Israël valt Gaza en Libanon binnen

[Lincoln]

...FN is maar een splintertje uit de hele W.W.I.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Nee, dat is niet hetzelfde. De aanval van de staat Israël op Libanon wordt wel degelijk gedragen door de gehele regering (is beslist na spoedberaad). de aanvallen van Hezbollah zijn enkel hun initiatief.



Dat er een krachtiger signaal van de Libanese overheid naar Hezbollah zou moeten zijn, rechtvaardigt nog steeds de oorlogsdaden van de staat Israël niet.

Gewoon een vraag uit interesse: waarom zegt ge bij Israël steevast "de staat Israël", terwijl ge nooit "de staat Libanon" zegt?

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Natuurlijk. Bekijk de recente geschiedenis. Dan begrijp je misschien waarom Hezbollah zo'n aanhang heeft gekregen in Libanon en dan begrijp je misschien ook dat de staat Libanon Hezbollah niet zomaar opzij kan zetten zonder opnieuw in een brugeroorlog te vervallen. Het is je misschien ontgaan dat de aanvallen van Hezbollah op door Israël geannexeerd grondgebied plaatsvinden. Grondgebied dat volgens de VN rechtmatig toekomt aan Syrië, niet aan Israël. Niet dat dat de aanvallen van Hezbollah goedkeurt, verre van. Maar dat maakt van Israël niet de onschuldige slachtoffers die ze zo graag spelen.

Als Hezbollahs zo'n grote aanhang heeft bij de bevolking van Libanon van wiens regering ze ook deel uitmaken dan kun je nog moeilijk stellen dat een aanval van Hezbollah geen aanval van Libanon betekent.

Verder zou ik je erop willen attent maken dat het grondgebied dat van Syrië is enkel de Shebaa Farms betreft, waar Libanon niets mee te maken heeft. Israel heeft Libanon helemaal ontruimd, dat is ook door de VN bevestigd.
En ten slotte worden de raketten door Hezbollah niet enkel op de Shebaa Farms afgevuurd, maar ook op dorpjes in het Noorden van Israel.

Met andere woorden : Hezbollahs valt Israel aan, zonder geldige aanleiding. Ze zitten in de Libanese regering en worden gesteund door de Libanese bevolking.

Israel heeft het recht om zich te verdedigen en om terug te slaan. En als ze hard terugslaat, tja, dan moesten de Libanezen maar beter weten, in plaats van te staan juichen en dansen bij de aanvallen tegen Israel.

[werkgroep morkhoven]

De VS-regering met haar 'wereldwijde strijd tegen het terrorisme' maakt een oplossing van conflicten onmogelijk.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

De VS-regering met haar 'wereldwijde strijd tegen het terrorisme' maakt een oplossing van conflicten onmogelijk.

U wenst de terroristen liever hun gang te laten gaan?

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

U wenst de terroristen liever hun gang te laten gaan?

Laat hem maar zitten. Het enige dat hij doet is one-liners met flauwekul blijven herhalen als een stukgelopen casetterecorder. Iets gefundeerds komt er bepaald niet uit...

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynikus

Gewoon een vraag uit interesse: waarom zegt ge bij Israël steevast "de staat Israël", terwijl ge nooit "de staat Libanon" zegt?

Dat kon je al lezen in mijn posts. Omdat de regering van Israël groen licht heeft gegeven voor de aanvallen, terwijl de Libanese overheid dat niet heeft gedaan voor de aanvallen van Hezbollah (meer nog ze hebben zelfs gezegd dat ze die aanvallen niet goedkeuren). Is dat nu zo moeilijk om te snappen? Hezbollah is niet hetzelfde als Libanon. Het gaat niet over het Libanese leger dat aanvallen doet, maar wel over het Israëlische leger.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Dat kon je al lezen in mijn posts. Omdat de regering van Israël groen licht heeft gegeven voor de aanvallen, terwijl de Libanese overheid dat niet heeft gedaan voor de aanvallen van Hezbollah (meer nog ze hebben zelfs gezegd dat ze die aanvallen niet goedkeuren). Is dat nu zo moeilijk om te snappen? Hezbollah is niet hetzelfde als Libanon. Het gaat niet over het Libanese leger dat aanvallen doet, maar wel over het Israëlische leger.

Hezbollah IS de Libanese regering. Snap jij dat dan niet?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Dat kon je al lezen in mijn posts. Omdat de regering van Israël groen licht heeft gegeven voor de aanvallen, terwijl de Libanese overheid dat niet heeft gedaan voor de aanvallen van Hezbollah (meer nog ze hebben zelfs gezegd dat ze die aanvallen niet goedkeuren). Is dat nu zo moeilijk om te snappen? Hezbollah is niet hetzelfde als Libanon. Het gaat niet over het Libanese leger dat aanvallen doet, maar wel over het Israëlische leger.

En wat heeft het Libanese leger gedaan om deze aanval van Hizbollah te verhinderen?
Is Hizbollah uit de Libanese regering gezet?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Hezbollah IS de Libanese regering. Snap jij dat dan niet?

