Reïncarnatie bewezen?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

In de quantumfysica is een deeltje dat verschuift van massa naar energie en weer terug van energie naar massa, al een spook in het manifestatieveld van de Newtoniaanse natuurkunde.

Newtoniaanse natuurkunde heeft NIETS te zeggen over deeltjes, uw vergelijking is dus volledig van de pot gerukt.
Trouwens je recuperatie-poging van QM is nogal zielig maar een klassieke vorm van quantum-mystificatie, een populaire recuperatietechniek door kwaks allerhande.

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

Alles is frequentie, vibratie. Een spanningsveld van energiën.

Nee, alles is illusie, ook frequenties, vibraties etc.

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

Een spook is niet meer dan een structuur in een andere dimensen met een andere vibratie met een bewustzijn dat niet gekoppeld is aan een fysiek omhulsel.

Een illusie uit een andere dimensie dus?
Zoals in een stripboek bvb. (2-dimensies) ?

Ja, dat kan wel kloppen.

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

Tien jaar geleden verklaarde men ook vele theoretische wetenschappers, gek, en nu weten we wel beter.

Leugenaar.

[Athelas]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Dat serieus onderzoek is er. Zie het momumentaal werk van Stevenson en Tucker. Ik heb het boek liggen. Laat me raden: jij niet?

Als je wil meepraten, moet je op bepaalde hoogte de informatie bekijken. Blijven roepen dat reïncarnatie niet bestaat en de bronnen niet bekijken, daar komen we niets meer verder.

Ik weet wel veel ivm hersenen en bewustzijn. Maar blijkbaar definieren jullie het anders dan ik. Ik heb mijn definitie gegeven en zelfs vanwaar ik die haal. Weten wie waarover aan het praten is, is vereiste nr 1 om een degelijke discussie te voeren. Let op: ik heb die definitie ook gevraagd ivm reincarnatie.

Eén boek als bron gebruiken is gruwelijk voor een wetenschapper. Ik heb wel een aantal cases gelezen op het internet. Stevenson is niet zo obscuur dat je er geen info over vindt of e-books. Maar wat mij vooral interesseert en veel moeilijker vind, is zijn definitie ivm reincarnatie. Wat hij zelf als de waarde van zijn werk aanziet en welke richting hij ermee uit wilt. Hij heeft blijkbaar (ik weet niet ofdat dit serieus te nemen valt) gezegd dat informatie-uitwisseling niet verklaard kan worden op dit moment wat toch elementair is voor reincarnatie.

Ik heb nooit of te nimmer gezegd dat de bronnen niet bestaan. Wat ik wel heb gezegd, is dat feiten, zijnde de bronnen, op zichzelf niets bewijzen behalve dat ze er zijn/bestaan. Het is maar als je een model hebt, dat je nieuwe feiten eraan kan toetsen en aan je hypothese kan bouwen.


EDIT: ivm bewustzijn http://en.wikipedia.org/wiki/Damasio..._consciousness

[exodus]

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas

EDIT: ivm bewustzijn http://en.wikipedia.org/wiki/Damasio..._consciousness

Tja, ik kan alleen maar herhalen dat de bewijzen er zijn dat bewustzijn bestaat zonder fysische drager. De bronnen referenties zijn hier al meermaals gegeven het is aan de geïnteresseerden om het te bekijken.

Bewustzijn kan onderzocht met bewustzijn zelf. Het geloof dat bewustzijn uit de hersenen voorkomt is niet meer dan dat: een puur geloof. Als je eerlijk bent, dan kan je nooit met zekerheid stellen dat er voor de geboorte geen bewustzijn was. Misschien herinneren we het gewoon niet. Dit wordt zeker gesterkt door het feit dat we tijdens de slaap ook zo een situatie hebben. We kunnen dromen, dus tijdens onze slaap hebben we ook een vorm van bewustzijn. Soms herinneren we niets, maar wil dit zeggen dat er geen bewustzijn is tijdens de slaap? Nee, misschien herinneren we het gewoon niet. Dit is inderdaad het geval, want soms kunnen we plots onze dromen herinneren, wanneer we in de overtuiging waren dat we niets gedroomd hadden.

Hetzelfde kunnen we zeggen van bewustzijn voor de geboorte. Net zoals in de slaap, is het mogelijk dat er toen bewustzijn was, maar dat we het simpelweg niet herinneren. Dit wordt gesterkt door het feit dat sommige kinderen, zoals die cases aantonen, dit wel herinnneren en met verifieerbaar materiaal.

