Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Europa
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Europa In dit forum kun je debatteren over de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 January 2016, 16:37   #21
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 June 2005
Berichten: 11.324
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein Bekijk bericht
De Mongoolse onderdrukking, het klimaat en bijgevolg de hongersnoden van Rusland wis je niet in een honderd jaar uit blijkt wel. Na Putin houdt het land op met bestaan, dat beseffen de Russen maar al te goed en gaan zo met hem het graf in. Wat overblijft is een leeg land met alcoholisten, an sich niet zo'n verandering met de geschiedenis dunkt me.
Je vergeet nog te vermelden waarom er miljoenen Russen opgepakt, gedeporteerd, gemarteld en vermoord zijn, al is dat nog zo'n taboe dat zelfs Parcifal ea neocons dit onderwerp angstvallig uit de weg gaan:


"With the notable exception of Lenin (Vladimir Ulyanov), most of the leading Communists who took control of Russia in 1917-20 were Jews. Leon Trotsky (Lev Bronstein) headed the Red Army and, for a time, was chief of Soviet foreign affairs. Yakov Sverdlov (Solomon) was both the Bolshevik party's executive secretary and -- as chairman of the Central Executive Committee -- head of the Soviet government. Grigori Zinoviev (Radomyslsky) headed the Communist International (Comintern), the central agency for spreading revolution in foreign countries. Other prominent Jews included press commissar Karl Radek (Sobelsohn), foreign affairs commissar Maxim Litvinov (Wallach), Lev Kamenev (Rosenfeld) and Moisei Uritsky."

" She points, for example, to the prominent role of Jews as commandants of Soviet Gulag concentration and labor camps, and the role of Jewish Communists in the systematic destruction of Russian churches. Moreover, she goes on, "The Jews of the entire world supported Soviet power, and remained silent in the face of any criticism from the opposition."

http://www.jewwatch.com/jew-occupied...sh%20Role.html

Toch iets om rekening mee te houden, wanneer men de staat van een land beoordeelt.
Voor een land waarvan de intellectuele bovenlaag brutaal is afgetopt en de bevolking een eeuw lang is geterroriseerd, staan ze daar vandaag nog redelijk goed voor, vind ik.

Anyway, het westen is nu aan de beurt, de vernietiging ervan is (al 'n tijdje) ingezet, zij het met een andere geo-politieke taktiek.

Laatst gewijzigd door Diego Raga : 19 January 2016 om 16:41.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 January 2016, 16:40   #22
Frankenstein
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 26 April 2008
Berichten: 2.948
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander Bekijk bericht
De EU loopt op haar laatste benen.
Duitsland staat op het punt te bezwijken onder multiculturele chaos en geweld.
Het is wachten tot de laatste pilaren het begeven.
Daarna rollen de Russische tanks onder de Brandenburger poort en kan de bevrijding van Europa beginnen.
De EU loopt op haar laatste benen; volledig mee eens.

De rest niet.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 January 2016, 16:59   #23
Sukkelaar
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 18 April 2006
Berichten: 9.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco Bekijk bericht


Wat de rest betreft heb je uiteraard gelijk. Maar de olieprijs gaat stijgen hoor dat staat gewoon vast aangezien er geen onbeperkte reserves zijn.
Vergeet niet dat Iran op de markt gaat verschijnen.
Sukkelaar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 January 2016, 18:32   #24
parcifal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 February 2003
Berichten: 18.531
Standaard

Ondertussen krijgt zelfs De Standaard stilaan in de smiezen dat niet alles koek en ei is in Putinland.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20160119_02077444

Citaat:
Vorig jaar is de Russische economie met 3,7 procent gekrompen: een cijfer dat menig oligarch ontstemde. Bij het begin van het nieuwe jaar, dat vol goede economische voornemens werd ingezet, zien de Russische olie-miljardairs echter dat het niet beter maar juist nog slechter gaat.

Die harde realiteit leed de afgelopen twee weken tot een miljardenverlies bij de Russische oligarchen, die twee jaar geleden nog makkelijk 92 euro kregen voor een vat olie. Zo zou Roman Abramovitsj, die ook eigenaar is van de Engelse voetbalclub Chelsea FC, ongeveer 750 miljoen euro verloren hebben op twee weken tijd.