Dat is enigszins overdreven. Hizbollah is slechts één van de partners in de regering.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

U wenst de terroristen liever hun gang te laten gaan?

Natuurlijk niet ! De Amerikaanse regering streeft immers een 'wereldwijde vrede' na.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Hizbollah is een moorddadige en extreem-racistische terroristische organisatie. Zolang die niet uitgeschakeld is zal Libanon geen vrede kennen.

Die kan niet worden uitgeschakeld (althans niet op een geweldadige manier), dat is nu net het hele punt. Hezbollah is ontstaan als reactie op de inmenging van Israël in de Libanese burgeroorlog en groot geworden door de jarenlange onwettige Israëlische bezetting van Zuid-Libanon. Dat de Libanese bevolking tijdens de jarenlange onderdrukking (waarbij hun rechten voortdurend werden geschonden, net zoals dat bij de Palestijnen het geval is) sympathie is gaan koesteren voor Hezbollah, dat ondertussen onder meer zorgde voor onderwijs en gezondheidszorg, die er anders niet zou geweest zijn, hoeft niet te verwonderen. De enige optie is om Hezbollah te dwingen tot ontwapening met internationale druk (zie bijvoorbeeld ook het IRA). Maar diezelfde internationale druk moet gebruikt worden om een einde te maken aan de misdaden waaraan de staat Israël zich schuldig maakt. Hoeveel VN-resoluties lappen zij niet aan hun laars? Anders is vrede in die regio onmogelijk.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Die kan niet worden uitgeschakeld (althans niet op een geweldadige manier), dat is nu net het hele punt. Hezbollah is ontstaan als reactie op de inmenging van Israël in de Libanese burgeroorlog en groot geworden door de jarenlange onwettige Israëlische bezetting van Zuid-Libanon. Dat de Libanese bevolking tijdens de jarenlange onderdrukking (waarbij hun rechten voortdurend werden geschonden, net zoals dat bij de Palestijnen het geval is) sympathie is gaan koesteren voor Hezbollah, dat ondertussen onder meer zorgde voor onderwijs en gezondheidszorg, die er anders niet zou geweest zijn, hoeft niet te verwonderen. De enige optie is om Hezbollah te dwingen tot ontwapening met internationale druk (zie bijvoorbeeld ook het IRA). Maar diezelfde internationale druk moet gebruikt worden om een einde te maken aan de misdaden waaraan de staat Israël zich schuldig maakt. Hoeveel VN-resoluties lappen zij niet aan hun laars? Anders is vrede in die regio onmogelijk.

Israel is reeds 18 jaar afwezig in Libanon. Waar kom jij nu mee af. Libanon heeft via Hezbollah gewoon onverwacht en zonder reden Israel aangevallen. En nu krijgen ze oorlog.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

En wat heeft het Libanese leger gedaan om deze aanval van Hizbollah te verhinderen?
Is Hizbollah uit de Libanese regering gezet?

Niet veel, dat klopt. Maar het probleem is dat ze waarschijnlijk niet veel kunnen doen om die aanval te verhinderen. Hun leger beschikt in de verste verte niet over de militaire capaciteiten die Hezbollah heeft. En zoals ik al zei: het uit de regering zetten van Hezbollah is niet zo eenvoudig gezien de grote steun die zij hebben vanuit de bevolking. Dat alles belet niet dat de reactie van de staat Israël buiten elke proportie is en in ieder geval niet zal leiden tot een oplossing van het probleem, integendeel. Dat is zo klaar als een klontje.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Israel is reeds 18 jaar afwezig in Libanon. Waar kom jij nu mee af. Libanon heeft via Hezbollah gewoon onverwacht en zonder reden Israel aangevallen. En nu krijgen ze oorlog.

Nee hoor, dat gebeurde pas in 1999! In die regio is trouwens niks onverwacht. Er zijn daar voortdurend provocaties van alle kanten, want blijkbaar zijn er aan alle kanten idioten die geen vrede willen.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Israel is reeds 18 jaar afwezig in Libanon. Waar kom jij nu mee af. Libanon heeft via Hezbollah gewoon onverwacht en zonder reden Israel aangevallen. En nu krijgen ze oorlog.

18 jaar ? Ik dacht dat het er zes waren?

[Edina]

Bush: Israël moet niet te ver gaan

President Bush vindt dat Israël de "fragiele democratie" van Libanon niet moet destabiliseren. Maar hij zegt ook dat Hezbollah verantwoordelijk is voor het conflict. De beweging dwarsboomt het vredesproces en Israël heeft het recht zichzelf te verdedigen, aldus Bush.

Frankrijk heeft de Israëlische actie in Libanon veroordeeld. Volgens Parijs zijn het oorlogshandelingen. Morgen praten de Arabische ministers van buitenlandse zaken in Caïro over de situatie.

De Israëlische legerleider Haloetz zegt dat heel Libanon een potentieel doelwit is voor militaire acties, tenzij Libanon Hezbollah aanpakt.