Voor mensen die hun identiteit sterk associeren met hun lichaam is dit een beangstigende gedachte. Het voorstellen van een identiteit zonder fysisch lichaam is voor hun als de dood zelf. Daarom zetten ze zich zo sterk af tegen die concepten. Aan de andere kant van het spectrum vinden we de "verlichte" mensen. Deze mensen leven met het constante weten dat zelfs hun ego identiteit een illusie is. In werkelijkheid is er maar één bewustzijn, waarop de illusies van identeit gecreeerd worden. De identiteiten die we aan nemen in incarnaties zijn in wezen illusionair, ze zijn niet echt in het groter licht van bewustzijn. Maar we beleven het wel, net zoals we een droom beleven en die droom op dat moment ook echt is voor ons. Mensen die verlicht zijn zijn mensen die bewust door de droom van het alledaagse leven wandelen, wetend dat dit alles een illusie is.

Om af te sluiten deze passende songtekst over van een zeer goeie muziekgroep:

This body. This body holding me. Be my reminder here that I am not alone in
This body, this body holding me, feeling eternal
All this pain is an illusion.

Twirling round with this familiar parable.
Spinning, weaving round each new experience.
Recognize this as a holy gift and celebrate this chance to be alive and breathing.

This body holding me reminds me of my own mortality.
Embrace this moment. Remember. We are eternal.
All this pain is an illusion.

http://www.youtube.com/watch?v=EElaqhquY00

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Tja, ik kan alleen maar herhalen dat de bewijzen er zijn dat bewustzijn bestaat zonder fysische drager.

Helaas ken ik enkel verhalen dat bewustzijn bestaat zonder fysische drager. Fantastische verhalen over interstellaire- en astrale reizen en wij hier maar zitten te knoeien met satellieten die stukken van mensen kost. De voyager 1 heeft na 36 jaar vliegen de grens van ons zonnestelsel bereikt en dan hoor ik verhalen van OBE's die in een spilt van een second naar andere sterrenstelsels reizen. Als die mogelijkheid en bewijzen bestaan en ze willen dat niet delen met de ESA of NASA dan hebben die wel een heel slecht karakter om ons dat te onthouden.

[JurgenD]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Trollen en Pipo's ook. Dat is duidelijk !

Dat zien we inderdaad aan, hoe U aan het trollen bent in deze thread.

[DeProf_eet]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Oei, blijf er toch maar de moed inhouden he, DeProf_eet.

Alleen al om U te pesten zou ik al willen terugkomen. En dan nog liefst als kwelduivel.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

Dat zien we inderdaad aan, hoe U aan het trollen bent in deze thread.

Dan ben jij de Pipo.

[JurgenD]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Dan ben jij de Pipo.

Uw waardeoordeel wordt ondergraven door het feit dat U zelf al toegeeft dat U aan het trollen bent.

Als U niet kunt debateren op volwassen manier, ga dan kijken naar Ketnet.
Want U bent deze thread aan het verzieken met Uw manieren.

[JurgenD]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Helaas ken ik enkel verhalen dat bewustzijn bestaat zonder fysische drager. Fantastische verhalen over interstellaire- en astrale reizen en wij hier maar zitten te knoeien met satellieten die stukken van mensen kost. De voyager 1 heeft na 36 jaar vliegen de grens van ons zonnestelsel bereikt en dan hoor ik verhalen van OBE's die in een spilt van een second naar andere sterrenstelsels reizen. Als die mogelijkheid en bewijzen bestaan en ze willen dat niet delen met de ESA of NASA dan hebben die wel een heel slecht karakter om ons dat te onthouden.

Die bewijzen bestaan, ze worden toegepast door een speciale groep binnen de N(A)SA, maar als dekmantel ridiculiseert men dit naar de bevolking toe.

De toepassingen zijn enorm voor mensen die de techniek beheersen om astraal te reizen. En mensen die het écht kunnen worden al heel vlug ingeschakeld in een programma van de overheid voor allerlei doeleinden.

Er zijn maar weinig mensen die het kunnen, ik bedoel met totale controle en bewustzijn. Maar ze zijn er. En deze die het kunnen doen er best aan om er niet te veel over te praten.

De generale regel is, wie niet weet, niet deert. Voor alle partijen.