In totaal hebben de dertien rijkste Russen meer dan 10 miljard euro verloren sinds het begin van dit jaar. Intussen volgt de Russische munteenheid, zoals Medvedev vorige week zei, dezelfde verontrustende lijn als de olieprijzen.

Het is dus alle hens aan dek in Moskou, en dat liet ook de Russische minister van Economie, Aleksej Oeljoekaev, deze week blijken. 'Zoals eerder gezegd zal het ministerie van Financiën kijken hoe we de uitgaven met tien procent kunnen drukken. De besparingen kunnen worden opgelegd in de volgende sectoren: gezondheidszorg, onderwijs, sociale zekerheid, pensioenen, cultuur, toerisme en sport. Ik geloof dat de economische situatie stabiel zal blijven. Dat wil zeggen dat de overheid geen pensioenen en salarissen volledig zal schrappen.'

Dat er mogelijk gesnoeid wordt in pensioenen en sociale zekerheid is een harde klap voor de doorsnee Rus, die eindjes steeds moeilijker aan elkaar kan knopen door de economische crisis. In alle stilte worden postkantoren, waar de kwetsbaarsten van de maatschappij uitkeringen kunnen afhalen, gesloten.

Op het postkantoor in Novosibirsk hadden ze geen zin om er doekjes om te winden: 'Door een geval van onderfinanciering zal dit kantoor gesloten zijn tot er opnieuw cash wordt aangeleverd. De maandelijkse uitkeringen zijn vanaf januari 2016 niet langer gegarandeerd.'
Tsja, in de russische media ga je hier niets van horen of zien natuurlijk, die blijven eindeloos Putin herhalen die in december verkondigde : het dieptepunt van de crisis is voorbij.
Kop in het zand voor altijd.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 January 2016, 19:03   #25
Frankenstein
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 26 April 2008
Berichten: 2.948
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Ondertussen krijgt zelfs De Standaard stilaan in de smiezen dat niet alles koek en ei is in Putinland.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20160119_02077444



Tsja, in de russische media ga je hier niets van horen of zien natuurlijk, die blijven eindeloos Putin herhalen die in december verkondigde : het dieptepunt van de crisis is voorbij.
Kop in het zand voor altijd.
Ontkennen en bijgevolg tijd winnen, dat zit in het DNA van de Rus gebakken. Maar toch zie ik de Russen liever creperen dan in opstand komen. De olieprijs is laag. Ik mag aannemen dat de Russen weten dat Rusland niet het enige grondstoffenland is dat diep in het dal zit. Bovendien, de dramatische 90'er jaren liggen nog te vers in het geheugen.

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 19 January 2016 om 19:04.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 January 2016, 19:09   #26
TheFourHorsemen
Europees Commissaris
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 January 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 6.747
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco Bekijk bericht

Wat de rest betreft heb je uiteraard gelijk. Maar de olieprijs gaat stijgen hoor dat staat gewoon vast aangezien er geen onbeperkte reserves zijn.
Ik vermoed dat sterke oliestijgingen wegens schaarste toch iets zijn voor een behoorlijk lange duur.
TheFourHorsemen is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 19 January 2016, 20:25   #27
Max van Dietschland
Eur. Commissievoorzitter
 
Max van Dietschland's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 June 2005
Locatie: Katholiek Vlaanderen
Berichten: 9.418
Standaard

De Russen zijn de chaos en wanbestuur onder Jeltsin nog niet vergeten hoor. Zij weten maar al te goed dat dit terugkomt als Poetin moet aftreden als president.
__________________
ALLES VOOR VLAANDEREN - VLAANDEREN VOOR KRISTUS !

