Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Europa
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Europa In dit forum kun je debatteren over de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 25 January 2015, 10:40   #1
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 February 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 11.203
Standaard De afscheidingsoorlog in Oost-Oekra´ne

Oekra´ne is het grootste land van Europa. Na de afzetting van de vorige president waren er in ca 40% van het land pro-Russische protesten. In de daaropvolgende strijd tussen het regeringsleger en de separatisten in het Oosten zijn momenteel meer dan 5000 mensen omgekomen. Het bestand van september werd voortdurend geschonden, o.a. door de strijd om de luchthaven van Donesk die vorige week door de separatisten op het regeringsleger werd veroverd. Een mortierinslag bij een bushalte, waarbij een groot aantal burgers omkwam, gebruiken de separatisten nu als voorwendsel om weer in de aanval te gaan. Ze doen dit met overvloedige Russische steun in de vorm van manschappen en materieel en daarom zal hun strijd wel succesvol verlopen.

Dit conflict toont aan dat de Europese Unie geen garantie is voor vrede in Europa. Want hier is de EU de oorzaak geworden van een conflict; een conflict over haar eigen invloedssfeer. Waar zullen de separatisten stoppen? Het regeringsleger bouwt een verdedigingslinie rond Donesk met tankgrachten en bunkers. De verhoudingen van de EU met Rusland zullen nog verder worden verstoord en dit ondermijnt de betekenis van Europa op het internationale speelveld. De consequenties zijn enorm.
De pro-Russische rebellen in het oosten van Oekra´ne zeggen dat ze in de aanval gaan en niet meer willen onderhandelingen over een staakt-het-vuren. Het conflict heeft sinds vorig jaar april al aan ruim 5000 mensen het leven gekost, en nieuw bloedvergieten lijkt onvermijdelijk. (Vijf vragen over de situatie - zie link).
http://www.trouw.nl/tr/nl/30340/Onru...e-aanval.dhtml

http://www.nu.nl/buitenland/3900765/...e-donetsk.html

Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 January 2015, 12:50   #2
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 December 2010
Berichten: 34.773
Standaard

De EU zou beter samen met Obama de respectievelijke Nobelprijzen opnieuw inleveren. Een pak minder hypocriet...
__________________
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 January 2015, 13:08   #3
vuggie
Parlementsvoorzitter
 
vuggie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 June 2009
Berichten: 2.289
Standaard

Tijdens de bevrijding van Nederland in WO2 heeft de VS alleen Eindhoven en Groningen bevrijd, de rest is door Canadezen, Britten en Polen bevrijd.

Logisch, want in Eindhoven zat Philips en in Groningen veel gas.

De NAM is voor de ene helft eigendom van het Brits-Nederlandse Shell en voor de andere helft eigendom van het Amerikaanse bedrijf ExxonMobil.

Dat is bevrijd worden door de VS, je krijgt er een economische overheersing voor terug.

En dat staat Oekra´ne dus ook te wachten wanneer de VS hun zin krijgen en daar naar schaliegas mogen boren.

Frappant is wel het feit dat daar waar Napoleon en Hitler faalden, Obama c.s. het nu proberen.
__________________
I want to light the lights of patriotism.
Lech Walesa
vuggie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 January 2015, 14:48   #4
Reverberation
Parlementsvoorzitter
 
Reverberation's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 March 2013
Berichten: 2.396
Standaard

http://www.liveleak.com/view?i=0e8_1422163583

Poroshenko kan dit niet blijven verdedigen aan het Oekrainse volk!