[zeddie]

The very latest experiments on advanced Tibetan Buddhist meditators (by a team including one of my former Ph.D. thesis advisors), are even more astounding. They are revealing high frequency coherent "gamma wave" EEG fluctuations in the range of 30 to 90 cycles per second (several times faster than the well-known "alpha" waves of novice meditators of approximately 10 cycles/sec.). There are now indications that in the brains of these Buddhist adepts, thousands of neurons at widely spaced locations are firing in coherent synchronization much too perfectly coordinated to be controlled by normal relatively slow neural processes. Some researchers are now suggesting that these coherent oscillations can only be coordinated by strange "non-local" quantum effects. And the most recent results indicate that in the most advanced meditative states, hundreds of thousands of normally separate neurons appear to act as if they were one giant "hyper-neuron," interlinked by microtubules which leap through quantum-mediated "gap junctions."

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

Want U bent deze thread aan het verzieken met Uw manieren.

Wel, dat is nu net wat ik over jou dacht zie. Hoe toevallig. Even terug scrollen en dan wordtb dit zelfs voor jou duidelijk.

[dewanand]

namaste forum tijgers,

het klinkt raar: reincarnatie, maar Ian Stephenson had het al wetenschappelijk bewezen in onderstaand boek van vele jaren geleden. Ik zelf weet dingen over mijn vorige leven nu en ik moet in dit leven een belangrijke karmische plicht voltooien en daarom reincarneerde mijn ziel in mijn huidige inferieure, bruine, kleine, zwakke koelie apen lijfje. Alles valt zo netjes als een puzzel in elkaar als ik het hindoe fundamentalistisch bekijk mbt mijn hele ellendige en dramatische leven sinds mijn jeugd.

Maar voor sceptici hier iets leuks.

Wist je dat de gravitatie krachten echt via massaloze deeltjes worden overgedragen en dat deze zgn theoretische 'gravitonen' in fysische zin wel bestaan maar absoluut massaloos zijn en ook niet uit fotonen bestaan? Deze gravitonen zijn bijna spookdeeltjes en ook dat hele gedoe met magnetische velden en elektromagnetisme moet door deze gravitonen worden opgewekt maar die zijn dus massaloos, dus het spookt echt in ons universum. Is er iets dat noch uit massa bestaat, en noch uit fotonen? Denk aan 'geestesstof' zoals men het zegt in het nederlands, gedachtestof? Mijn gedachten en mijn hele bewustzijn zijn in theorie echt massaloos dus fysisch bestaat het niet maar wat is het en wat niet? IK? Wat ben ik? Deze woorden hier zijn een bewijs dat ik nu leef en besta, maar wat is dat IK ding dat ik zelf ben? Ik weet het zelf niet.

dewanand en Wieroe

zie deze tekst: boek reincarnatie


Home Podium Politiek Religie Hindoeisme Islam Suriname India Liefde Jongeren
Literair Poezie Zeepkist Gastenboek Links Disclaimer Contact
Kritisch Podium Dewanand
Religie
Recensie van boek: Bewijzen van Reincarnatie

Offeraar Dewanand
Offercode wfor0120
Offerdatum woensdag 20 juni 2001


Ian Stevenson is een Amerikaanse wetenschapper, die tien jaar lang internationaal onderzoek heeft verricht naar reincarnatie. Hij is erin geslaagd om langs wetenschappelijke weg aan te tonen, dat reincarnatie echt bestaat en nu erkend dient te worden door de Westerse wetenschappers. Dit is dus een doorbraak in de Westerse wetenschap.

Tienduizend jaar geleden hebben de Indiase yogi's de totale theorie van reincarnatie opgesteld (leer van de Vedanta) en nu krijgen zij gelijk. Dit betekent dat de kern van het Hindoeisme nu wetenschappelijk is aangetoond en dat onze religie hiermee een historische mijlpaal heeft bereikt.

Boek titel Bewijzen van reincarnatie

Oorspr.titel Where Reincarnation and Biology intersect, usa.

Auteur Ian Stevenson

Druk 2000, Uitgeverij Ankh-Hermes bv, Deventer, 259 pag.

ISBN 90 202 6015 4

Noot van Dewanand:
De probleemstelling of er leven is na de dood, kan nu beantwoord worden. In het werk van Ian Stevenson wordt bewezen dat er tussen twee levens op aarde een tussentoestand bestaat en deze entiteit, die onstoffelijk is, noemt hij de psychofoor. Hij gebruikt niet de benaming atma, uit het Hindoeisme, omdat hij geen associaties met religie wil. Maar het is duidelijk dat het bestaan van een atma nu beslist waar is en dat de wetenschap nog veel onderzoek hiernaar moet verrichten. Wetenschappers proberen via deductie en reductie bewijzen te leveren voor theorieen. En elk bewijs levert weer stof op voor nieuwe theorieen.