VOOR EEN ECHT ONAFHANKELIJK VLAANDEREN - VLAANDEREN UIT BELGIE-EU-NAVO !
Max van Dietschland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 January 2016, 20:42   #28
Savatage
Secretaris-Generaal VN
 
Savatage's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 December 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.741
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43 Bekijk bericht
En eens gekeken naar de financiele schuld van de VS?

http://www.usdebtclock.org/
Peanuts langs hun productie. In Amerika kennen ze doorgaans een veel grotere levensstandaard en ze hebben er ook meer cash. Rusland was om te beginnen al een armoedig land met een enorme afhankelijkheid aan de olieprijs. De Amerikaanse economie is niet zo afhankelijk van 1 exogene factor als de olieprijs.
Savatage is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 January 2016, 20:44   #29
djoebidoebidoe
Gouverneur
 
Geregistreerd: 30 August 2014
Locatie: Binnnen-mongolië
Berichten: 1.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Ondertussen krijgt zelfs De Standaard stilaan in de smiezen dat niet alles koek en ei is in Putinland.
.
Ja, haha, die krant heeft sinds gisteren pas door dat er vooral mannelijke vluchtelingen naar Europa komen.

ivm de de dalende olieprijzen die rusland in de problemen brengen: hiervoor is SA en alleen SA verantwoordelijk voor, dit is geen "vrije markt" meer, maar een regelrechte oorlogsverklaring.

Verder vind ik dit een zeer interessant draadje, ik ben nog op zoek naar een koopmoment voor de roebel!
djoebidoebidoe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 January 2016, 22:02   #30
cato
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 November 2013
Berichten: 7.822
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland Bekijk bericht
De Russen zijn de chaos en wanbestuur onder Jeltsin nog niet vergeten hoor. Zij weten maar al te goed dat dit terugkomt als Poetin moet aftreden als president.
De meeste mensen weten niet, dat Rusland een vreselijk nationalistisch land is.
Daarom kon het communisme met de boven-nationale ideologie geen stand houden ,
omdat het niet past bij de Russische ziel.
Zeker toen het economisch slecht ging in de Sovjet Unie.
Daarom kon Jeltsin president worden en is de Sovjet Unie uit elkaar gevallen met Gorbatjov.

Zo kan ook het boven-nationale rijk van Poetin uit elkaar vallen ,
als het slecht gaat met de economie.
Als puntje bij paaltje komt ,dan is Rusland voor de Russen en
niet om allerlei buurlanden op de been te houden.

Laatst gewijzigd door cato : 19 January 2016 om 22:03.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 January 2016, 15:34   #31
parcifal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 February 2003
Berichten: 18.531
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door William Butler Yeats
THE SECOND COMING

Turning and turning in the widening gyre
The falcon cannot hear the falconer;
Things fall apart; the centre cannot hold;
Mere anarchy is loosed upon the world,
The blood-dimmed tide is loosed, and everywhere
The ceremony of innocence is drowned;
The best lack all conviction, while the worst
Are full of passionate intensity.

Surely some revelation is at hand;
Surely the Second Coming is at hand.
The Second Coming! Hardly are those words out
When a vast image out of Spiritus Mundi
Troubles my sight: a waste of desert sand;
A shape with lion body and the head of a man,
A gaze blank and pitiless as the sun,
Is moving its slow thighs, while all about it
Wind shadows of the indignant desert birds.

The darkness drops again but now I know
That twenty centuries of stony sleep
Were vexed to nightmare by a rocking cradle,
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 January 2016, 09:37   #32
parcifal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 February 2003
Berichten: 18.531
Standaard

Interessant stukje in The economist over de relatie tussen de olieprijs en de (agressieve) buitenlandpolitiek van de USSR/Rusland.

Mooi.



http://www.economist.com/blogs/graph...ampaign=buffer

Citaat:
That the oil price correlated with Soviet politics is not surprising – in the uncompetitive command economy oil and gas revenues accounted for 67% of all exports. But the correlation remained just as strong after the end of the Soviet Union and transition to a market economy, and oil and gas remained the main source of Russian export revenues. When Vladimir Putin came to power the price of oil was $25 a barrel. Mr Putin allied himself with America, did not object to NATO’s enlargement that took in the Baltic States and saw September 11th 2001 as Russia’s chance to get closer to NATO. Seven years later, when the oil price was at $105 a barrel, Russia invaded Georgia, and its relationship with America deteriorated dramatically. Thanks to the global financial crisis, oil prices soon fell to $67 a barrel, and Russia accepted Barack Obama's attempted "reset" (though that effort soon went sour).