En de EU moet haar hoofd uit het VS gat trekken...
__________________
"They sell their debt, their privately made paper&ink, push the countries, the world into debt and what they want back are real, tangeble assets, and they won't stop till they own the whole thing. They don't want the debt paid off, just the interest, they want to keep this balanced till they have what they want, all of it." Central Banks

Laatst gewijzigd door Reverberation : 25 January 2015 om 14:49.
Reverberation is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 January 2015, 14:52   #5
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 142.914
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vuggie Bekijk bericht
Frappant is wel het feit dat daar waar Napoleon en Hitler faalden, Obama c.s. het nu proberen.
Rukken er dan troepen richting Moskou?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 January 2015, 15:21   #6
vuggie
Parlementsvoorzitter
 
vuggie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 June 2009
Berichten: 2.289
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Rukken er dan troepen richting Moskou?
Na de val van de muur is de NAVO alleen maar oostwaarts gegroeid ondanks andere beloftes.
__________________
I want to light the lights of patriotism.
Lech Walesa
vuggie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 January 2015, 15:21   #7
TheFourHorsemen
Europees Commissaris
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 January 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 6.340
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Rukken er dan troepen richting Moskou?
Onrechtstreeks wel. De grens met Navo-lidstaten komt telkens dichterbij .
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 January 2015, 15:23   #8
TheFourHorsemen
Europees Commissaris
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 January 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 6.340
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vuggie Bekijk bericht
Na de val van de muur is de NAVO alleen maar oostwaarts gegroeid ondanks andere beloftes.
Toevallig net hetzelfde gepost .
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 January 2015, 15:54   #9
cato
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 November 2013
Berichten: 7.735
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Oekra´ne is het grootste land van Europa. Na de afzetting van de vorige president waren er in ca 40% van het land pro-Russische protesten. In de daaropvolgende strijd tussen het regeringsleger en de separatisten in het Oosten zijn momenteel meer dan 5000 mensen omgekomen. Het bestand van september werd voortdurend geschonden, o.a. door de strijd om de luchthaven van Donesk die vorige week door de separatisten op het regeringsleger werd veroverd. Een mortierinslag bij een bushalte, waarbij een groot aantal burgers omkwam, gebruiken de separatisten nu als voorwendsel om weer in de aanval te gaan. Ze doen dit met overvloedige Russische steun in de vorm van manschappen en materieel en daarom zal hun strijd wel succesvol verlopen.

Dit conflict toont aan dat de Europese Unie geen garantie is voor vrede in Europa. Want hier is de EU de oorzaak geworden van een conflict; een conflict over haar eigen invloedssfeer. Waar zullen de separatisten stoppen? Het regeringsleger bouwt een verdedigingslinie rond Donesk met tankgrachten en bunkers. De verhoudingen van de EU met Rusland zullen nog verder worden verstoord en dit ondermijnt de betekenis van Europa op het internationale speelveld. De consequenties zijn enorm.
De pro-Russische rebellen in het oosten van Oekra´ne zeggen dat ze in de aanval gaan en niet meer willen onderhandelingen over een staakt-het-vuren. Het conflict heeft sinds vorig jaar april al aan ruim 5000 mensen het leven gekost, en nieuw bloedvergieten lijkt onvermijdelijk. (Vijf vragen over de situatie - zie link).
http://www.trouw.nl/tr/nl/30340/Onru...e-aanval.dhtml

http://www.nu.nl/buitenland/3900765/...e-donetsk.html

De NAVO heeft daar niets te zoeken, want de Oekraine is geen NAVO land.

Het is aan de regering van de Oekraine ,om en splitsing van het land te accepteren en te onderhandelen hierover met de rebellen.

Rusland is een van de strijdende partijen en heeft ook een grote verantwoordelijkheid om de oorlog te beŰindigen ,te onderhandelen en tot een vredesakkoord te komen.

Tot nu toe zijn burgers het slachtoffer van machtsstrijd en oorlogszucht van beide strijdende partijen .
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 January 2015, 15:59   #10
parcifal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 February 2003
Berichten: 18.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vuggie Bekijk bericht
Na de val van de muur is de NAVO alleen maar oostwaarts gegroeid ondanks andere beloftes.
welke beloftes dan wel?
stonden die op papier met de handtekening van de navo-bevelhebber, zoals bij het het memorandum dat de russsiche minister van buitenlandse zaken tekende in december 1994 en waarin geschreven stond :

Citaat:
1. Respect Ukrainian independence and sovereignty within its existing borders.

