Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 juni 2017, 20:29   #641
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander Bekijk bericht
Het laat me koud waarom die dat doen.
Wat mij interesseert is de oorspronkelijke betekenis van de kerstboom, en van boomverering in het algemeen.
En dat was niet voor de gezelligheid.
De Germanen brachten geen boom in hun hutten. Ons gebruik van de kerstboom is heel recent.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 20:30   #642
mvd
Minister-President
 
mvd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 februari 2012
Berichten: 5.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Dat is ook zo. Maar men wordt eveneens niet geboren met alle andere overtuigingen. Daar komt men vroeg of laat en op welke manier ook mee in contact.
En nogmaals, dat kan een overtuiging pro of contra zijn.
Toch wel, geert heeft onmiddellijk bij zijn geboorte - als eerste mens ooit - de bedenking gemaakt dat God niet bestaat.
mvd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 20:35   #643
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Natuurlijk. Heb ik anders beweerd dan?
Of ben je net als met vele zaken (vooral die met logica te maken hebben) onbekend met verzamelingenleer dat je daar een vraagstelling van maakt?
Want, ik heb uw stelling dat 'men niet wordt geboren met een religieuze overtuiging' enkel uitgebreid naar 'alle overtuigingen'.
Ik zou on topic willen blijven, deze thread gaat over religie.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht


Haha, zo kennen we hem weer.
En dat uit zich natuurlijk weer in de zoveelste patserige en hovaardige post in een poging toch maar de eigen gebreken te verdoezelen.
Beetje gebrek aan vertrouwen?
Ik ben nen Antwerpenaar. Ik heb veel gebreken, maar een gebrek aan vertrouwen is daar niet bij.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Lastige schooltijd gehad?
Nu de kindjes naar de katholieke school gaan kan het ook geen kwaad eens langs een medium te lopen om vast te stellen of uw aura nog wel de juiste kleurtjes vertoont.
Weeral wartaal.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Dat is ook zo. Maar men wordt eveneens niet geboren met alle andere overtuigingen. Daar komt men vroeg of laat en op welke manier ook mee in contact.
En nogmaals, dat kan een overtuiging pro of contra zijn.
Pff, ok. Als ge u afvraagt waarom er zo weinig op uw posts gereageerd wordt, wel , dat is omdat het redelijk oninteressant is.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
De kans dat er wellicht eerder bacteriologisch buitenaards leven gevonden zal worden zal wel groter zijn.
Ja, allez, interessant ....
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Dat neemt niet weg dat er vele mensen overtuigd zijn van wat jij groene mannetjes noemt. En die hebben het dan niet over uw darmbacteriën.
Héél interessant. Het gaat weer over kaka bij u.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht


Turft ge nog?



Straffe beweringen vragen om straffe bewijzen.
Waar heb ik ooit beweerd dat er geen klimaatverandering zou zijn?
Ja, op dit forum, en dat was omdat ge atheisten een blind geloof in wetenschap verwijt.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Lees je eigenlijk wat er staat?
Natuurlijk kan ik het niet helpen dat jij in al je onwetendheid de klimaatverandering automatisch gelijk stelt met de AGW-theorie.
Gij zijt een expert in klimaatverandering?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht


QED



Maar je weet niet eens wat de AGW-theorie inhoudt. Wat Jan afwijst moet hij weten.
Ik weet veel, maar niet alles. De AGW theorie ken ik niet, en het interesseert mij niet.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Maar goed, jij mag me met uw onderdrukte katholieke overtuiging gerust extreem-rechts noemen.
Ik ben niet katholiek, ik heb zelfs geen politieke overtuiging, en geen spirituele. Ik geloof in niets.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht



Als je dan toch aan de andere kant staat, doe Raoul de groeten.
Voor extreem rechtse mensen is iedereen die niet extreem rechts is vanzelfsprekend extreem links.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht

Ah bon. Waar dan?
"Uw politieke overtuiging is ook een geloof." komt niet van mij.
Of was dat weer één van uw ondertussen befaamde/gefaalde logische deducties?
Elke ideologie is een geloof. Liberalen geloven in vrije wil, socialisten in de gelijkheid van de mens. Allemaal illusies.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Het is net jullie
Er is geen 'jullie'. Zoals alle mensen die geen postzegels verzamelen geen "jullie' is.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
stellige overtuiging (in tegenstelling tot mijn desinteresse in beide kampen)
Daar geloof ik niets van. Anders zoudt ge niet op deze thread belanden.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
dat maakt dat jullie een tango dansen met gelovigen.
Dat is een beeldspraak die enkel in uw verbeelding betekenis heeft.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht



Nochtans is het 'hun' onderzoek waarop Europa zich heeft gebaseerd dat glyfosaat onschadelijk zou zijn.
Maar je hebt het begrip 'belangen' ontdekt. Goed zo. Kus van de juf en een bank vooruit.
Nu, zijn alle wetenschappelijke onderzoeken 'belangeloos'?
Als een onafhankelijk onderzoek uitwijst dat sigaretten schadelijk zijn, dan wil ik dat wel eens kritisch bekijken. Als een onderzoek van een sigarettenmerk beweert dat sigaretten onschadelijk zijn, dan wil ik het zelfs niet bekijken.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Ik dacht dat de wetenschap zich een kritische houding moest aanmeten (oei, dat is die uitdrukking weer waarvan je het bestaan niet eens kende ), maar jij lijkt een onbegrensd vertrouwen te hebben.
Nee hoor.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Wanneer ga je met Jan eens op date?
Vindt gij u zelf grappig?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht



Wacht, dit is een goede....
Ik vraag het u opnieuw: wat is een 'zelfverklaarde eigenschap'?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht


... en hier komt het.
Denk je echt dat ik zomaar wat schrijf?
Maar het zal parels voor de zwijnen zijn. Snoep ze!

Nochtans, wanneer mensen een bepaalde overtuiging delen en zich atheïst noemen, hoe kan je dan niet spreken van een groep?
Als alle mensen die nog nooit een fluo broek hebben gedragen een groep zijn, dan zijn alle mensen die niet in een opperwezen geloven ook een groep.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Zijn er ook religieuze atheïsten dan? Nu ja, in uw geval wil ik dat best geloven.
Uw geheugen is slecht. In een religieuze thread waar ge ook op zat, was er JeeBee, die zich een religieuze atheist noemde.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Wat is een 'pure ongelovige'?
Gij, iemand die 'echt' ongelovig is, zoals ge u zelf noemt. Dat betekent niets, maar gij denkt blijkbaar van wel.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Ik weet niet tot welke groep ik behoor. Bestaat er een term voor onverschilligheid tav religie?
Gij als 'ongeinteresseerd' in religie zit toch opvallend veel op verschillende religieuze threads...
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht

Het is wel duidelijk tot welke groep jij behoort. De groep die graag gaat dansen met religieuzen en de dans dankt aan het bestaan van de andere.
Nee hoor.
Het probleem is heel simpel. Gelovigen hebben de neiging om te denken dat hun regeltjes ook gelden voor niet-gelovigen.
Mochten ze dat nu niet doen, dan zou ik er mij niet mee bezighouden.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 20:38   #644
mvd
Minister-President
 
mvd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 februari 2012
Berichten: 5.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander Bekijk bericht
U weet niet waarom u het doet, maar u blijft het doen.
'Voor de gezelligheid' had ook iets anders dan een boom in huis kunnen halen, dat was een stuk praktischer geweest.
Maar dat doet u niet.
U blijft maar die boom in huis halen.
Maar u weet eigenlijk niet waarom.

Zit het misschien in uw genetisch geheugen om bomen te vereren?

Zit het misschien in uw bloed?
Ik weet wel waarom ik het doe: voor de gezelligheid. Het heeft geen enkele religieuze of spirituele betekenis. En zo een 'boom' komt tegenwoordig in allerlei maten dus zo moeilijk om in huis te halen is het niet.





Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander Bekijk bericht
Het laat me koud waarom die dat doen.
Wat mij interesseert is de oorspronkelijke betekenis van de kerstboom, en van boomverering in het algemeen.
En dat was niet voor de gezelligheid.
Dat laat u niet koud, want je beweert dat mensen die een kerstboom zetten heidense rituelen beoefenen. Wat gewoon niet klopt. Iemand die een hostie eet zonder dat hij weet wat het is of zonder dat hij er belang aan hecht, praktiseert daarmee ook geen christelijk ritueel.
mvd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 20:40   #645
mvd
Minister-President
 
mvd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 februari 2012
Berichten: 5.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander Bekijk bericht
U vereert misschien ook een boom met pasen?




Ook 'voor de gezelligheid', maar toevallig ook een boom?
Nee, geen boom met Pasen hier.

In de tuin staat wel een boom. Zou het.... ?
mvd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 20:49   #646
Thuleander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Thuleander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 oktober 2013
Berichten: 10.570
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mvd Bekijk bericht
Ik weet wel waarom ik het doe: voor de gezelligheid.
Wat vind u eigenlijk zo gezellig aan een boom?

Moslims en christenen (allez, authentieke toch) en joden, die zetten geen boom in huis.

Die vinden bomen kennelijk niet 'gezellig'.
Thuleander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 20:50   #647
Thuleander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Thuleander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 oktober 2013
Berichten: 10.570
Standaard



Weeral een boom aan het vereren of wat?

Wat hebben blanke mensen toch met bomen???
Thuleander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 20:51   #648
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander Bekijk bericht
Wat vind u eigenlijk zo gezellig aan een boom?

Moslims en christenen (allez, authentieke toch) en joden, die zetten geen boom in huis.

Die vinden bomen kennelijk niet 'gezellig'.
Als christen vind ik een mooi wel heel mooi en een kerstboom ook gezellig. Ik ken zelfs Arabische christenen die een boom in huis brengen rond die feestdag.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 20:52   #649
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander Bekijk bericht
Weeral een boom aan het vereren of wat?

Wat hebben blanke mensen toch met bomen???
Bent u nu met uw eigen onwetendheid aan het lachen? Dat is een meiboomplanting. En dat is een folkloristisch gebruik dat nog slechts in beperkte mate bestaat. Niemand, maar ook niemand, koppelt daar een heidens ritueel of een heidense gedachte aan.

U trouwens ook niet, want u hebt al aangegeven niet te geloven in het Germaans pantheon.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 20:54   #650
mvd
Minister-President
 
mvd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 februari 2012
Berichten: 5.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander Bekijk bericht

Weeral een boom aan het vereren of wat?

Wat hebben blanke mensen toch met bomen???
Ja komaan, hou ons niet langer in spanning. Wat hebben we met bomen?

Of was het een open vraag?

Laatst gewijzigd door mvd : 11 juni 2017 om 20:55.
mvd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 20:57   #651
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mvd Bekijk bericht
Dat is zo met alles wat mensen geloven. Zo goed als alles wat we geloven is doorgegeven door anderen. Je maakt als individu uiteindelijk zelf de keuze wat je gelooft of niet. Maar jij begrijpt gewoon het verschil niet tussen 'geloof hechten aan iets' en iets dat 'empirisch waarneembaar' is.
Ik begrijp dat heel goed. Ik heb net de indruk dat gij dat niet begrijpt. Zie hieronder.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mvd Bekijk bericht

Wat een belachelijke draai kun jij aan discussies geven man...
ha ha ha, ik denk het niet!
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mvd Bekijk bericht

Geloven is geloven. Zoek het woord anders eens op.
JvdB heeft dat ook, de drang om huiswerk te geven.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mvd Bekijk bericht
Als er empirisch bewijs is voor bacteriën op Mars, heeft dat niks meer met geloof te maken.
Daar hebben we het niet over! We hebben het over een geloof in buitenaards leven zolang we geen bewijzen hebben. En we hebben tot nu toe géén bewijzen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mvd Bekijk bericht
Dat was overduidelijk niet waar hamac het over had.
Nope!
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mvd Bekijk bericht
Dit is exact de reden waarom discussies met u tijdverspilling is.
Nee hoor, met mij discussieren is een verrijking.

En euh, hoe zit dat nu weeral met homofilie, gelooft u dat dat een zonde is?
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 20:58   #652
Thuleander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Thuleander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 oktober 2013
Berichten: 10.570
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Als christen vind ik een mooi wel heel mooi en een kerstboom ook gezellig.
Dat komt misschien omdat uw bloed niet zo goed samengaat met uw christelijk geloof, Jan.