Over the last two years, Russia has stepped up its aggressive stance abroad. The invasion of eastern Ukraine and annexation of Crimea took place when the price of oil was still over $100 a barrel. But as the oil price fell, Mr Putin did not become any friendlier to the West nor to its neighbours. Indeed, he offered the war in Ukraine and patriotic euphoria as a compensation for the falling oil prices and lack of economic growth. September 2015 saw Russia flex its military muscle further still, this time in Syria, its first Middle Eastern intervention in decades. To date it continues to carry out air strikes there in support of its long-time ally, embattled President Bashar Assad, against anti-government rebel targets (and to a lesser extent Islamic State). Russia's presence in the oil-rich region soon tested the limits of its already strained international relations after Turkey shot down one of its fighter jets in late November.

As Russia's foreign military actions continue to escalate, and the cost of a barrel of oil plummets to ever-more alarming depths, a happy ending to the contest between Mr Putin's regime and the oil price looks increasingly unlikely
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 January 2016, 09:56   #33
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.813
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Een nieuw jaar, een nieuwe draad : De Val van Rusland.

Er zijn vele onbekende parameters natuurlijk en niets is absoluut zeker, de glazen bollen-fabriek is al jaren falliet maar toch is het is mijn stelligste overtuiging dat dit er zit aan te komen, is het niet dit jaar dan later.

Waarom?

Economisch : Rusland heeft 100$ of meer nodig per vat olie om zijn budget in balans te houden, momenteel is de olieprijs : 32$, er wordt dus structureel verlies geleden dat momenteel wordt gecompenseerd door de productie op te drijven maar hoelang kan dat blijven duren? Niet lang, dat is duidelijk.
Bovendien is er nood aan westerse onderdelen en know how, die momenteel door sancties niet leverbaar is.


Militair : het Syrisch avontuur, net als dat in Donbass, kost armenvol geld, zonder veel concrete resultaten tot op heden, geld dat uit het budget wordt gehaald dat al zwaar in het rood loopt.
Wordt dit een verhaal gelijkaardig aan het afghanistan avontuur van de USSR?
Ondertussen sterven hoge russische militairen, zoals GRU-baas (militaire inlichtingen) Igor Sergun op vreemde manieren. Vreemd, vreemd, vreemd.
http://www.rferl.org/content/russia-.../27467204.html
Meestal heeft dat niet veel goeds te betekenen, maar ik ben natuurlijk niet zo'n optimist als de meeste russen.

Politiek : Zolang Crimea geannexeerd blijft blijft Putin een paria in de EU en de US met bijtende sancties als saus erbovenop.
Uitgezonderd de tijdelijke allianties rondom Syrie verlaten meer en meer 'vrienden' rusland : Wit-rusland kijkt nu openlijk naar de EU, China ziet dat rusland wegzakt en houdt zich wijselijk op afstand, idem Brazilie dat zelf met gigantische problemen kampt... HEt BRICS verhaal is een triestig verhaal op dit moment.
Zweden denkt er ernstig over om bij NATO te komen en Finland nog ernstiger wellicht.

Dus?
De lonen zitten op een dieptepunt, de russen hun gemiddelde inkomen dus ook, vakanties naar turkije en egypte zijn onmogelijk geworden, de onrust en ontevredenheid stijgt. Wat is er nog nodig? Oligarchen worden ondertussen wel ruimschoots gecompenseerd uit de staatskas zodat ze hun steun blijven verlenen.

All bij al hangt Rusland momenteel enkel nog samen door gewoonte, trouw aan de tsaar en duct tape. Putin ontkent naar hartelust in het publiek maar hij weet dat de klok tikt en hij heeft duidelijk geen enkel reddingsplan behalve wachten tot de olieprijs opnieuw stijgt.
Russische roulette op wereldschaal dus, het is een kwestie van tijd.