Wij mensen zijn wezens met koolstoflichamen. Wij bezitten massa en er is opname en afscheiding van stoffen, die ons in leven houden. Leven definieren wij als iets met massa, dat groeit, zich vermenigvuldigt en stoffen opneemt en afscheidt. Iets zonder massa kan volgens de menselijke wetenschappen niet leven. Hierom twijfelden velen aan het bestaan van geesten en andere onstoffelijke entiteiten, zoals het atma. Maar momenteel is het heel anders, want er zijn nieuwe dingen aangetoond in de fysische wetenschappen en de metafysica kan een rol gaan spelen bij de ontwikkeling van toekomstige technologieen. Er is veel fundamenteel onderzoek hiernaar in onze huidige wereld.

Hindoes moeten feitelijk trots zijn dat hun religie nu feitelijk bewezen wordt, door de beste wetenschappers ter wereld. Dit is echt ongelooflijk en een hele prestatie. Het Hindoeisme is nu dus bewezen en de kern is absoluut waar. Praktisch alle andere religieen worden nu ontkracht door de wetenschap, en daarom vervallen zij. Maar ons geloof blijft groeien en daar moeten wij trots op zijn. Nu is het onze taak om ervoor te zorgen dat wij ook groeien en betere mensen worden.

http://www.dewanand.com/wfor0120.htm


noot dewanand

let wel: als dus nu reincarnatie wetenschappelijk bewezen is dan betekent dit dus dat het hindoeisme absoluut waar is en dat onze shastras in sanskriet uit de Sanathan Dharma de hoogste waarheid moet zijn uit de oudheid. Maar dan impliceert dit direct dat het christendom, jodendom en hele islam gewoon totale onzin zijn en fantasieen, en achterhaalde leugens. Kijk zelf wat islam nu voorstelt in de praktijk. Het hele christendom is een geloof van leugens nu en je komt er niet ver mee.

Het ware geloof bestaat niet denk ik, dus ik pretendeer ook niet te zeggen nu dat het hindoeisme de absolute waarheid moet zijn. Absolutisme is onbekend in de biologische realiteit en de hele levende natuur van alle organisme dus ik koppel dit terug naar geloof en onze menselijke apen wereldjes.

Er is geen waarheid in absolute zin.

[exodus]

Reïncarnatie is een feit. Dr. Jim Tucker over het wetenschappelijke bewijs voor reïncarnatie:

http://www.youtube.com/watch?v=88s6HHkbh84#t=171

[microwezen]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Reïncarnatie is een feit. Dr. Jim Tucker over het wetenschappelijke bewijs voor reïncarnatie:

Verder dan wat (opmerkelijke) anekdotes komt hij niet.
Geen enkel wetenschappelijk bewijs dus. (papers? peer-reviews?)
Dat iemand uit de wetenschap een verhaaltje vertelt maakt het nog steeds geen bewijs. Net zoals één of andere malloot, die werkt bij de TU Delft, een boekje schrijft over UFO's, dat ze "wetenschappelijk" bewezen zijn.

Stevensons (de voorganger van deze Jim Tucker) verslagen zijn indrukwekkend . Ze overdonderen de lezer met een grote hoeveelheid details. Voor een kritische lezer mankeert er toch wat aan. Stevenson komt pas ter plaatse als alle betrokkenen al overtuigd zijn van de echtheid van het geval. Tijdens het onderzoek ondervraagt hij binnen twee of drie dagen enige tientallen personen. Hoe kun je in zo korte tijd er nu achter komen welke ingewikkelde reeks gebeurtenissen zich weken tot jaren geleden heeft afgespeeld? In veel gevallen verlopen de ondervragingen via tolken die, evenals Stevenson, geloven in reïncarnatie Hoeveel tactvolle kritische vragen worden er dan gesteld?

bron: http://www.skepsis.nl/reincarn.html

En de Belgen kunnen er ook wat van:

In geen enkel geval kon tot nog toe worden bewezen dat de herinneringen aan vroeger leven op ware feiten berusten. Meestal zijn de verhalen historisch gewoon onmogelijk. Ook de bewering dat mensen die teruggevoerd worden plots vreemde talen beginnen te spreken, heeft geen stand gehouden bij nader onderzoek door taalkundigen. Het Egyptisch of het Bulgaars bleken klanknabootsingen te zijn die slechts oppervlakkig op een vreemde taal leken en volslagen betekenisloos. Fantasie vs werkelijkheid
bron: Reïncarnatie: heb ik u niet al eens gezien