2. Refrain from the threat or use of force against Ukraine.

3.Refrain from using economic pressure on Ukraine in order to influence its politics.

4. Seek immediate United Nations Security Council action to provide assistance to Ukraine, "if Ukraine should become a victim of an act of aggression or an object of a threat of aggression in which nuclear weapons are used".

5. Refrain from the use of nuclear arms against Ukraine.

6. Consult with one another if questions arise regarding these commitments.
Behalve punt 5 (voorlopig toch) heeft rusland alle punten herhaaldelijk en flagrant geschonden.

je moet een complete gek zijn om waarde te hechten aan eender welk contact of overeenkomst die met de russische staat geloten werd of kan worden zolang er daar een ondemocratische maffieuze pluocratie aan de macht is.

Laatst gewijzigd door parcifal : 25 January 2015 om 16:00.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 January 2015, 16:12   #11
parcifal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 February 2003
Berichten: 18.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Het is aan de regering van de Oekraine ,om en splitsing van het land te accepteren en te onderhandelen hierover met de rebellen. .
daar zijn we nog lang niet.
het is aan de regering van oekraiene om de toestand officieel te erkennen en te benoemen zoals ze is : een staat van oorlog met rusland.

Volledige mobilisatie dus en -hopelijk- defensieve steun van Navo en midden europese broederlanden zoals Polen.

De EU moet de sancties tegen rusland nog een niveau hoger brengen en russische banken uit SWIFT gooien, en idealiter- rekeningen van russische oligarchen en regeringsleiders in het buitenland bevriezen.

Laat ze maar rapen eten voor een paar jaar.

Laatst gewijzigd door parcifal : 25 January 2015 om 16:14.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 January 2015, 16:24   #12
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 February 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 11.203
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
welke beloftes dan wel?
stonden die op papier met de handtekening van de navo-bevelhebber, zoals bij het het memorandum dat de russsiche minister van buitenlandse zaken tekende in december 1994 en waarin geschreven stond :

Citaat:
1. Respect Ukrainian independence and sovereignty within its existing borders.
Behalve punt 5 (voorlopig toch) heeft rusland alle punten herhaaldelijk en flagrant geschonden.

je moet een complete gek zijn om waarde te hechten aan eender welk contact of overeenkomst die met de russische staat geloten werd of kan worden zolang er daar een ondemocratische maffieuze pluocratie aan de macht is.
Dit memorandum is 20 jaar oud en het heeft zo lang standgehouden. De situatie is gewijzigd na de afscheiding van de Krim, Donesk en Loegansk van Oekra´ne in het voorjaar van 2014 op grond van de uitslag van referenda in de betreffende gebieden. Rusland erkent de nieuwe republieken en de soevereiniteit van een kleiner Oekra´ne.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 January 2015, 16:35   #13
parcifal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 February 2003
Berichten: 18.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Dit memorandum is 20 jaar oud en het heeft zo lang standgehouden. De situatie is gewijzigd na de afscheiding van de Krim, Donesk en Loegansk van Oekra´ne in het voorjaar van 2014 op grond van de uitslag van referenda in de betreffende gebieden. Rusland erkent de nieuwe republieken en de soevereiniteit van een kleiner Oekra´ne.
dat is kwatch, Piero.
russische soldaten en infiltranten hebben de afscheiding gestart en volledig vervalste referenda gehouden, die enkel de schijn moesten hooghouden. Geen enkel democratisch land erkent dergelijke farce.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 January 2015, 16:55   #14
Reverberation
Parlementsvoorzitter
 
Reverberation's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 March 2013
Berichten: 2.396
Standaard

Citaat:
je moet een complete gek zijn om waarde te hechten aan eender welk contact of overeenkomst
Idd. Alleen is het redelijk hypocriet dat dit enkel voor 1 partij geldt en niet voor de andere.

https://www.youtube.com/watch?v=aHWHqj8g7Bk

Kijk anders nog eens...