Een heel mooie analyse van Mark Galeotti ongeveer volgens gelijkaardige lijnen :

http://foreignpolicy.com/2016/01/07/...ampaign=buffer
Ik denk dat we eerder de val van het regime in Oekraïne zullen zien.
Het land kende de 2 laatste jaar een economische krimp van meer dan 20%, veel slechter dan Rusland dus. Daar bovenop komen dit jaar nog het verlies van hun traditionele afzetmarkt Rusland en Centraal-Azië. (niemand in het Westen ligt wakker van Oekraïense producten)

Het regime is reeds zeer onpopulair, maar weigert nieuwe verkiezingen uit te schrijven, ze weten wel waarom. Daarenboven zie je meer en meer scheuren in de zogenaamde eenheid, Yatsenuk en Poroshenko zijn vijanden geworden, wat pijnlijk duidelijk werd in de vechtpartijen in de Oekraïense parlement, de constante scheldpartijen (bvb. tussen Avakov en Saakashvili, etc.). Zelfs het Westen zegt dat Oekraïne weinig vooruitgang maakt in de bestrijding van de corruptie.
Het enige waar het regime goed in is is om kritische stemmen het zwijgen op te leggen (daar wordt veel te weinig aandacht aan besteed in de westerse pers, terwijl de repressie erger is dan in Rusland), economische embargo's op te leggen tegen de bevolking van de Krim (waardoor de haat tegen Oekraïne er alleen intenser op wordt), etc.
Voor de bevolking gaat het van kwaad naar erger, de populariteit is op een absoluut dieptepunt beland. In tegenstelling tot Putin in Rusland, die nog wel wat marge heeft, zelfs al gaat het economisch slechter. Rusland heeft nog reserves, opgebouwd in de vette jaren, Oekraïne enkel schulden.
In veel westerse landen gaan stemmen op om de banden met Rusland terug aan te halen, de Russische interventie in Syrië kan op de goedkeuring rekenen van de westerse publieke opinie. Italië eiste een revisie van de sancties tegen juni dit jaar, Frankrijk werkt nauw met Rusland samen in Syrië. In Nederland is een referendum gepland over het associatieverdrag met Oekraïne, verwacht wordt dat de meerderheid tegen zal stemmen.
Werkelijk niemand wil Oekraïne in de EU.
Vroeg of laat gaat de olieprijs terug omhoog, Rusland heeft ook nog andere bronnen van inkomsten. De voornaamste bronnen van inkomsten van Oekraïne zijn de industrieën in Oost-Oekraïne, volledig gericht op Rusland. Die zijn op sterven na dood, zonder de enkele miljarden van het IMF was het regime nu reeds failliet. Oekraïne is het armste land in Europa, niemand wil investeren in zo'n onstabiel land waar een territoriaal conflict gaande is.
Zeker in Oost-Oekraïne is de scepsis tegen het regime omgeslagen in pure haat. Vroeg of laat komt die tot ontploffing. Reeds in oktober zonden de Oost-Oekraïners een duidelijke boodschap naar Kiev door pro-Russische politici te verkiezen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 January 2016, 10:01   #34
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.813
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Dit crisisje heeft nogal wat kenmerken van het crisisje dat de sovjetunie deed imploderen, dat is het achterliggende idee natuurlijk.

Putin is zowiezo op weg naar de uitgang, het is alleen de vraag hoe snel en hoeveel chaos/bloed zal dat als resultaat hebben.
Neem uw wensen niet voor werkelijkheid. Misschien zal Putin vroeg of laat vertrekken, maar tegen dan zijn Poroshenko, Maidan en yatsenuk al lang naar de vuilbak van de geschiedenis verwezen.

Zelfs in het Westen is dit regime onpopulair, verwacht wordt dat de meerderheid van de Nederlanders tegen het associatieverdrag met Oekraïne zullen stemmen.

Laatst gewijzigd door tomm : 22 January 2016 om 10:02.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 January 2016, 10:05   #35
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.813
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein Bekijk bericht
De Mongoolse onderdrukking, het klimaat en bijgevolg de hongersnoden van Rusland wis je niet in een honderd jaar uit.

Na Putin houdt het land op met bestaan, dat beseffen de Russen maar al te goed en gaan zo met hem het graf in, om vervolgens weer op te staan uit het graf.

