de kerngedachte van de partij. Partijen als N-VA en ook Groen! zijn immers themapartijen, wat betekent dat ze een welbepaalde corebusiness hebben. En die is volgens mij wel algemeen gekend, want ze overstijgt het gewone programma van een partij. Bij de N-VA is dat Vlaanderen, bij Groen! is dat het mulieu. Je gaat toch ook niet beweren dat er veel mensen zijn die niet weten dat de kerngedachte van Groen! het milieu is?

Citaat:

Die persoon had verder geen idee over de programmapunten van eender welke partij.

Witte raven zullen er altijd zijn, maar om dat te gaan veralgemenen naar de minimale politieke kennis van de doorsnee Vlaming, dat lijkt me net iets te ver gaan.

Hollander · 9 januari 2010, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Hier gooit niemand met bakstenen. Het is een discussieforum waar in het heetst van de discussie soms dingen gezegd worden die misschien beter niet hadden moeten gezegd worden. Maar gaan klikken om iemand op die manier uit het forum te 'kicken', vind ik laag bij de grond. Mensen die dit doen, zijn niet goed bezig. Punt uit.

Als jij denkt dat ik laat zeggen dat wij Hollanders kweken als ratten, dan ben je mooi abuis.

Geen Nederlander hier heeft ooit zoiets over Belgen gezegd, behalve wellicht die Van Poppel, maar die heeft net zo goed zijn vermoedelijke ban verdient.

het heetst van de discussie ziet er bij normale mensen heel anders uit, en gelukkig denken de meeste van dit forum, alsmede de moderatie, daar net zo over.