Poroshenko is wel charlie, uiteraard....
__________________
"They sell their debt, their privately made paper&ink, push the countries, the world into debt and what they want back are real, tangeble assets, and they won't stop till they own the whole thing. They don't want the debt paid off, just the interest, they want to keep this balanced till they have what they want, all of it." Central Banks

Laatst gewijzigd door Reverberation : 25 January 2015 om 17:03.
Reverberation is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 January 2015, 17:50   #15
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 February 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 11.203
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
dat is kwatch, Piero.
russische soldaten en infiltranten hebben de afscheiding gestart en volledig vervalste referenda gehouden, die enkel de schijn moesten hooghouden. Geen enkel democratisch land erkent dergelijke farce.
Dus de 'Oost-Oekra´ners' hebben de regeringstroepen als bevrijders binnengehaald toen deze tot in de herfst terreinwinst boekten? Dat heb ik dan gemist.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 January 2015, 18:52   #16
cato
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 November 2013
Berichten: 7.735
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
daar zijn we nog lang niet.
het is aan de regering van oekraiene om de toestand officieel te erkennen en te benoemen zoals ze is : een staat van oorlog met rusland.

Volledige mobilisatie dus en -hopelijk- defensieve steun van Navo en midden europese broederlanden zoals Polen.

De EU moet de sancties tegen rusland nog een niveau hoger brengen en russische banken uit SWIFT gooien, en idealiter- rekeningen van russische oligarchen en regeringsleiders in het buitenland bevriezen.

Laat ze maar rapen eten voor een paar jaar.
Nogmaals de Oekraine is geen NAVO land en de NAVO zal en
mag zich er niet mee bemoeien.
Niet alleen Rusland ook de bevolking van de Oostelijke regio's ,
kiest voor afscheiding van de Oekraine.
De regering in Kiev is verantwoordelijk om te onderhandelen en de oorlog in hun land te beŰindigen.
Je kunt de mensen niet dwingen met oorlogsgeweld om een splitsing af te zweren.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 January 2015, 18:55   #17
cato
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 November 2013
Berichten: 7.735
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
dat is kwatch, Piero.
russische soldaten en infiltranten hebben de afscheiding gestart en volledig vervalste referenda gehouden, die enkel de schijn moesten hooghouden. Geen enkel democratisch land erkent dergelijke farce.
Tot nu toe is er niets van gebleken ,dat de bevolking de afscheiding
en een referendum hiervoor niet wilde.
Wel is het duidelijk dat Rusland de rebellen militair steunt.

Laatst gewijzigd door cato : 25 January 2015 om 18:55.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 January 2015, 18:58   #18
parcifal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 February 2003
Berichten: 18.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Dus de 'Oost-Oekra´ners' hebben de regeringstroepen als bevrijders binnengehaald toen deze tot in de herfst terreinwinst boekten? Dat heb ik dan gemist.
ja, dat heb je blijkbaar inderdaad gemist, misschien geen wonder als je enkel naar een bepaalde strekking van 'informatie' kijkt.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 January 2015, 18:59   #19
parcifal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 February 2003
Berichten: 18.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Tot nu toe is er niets van gebleken ,dat de bevolking de afscheiding
en een referendum hiervoor niet wilde.
Wel is het duidelijk dat Rusland de rebellen militair steunt.
hoe zou dat kunnen blijken? wie gaat er betogen als de russen in je straat staan met grad-lanceerders en tanks?
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 January 2015, 19:00   #20
Reverberation
Parlementsvoorzitter
 
Reverberation's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 March 2013
Berichten: 2.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Tot nu toe is er niets van gebleken ,dat de bevolking de afscheiding
en een referendum hiervoor niet wilde.
Wel is het duidelijk dat Rusland de rebellen militair steunt.
Wat normaal is na wat er voordien gebeurde.

https://www.youtube.com/watch?v=fWkfpGCAAuw
__________________
"They sell their debt, their privately made paper&ink, push the countries, the world into debt and what they want back are real, tangeble assets, and they won't stop till they own the whole thing. They don't want the debt paid off, just the interest, they want to keep this balanced till they have what they want, all of it." Central Banks
Reverberation is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:15.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be