Wat overblijft is een leeg land met alcoholisten. Geen noemenswaardige verandering dus, vallen en opstaan heet zo iets.
De Russen weten nog goed hoe het was onder Yeltsin, die door het Westen gesteund werd. Toen was Rusland inderdaad grotendeels een leeg land met alcoholisten, met gemiddelde maandlonen van 50$ per maand en massale armoede. De Russische economie kende een onvoorstelbare remonte de laatste 15 jaar, en dat het nu enkele jaren slechter zal gaan nemen Russen er bij. De meeste zijn er trouwens van overtuigd dat het om een westers complot gaat.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 January 2016, 10:31   #36
parcifal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 February 2003
Berichten: 18.531
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik denk dat we eerder de val van het regime in Oekraïne zullen zien.
Het land kende de 2 laatste jaar een economische krimp van meer dan 20%, veel slechter dan Rusland dus. Daar bovenop komen dit jaar nog het verlies van hun traditionele afzetmarkt Rusland en Centraal-Azië. (niemand in het Westen ligt wakker van Oekraïense producten)
Typisch ontwijking alweer : Whatabout Ukraine?

https://en.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

Citaat:
The term "whataboutism" was coined during the Cold War by western commentators. Edward Lucas, writing in the The Economist in 2007, noted it as a tactic he had observed in student debates at the London School of Economics in the early 1980s. He recalled it was an "approach by the Kremlin's useful idiots [...] to match every Soviet crime with a real or imagined western one. It was called 'whataboutism'".

Lucas wrote in 2008 that "Soviet propagandists during the Cold War were trained in a tactic that their western interlocutors nicknamed 'whataboutism.'" He said it was a common rhetorical tactic used by the Soviet Union in dealing with criticism originating within the Western world, so that the common response to a specific criticism would be "What about..." followed by the naming of an event in the Western world..
Ja, Oekraiene staat er (ook) slecht voor, maar zij hebben vrienden : de EU en de VS en een Associatieverdrag dat van start is gegaan op 1 januari 2016
en ze zullen langzaam maar zeker hun economie heropbouwen georienteerd naar westerse normen, dus met waarde. Oekraiene is een goudmijn voor arbeidsintensieve productie en landbouw-bedrijven, ze moeten natuurlijk nog veel verder gaan in hun administratieve, fiscale en gerechtelijke reorganisatie en een echte rechtsstaat creeren en corruptie ernstig aanpakken. Dat zijn dingen die zo rond 2025 zouden moeten echt vruchten afwerpen.

Rusland daarentegen zinkt dieper en dieper in de afgrond, er is geen verandering, er is geen hoop op beterschap.

In tegenstelling tot 1998, toen het westen Rusland zowat 23 miljard dollar schonk in barre tijden, kan rusland nu enkel een schop tegen de kont verwachten.

Ook China is verre van de reddende engel, de hoop die daarop gevestigd was is in ijltempo aan het verdampen.
Wat blijft over? Rapen en vodka, zoals immer.

http://www.themoscowtimes.com/busine...ar/555714.html

Citaat:
Following a breakdown in relations with the West following Russia’s annexation of Crimea in 2014 — and more recently with Turkey over the shooting down of a Russian warplane on the Turkish-Syrian border — Moscow has looked to build relations with dynamic emerging markets, particularly with China.

Hopes of a flood of Chinese capital into Russia failed to materialize following the Ukraine crisis, but the longer-term aim of hitching Russia to east-Asian growth remained.

That decision now looks increasingly flawed, said Neil Shearing, chief emerging markets economist at Capital Economics. Russia’s “pivot” to the east and hope that developing nations would become the engine of global growth have been undermined by recent events, he said.

A full-blown crisis is unlikely thanks to China’s massive foreign exchange reserves. But increasing fears of lower Chinese growth are coming as the United States begins to lift interest rates, fueling a massive reallocation of capital from emerging markets to developed ones and sapping strength from emerging economies, many of which are heavily indebted.

That isn't the way Russia planned it. “All bets were on China,” said Sistema’s Nadorshin
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 January 2016, 11:12   #37
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.813
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Typisch ontwijking alweer : Whatabout Ukraine?

https://en.wikipedia.org/wiki/Whataboutism



Ja, Oekraiene staat er (ook) slecht voor, maar zij hebben vrienden : de EU en de VS en een Associatieverdrag dat van start is gegaan op 1 januari 2016
en ze zullen langzaam maar zeker hun economie heropbouwen georienteerd naar westerse normen, dus met waarde. Oekraiene is een goudmijn voor arbeidsintensieve productie en landbouw-bedrijven, ze moeten natuurlijk nog veel verder gaan in hun administratieve, fiscale en gerechtelijke reorganisatie en een echte rechtsstaat creeren en corruptie ernstig aanpakken. Dat zijn dingen die zo rond 2025 zouden moeten echt vruchten afwerpen.