Want een van de eerste zaken die de christenen deden toen ze ons kwamen kerstenen was onze heilige bomen kappen.




Die liefde voor bomen zal geen christelijk trekje zijn, Jan.
Thuleander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 20:59   #653
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Graag uw argumentatie. En "fout omdat ik zeg dat het fout is" is nu eenmaal geen argument.
Dit is uw vraag:
Welke aspecten van onze menselijke cultuur worden dan wel niet aangeleerd maar krijgt de mensen mee vanaf zijn geboorte?

Het is een tautologie.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 20:59   #654
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 20.628
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper Bekijk bericht
"zinnige islamieten". Hm.
Ook al. Je hebt een draadje gevonden dat daar niet over gaat. en ja hoor ...

#obsessiefpersoon
__________________
Think I forgot
how to be happy.
Something I'm not
but something I can be.
Something I wait for.
Something I'm made for.
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 21:00   #655
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Echt? Wat is er dan wel "fundamentalistisch religieus" aan mijn wereldbeeld? Ik ben er zeker van dat u ook hier geen enkel argument kunt geven.
Omdat u gelooft dat de bijbel letterlijk waar is.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 21:06   #656
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander Bekijk bericht
Dat komt misschien omdat uw bloed niet zo goed samengaat met uw christelijk geloof, Jan.

Want een van de eerste zaken die de christenen deden toen ze ons kwamen kerstenen was onze heilige bomen kappen.
U vergist zich. De kerstening gebeurde in opeenvolgende golven. Een van die golven wordt nog tijdens de Romeinse tijd geplaatst.

U hebt schijnbaar een bijzonder partiële blik op de geschiedenis.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 21:07   #657
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander Bekijk bericht
Die liefde voor bomen zal geen christelijk trekje zijn, Jan.
O jawel, mijn liefde voor bomen plaatst zich immers in een groter geheel: liefde voor Gods schepping. Dus niet alleen de bomen. God ligt aan de basis van deze schepping. Waarom zouden we als christenen dan niet eerbiedigen en naar waarde schatten?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 21:08   #658
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Dit is uw vraag:
Welke aspecten van onze menselijke cultuur worden dan wel niet aangeleerd maar krijgt de mensen mee vanaf zijn geboorte?

Het is een tautologie.
Echt? Argumenten?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 21:09   #659
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Omdat u gelooft dat de bijbel letterlijk waar is.
Wel, bewijs uw bewering maar eens.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 21:09   #660
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U spreekt over aanleg, maar dat is geen aspect waarop ik op doel. Dat is genetiek.
Serieus, dat had ik nu niet door!
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht

Culturele uitingen zijn: culinaire cultuur (bijvoorbeeld kunnen koken), estische cultuur (schilder-, beeldhouwtechniek, enzovoort)...
Dat is uw subjectieve mening. Er zijn mensen die culinaire zaken geen cultuur vinden. Hebben die dan ongelijk? Neen; Cultuur is een container begrip waar iedereen instopt wat hij subjectief aanvoelt als cultuur.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht

Je kan inderdaad aanleg hebben, maar bij ons mensen vormen talenten slechts de basis waarop de cultuur wordt geënt. Er is dus overdracht van kennis en kunde nodig.

Je mag een kind van een Nobelprijswinnaar kort na de geboorte op een eiland stoppen, de kans is groot dat het kind sterft.
Gij schrijft soms bizarre zaken hoor! In wat opzicht is dit een argument?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht

Wij, mensen, dragen onze kennis van generatie op generatie over.
Nee hoor. kennis wordt ook genetisch overgedragen. Dat een slang gevaarlijk is, dat zit in onze genen. Dat we talen kunnen aanleren, dat zit in onze genen.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht



Dus onze cultuur wordt overgedragen, net als geloof.
Dus uw vraag aan mij was de volgende vraag:

Zaken die overgedragen worden door cultuur, is dat cultuur?

Is het nuttig dat ik daarop antwoord?
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:41.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be