Bron: www.nos.nl

Als zelfs Bush, de trouwste bondgenoot van Israël, al zo'n uitspraken doet, dan is het duidelijk dat Israël te ver gaat.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Bush: Israël moet niet te ver gaan

President Bush vindt dat Israël de "fragiele democratie" van Libanon niet moet destabiliseren. Maar hij zegt ook dat Hezbollah verantwoordelijk is voor het conflict. De beweging dwarsboomt het vredesproces en Israël heeft het recht zichzelf te verdedigen, aldus Bush.

Frankrijk heeft de Israëlische actie in Libanon veroordeeld. Volgens Parijs zijn het oorlogshandelingen. Morgen praten de Arabische ministers van buitenlandse zaken in Caïro over de situatie.

De Israëlische legerleider Haloetz zegt dat heel Libanon een potentieel doelwit is voor militaire acties, tenzij Libanon Hezbollah aanpakt.

Bron: www.nos.nl

Als zelfs Bush, de trouwste bondgenoot van Israël, al zo'n uitspraken doet, dan is het duidelijk dat Israël te ver gaat.

Interessante interpretatie.

Hier dan de ware toedracht :

.

Bush Pledges to Support Israel During Meeting With Merkel

STRALSUND, Germany — President Bush said Thursday that Israel has the right to defend itself, as it launched fresh attacks on Lebanon after the kidnapping of Israeli soldiers.

Bush laid the blame for the escalation of violence along the border on Hezbollah, whose guerrillas mounted a cross-border raid earlier in the week and captured the two soldiers. He also said that Syria "needs to be held to account" for supporting and harboring Hezbollah.

"The soldiers need to be returned," the president said. "It's really sad where people are willing to take innocent life in order to stop that progress (for peace). As a matter of fact, it's pathetic."
Bush's comments came during a joint news conference with German Chancellor Angela Merkel, as Israel intensified attacks in Lebanon.

In response to Wednesday's kidnappings, Israel bombed Beirut's airport and the southern part of the country in its heaviest air campaign against its neighbor in 24 years. Israel also imposed an air and naval blockade on Lebanon to cut off supply routes to militants.
The violence comes at a delicate time in the Middle East — and for the United States and its European allies, which are trying to preserve a coalition to confront Iran over suspected nuclear ambitions.

Merkel appealed for restraint from both sides in the Mideast. But she suggested they do not share equal blame, repeatedly noting that the violence began with the kidnapping.
"I think that one needs to be careful to make a distinction between the root causes and the consequences of something," she said.

Bush was pressed on whether Israel's military assaults, which have killed nearly three dozen civilians, could trigger a wider war. He tempered his strong defense of Israel by saying his "biggest concern" was that the attacks could weaken the Lebanese government led by Prime Minister Fuad Saniora and make it harder for the fledgling democracy movement there to continue to grow.
"Whatever Israel does, though, it should not weaken the Saniora government in Lebanon," he said. "We're concerned about the fragile democracy in Lebanon."
"Having said that, people need to protect themselves," he added, referring to Israel.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Als Hezbollahs zo'n grote aanhang heeft bij de bevolking van Libanon van wiens regering ze ook deel uitmaken dan kun je nog moeilijk stellen dat een aanval van Hezbollah geen aanval van Libanon betekent.

Zolang de aanvallen niet worden uitgevoerd door het Libanese leger, kan je niet spreken van een aanval van de staat Libanon, maar blijven het aanvallen van Hezbollah. Of die nu in de regering zitten of niet en of die nu steun genieten van een deel van de bevolking of niet.

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Verder zou ik je erop willen attent maken dat het grondgebied dat van Syrië is enkel de Shebaa Farms betreft, waar Libanon niets mee te maken heeft. Israel heeft Libanon helemaal ontruimd, dat is ook door de VN bevestigd.

Heb ik dat dan ergens ontkend? Ik zeg alleen dat het gebied ook niet rechtmatig aan Israël toebehoort, hoewel ze het bezetten. Dat maakt het verhaal niet zo zwartwit. Libanon claimt dat deel onterecht, maar Israël bezet het onterecht.

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

En ten slotte worden de raketten door Hezbollah niet enkel op de Shebaa Farms afgevuurd, maar ook op dorpjes in het Noorden van Israel.

Dat was nadat de Israëlische grondtroepen Libanon waren binnengetrokken. Niet dat dat het aanvaardbaar maakt, maar in jouw logica past dat dan "in het recht op verdediging".

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Interessante interpretatie.

Hier dan de ware toedracht :

Euh, interpretatie??? In de twee berichten staat hetzelfde. Alleen is het eerste korter dan het tweede. Natuurlijk steunt Bush Israël! Is dat al ooit anders geweest dan? Maar als hij zelfs een onderscheid maakt tussen de staat Libanon en Hezbollah en als hij zich al zorgen maakt over wat de Israëlische aanvallen met de prille Libanese democratie kunnen doen, dan zegt dat meer dan genoeg.

Graag in het vervolg toruwens een bron bij gekopieerde teksten. Daar ben je trouwens toe verplicht (copyright enzo, weet je wel).