Rusland daarentegen zinkt dieper en dieper in de afgrond, er is geen verandering, er is geen hoop op beterschap.

In tegenstelling tot 1998, toen het westen Rusland zowat 23 miljard dollar schonk in barre tijden, kan rusland nu enkel een schop tegen de kont verwachten.

Ook China is verre van de reddende engel, de hoop die daarop gevestigd was is in ijltempo aan het verdampen.
Wat blijft over? Rapen en vodka, zoals immer.

http://www.themoscowtimes.com/busine...ar/555714.html
Die lage Chinese groei is natuurlijk onzin, China groeit nog steeds met 7% per jaar, waar het Westen alleen van kan dromen. Maar de groei vertraagt naarmate China zich meer ontwikkeld, is normaal.

Vergelijkingen met 1998 zijn belachelijk, toen leden vele Russen honger en het land was een derde wereld land. Die miljarden verdwenen uiteraard, net zoals nu in Oekraïne.
Oekraïne een goudmijn? Ja, voor een groepje oligarchen, zoals Poroshenko.
Westerse investeerders worden afgeschrikt door de corruptie, de onstabiliteit, en er zijn lage loonlanden die lid zijn van de EU, zoals Roemenië of Bulgarije, waar westerse investeerders veel beter beschermd zijn. Transport over zee kost bijna niets, en de Aziatische landen zijn nog goedkoper en veel efficiënter. Turkije is ook minder corrupt dan Oekraïne, en investeerders worden er beter beschermd.
De Oekraïense industrie is nog steeds volledig op Rusland gericht, in West-Oekraïne is er weinig.
Die vrienden hebben tot nu toe enkele miljarden euro's geleend, 10 keer minder dan aan Griekenland, dat nochtans een veel kleinere bevolking heeft. Oekraïne spendeert elk jaar al miljarden aan defensie alleen.
Oekraïne volgt het model van Georgië, geen rechtstaat maar een autoritaire staat met een nieuwe elite. Georgië blijft even arm als vroeger, de voornaamste bron van inkomsten is en blijft gastarbeid in Rusland.
Tegen 2025 is er geen sprake meer van dit regime. De volgende verkiezingen worden ze weggevaagd, tenzij het er oneerlijk aan toe gaat, maar dat volgt een nieuwe revolutie.
Als de Europese sancties tegen Rusland afgeschaft worden, en de olie licht stijgt, kan de Russische economie opnieuw groeien. Er worden ook tal van nieuwe gasvelden geopend binnenkort. Dit zal de prijs drukken, maar de hoeveelheid beschikbare grondstoffen doen toenemen. Saudi-Arabië begint de lage olieprijs ook te voelen, dus vroeg of laat komt er een correctie in de prijs. De euraziatische unie is ook positief, nu zijn Belarus, Rusland, Kazachstan, etc. terug een economie. Oekraïne besloot zich af te sluiten van die economieën, nochtans hun voornaamste handelspartners, ze denken dat het Westen hen zal redden van de ondergang, we zullen zien...

Laatst gewijzigd door tomm : 22 January 2016 om 11:15.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 January 2016, 17:53   #38
parcifal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 February 2003
Berichten: 18.531
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De Russen weten nog goed hoe het was onder Yeltsin, die door het Westen gesteund werd. Toen was Rusland inderdaad grotendeels een leeg land met alcoholisten, met gemiddelde maandlonen van 50$ per maand en massale armoede. De Russische economie kende een onvoorstelbare remonte de laatste 15 jaar, en dat het nu enkele jaren slechter zal gaan nemen Russen er bij. De meeste zijn er trouwens van overtuigd dat het om een westers complot gaat.
Waarom zou het maar enkele jaren slechter gaan?
De voorbije 15 jaar waren de jaren van de olie- en gasbubbel, die totaal verspild werden, er is geen enkele economie uitgebouwd.
Rusland zit nabij een recessie, uitkeringen en pensioenen en salarissen van ambtenaren zullen meer en meer zakken of zelfs niet betaald worden terwijl alles duurder en duurder zal worden.

Ondertussen wordt Putin internationaal neergezet als 'moordenaar' (ivm Litvinenko) die de FSB gebruikt als privé-moordorganisatie en ook wordt hij nu openlijk corrupt genoemd door amerikaanse hoge ambtenaren van financien.

Natuurlijk weet iedereen al jaren dat Putin veruit de rijkste man van europa is, wellicht van de wereld zelfs (waarbij 40 miljard Dollar uiteraard een groteske onderschatting is, doe dat maar maal 4 mininaal) , maar dat het nu officieel gezegd wordt, tot op de BBC, is alweer grensverleggend.

De sluiers worden afgetrokken. De Gremlin staat meer en meer in zijn blootje op het internationaal toneel.

http://www.bbc.com/news/world-europe-35385445

Citaat:
Adam Szubin, who oversees US Treasury sanctions, has told BBC Panorama that the Russian president is corrupt and that the US government has known this for "many, many years".

He said: "We've seen him enriching his friends, his close allies, and marginalising those who he doesn't view as friends using state assets. Whether that's Russia's energy wealth, whether it's other state contracts, he directs those to whom he believes will serve him and excludes those who don't. To me, that is a picture of corruption."

The US government imposed sanctions against a number of Kremlin insiders in 2014 and stated that Vladimir Putin had secret investments in the energy sector. However, the Americans did not directly accuse him of corruption at the time.

The sanctions - later expanded to include more individuals and organisations - coincided with similar EU measures against Russia. The trigger for them was Russia's annexation of Crimea, during political turmoil in Ukraine.

The US Treasury's Adam Szubin speaks of a "picture of corruption"
US government officials have been reluctant to be interviewed about President Putin's wealth, but Mr Szubin agreed to take part in a BBC Panorama programme investigating the issue.

Mr Szubin would not comment on a secret CIA report from 2007 that put Mr Putin's wealth at around $40bn (£28bn). But he said the Russian president had been amassing secret wealth.
"He supposedly draws a state salary of something like $110,000 a year. That is not an accurate statement of the man's wealth, and he has long time training and practices in terms of how to mask his actual wealth."

Laatst gewijzigd door parcifal : 26 January 2016 om 17:56.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 January 2016, 18:18   #39
djoebidoebidoe
Gouverneur
 
Geregistreerd: 30 August 2014
Locatie: Binnnen-mongolië
Berichten: 1.048
Standaard

Mja, als er dan toch een land moet imploderen, dan toch liever Oekraïne. Daar gaan we niet veel van merken hier in Europa.

Indien Rusland valt, dan zijn de oostgrenzen van West Europa niet meer beschermd, met alle gevolgen van dien. (Griekenland is gevallen, ziet u de gevolgen?) Ik zou zelfs durven stellen, dat Rusland misschien wel de enige echte bondgenoot is van west europa. Geostrategisch heeft Rusland alle belang bij een stabiel Europa.
djoebidoebidoe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 January 2016, 18:28   #40
parcifal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 February 2003
Berichten: 18.531
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djoebidoebidoe Bekijk bericht
Mja, als er dan toch een land moet imploderen, dan toch liever Oekraïne. Daar gaan we niet veel van merken hier in Europa.

Indien Rusland valt, dan zijn de oostgrenzen van West Europa niet meer beschermd, met alle gevolgen van dien. (Griekenland is gevallen, ziet u de gevolgen?) Ik zou zelfs durven stellen, dat Rusland misschien wel de enige echte bondgenoot is van west europa. Geostrategisch heeft Rusland alle belang bij een stabiel Europa.
En tegen wie moet de oostgrens dan wel bescherming bieden, behalve de russen zelf? Denk je dat de chinezen hier gaan binnenrollen met hun tanks?

Rusland heeft vooral belang bij een verdeeld europa dat braaf elk jaar miljarden betaald voor russische olie en gas, als je denkt dat rusland een bondgenoot is, dan kan je evengoed zeggen dat de italiaanse maffia een bondgenoot is van de EU.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:01.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be