Russische vlag op het parlement van de Krim

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Veel van die punten waren echt nazistisch. (bvb. "zet de niet-Europese bevolking op vliegtuigen")

Welneen, een streng terugkeerbeleid is helemaal "nazistisch".

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik heb u er al op gewezen dat uw oordeel onjuist is. In DS vindt u heel wat genuanceerder berichtgeving.

Ik heb er sindsdien specifiek op gelet en vind nog steeds dat de westerse media, en DS in het bijzonder, een anti-russische vooringenomenheid hebben.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welneen, een streng terugkeerbeleid is helemaal "nazistisch".

Het 70-punten plan pleit voor terugkeer per vliegtuig van alle niet-Europese inwoners van Vlaanderen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb er sindsdien specifiek op gelet en vind nog steeds dat de westerse media, en DS in het bijzonder, een anti-russische vooringenomenheid hebben.

Daar is niets van aan als we het over DS hebben. Al eerder wees ik u op dat uitgebreid artikel van zomaar eventjes twee bladzijden. Heel genuanceerd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het 70-punten plan pleit voor terugkeer per vliegtuig van alle niet-Europese inwoners van Vlaanderen...

Of dat per vliegtuig is of met een ander middel, doet er weinig toe. Een streng terugkeerbeleid kan bedacht en gevoerd worden vanuit allerlei redenen. Met fascisme heeft het niets te maken. Het is en blijft, zoals ik al stelde, een gemakkelijk etiket om de discussie uit de weg te gaan en bepaalde maatschappelijke opties onbespreekbaar te maken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar is niets van aan als we het over DS hebben. Al eerder wees ik u op dat uitgebreid artikel van zomaar eventjes twee bladzijden. Heel genuanceerd.

Nu en dan mogen genuanceerde stemmen zich laten horen. Maar de algemene toon is toch dat de Russen grote smeerlappen zijn en dat onze politici hen moeten straffen omdat ze stout zijn. Geen woord van kritiek op de huidige Oekraïense regering of de westerse politiek terzake.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Of dat per vliegtuig is of met een ander middel, doet er weinig toe. Een streng terugkeerbeleid kan bedacht en gevoerd worden vanuit allerlei redenen. Met fascisme heeft het niets te maken. Het is en blijft, zoals ik al stelde, een gemakkelijk etiket om de discussie uit de weg te gaan en bepaalde maatschappelijke opties onbespreekbaar te maken.

Het VB pleitte tot onlangs ook voor de terugkeer van de minderheden die hier al enkele decennia wonen, zoals de Marokkanen. Laten we elkaar geen Liesbeth noemen...
VB stamt uit dezelfde traditie als VMO, etc. dat is overduidelijk.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoe omschrijft u dan "westerlingen"? Zijn Slovaken westerlingen? Wat met de Balten of de Hongaren?

Dat zijn grotendeels westerlingen omdat ze de westerse maatschappij omarmd hebben, maar historisch gezien hebben ze ook niet-westerse componenten in zich. Ze werden pas eeuwen later betrokken in de westerse wereld.
Na vele eeuwen maakt dit nog altijd een verschil. Bvb. wie de grens tussen Oostenrijk en hongarije oversteekt merkt nog altijd een heel groot cultureel verschil. Het zijn in mijn ogen "overgangslanden", net zoals Polen, Portugal, Griekenland, of sommige Latijns-amerikaanse landen.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ondertussen was er een soort bankrun bezig op de Krim....en heeft de lokale overheid daar snel paal en perk aan gesteld met een daglimiet.
En daarmee zagen de mensen daar,die vermoedelijk in meerderheid zullen stemmen voor aansluiting bij Rusland,de tak waarop ze zitten eigenhandig af...


Met welk soort banksysteem,dat ze zelf fundamenteel beschadigd hebben,ze dat zullen doen?

Rusland is eigenlijk geen rijke suikeroom met extreem diepe zakken,(zoals de EU)....

http://www.express.be/business/nl/ec...ang/203408.htm

Het doet een beetje "Cypriotisch" aan natuurlijk...
Maar de extra verwarrende omstandigheid,voor de Krim dan, is dat nu een Oekrains banksysteem gesloopt wordt en dat die mensen dan ongetwijfeld verwachten zonder verlies hun flappen te zullen kunnen omzetten naar Roebels?
(ik denk niet dat er Euro's en dollar's uitgereikt worden en dan nog,wat ga je er ginds mee doen?)

begrijpelijk dat men snel daglimieten ingesteld heeft.....het slopen van de banken ,zelfs al zijn het "oekrainse" banken,is wel het laatste wat men nodig heeft op de Krim.....


mensen.....anarchistische morons.....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het VB pleitte tot onlangs ook voor de terugkeer van de minderheden die hier al enkele decennia wonen, zoals de Marokkanen.

Ja?

Dan mag u mij daar wel eens de verwijzing van geven, hoor.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat zijn grotendeels westerlingen omdat ze de westerse maatschappij omarmd hebben, maar historisch gezien hebben ze ook niet-westerse componenten in zich. Ze werden pas eeuwen later betrokken in de westerse wereld.
Na vele eeuwen maakt dit nog altijd een verschil. Bvb. wie de grens tussen Oostenrijk en hongarije oversteekt merkt nog altijd een heel groot cultureel verschil. Het zijn in mijn ogen "overgangslanden", net zoals Polen, Portugal, Griekenland, of sommige Latijns-amerikaanse landen.

U blijft maar rond de hete brij draaien. Wat is nu die "westerse maatschappij" en waarin verschilt ze dan met andere Europese, maar blijkbaar niet-westerse samenlevingen?

Culturele verschillen? Die merk ik alvast ook tussen Vlaanderen en Nederland, tussen Frankrijk en België, tussen Duitsland en Italië, tussen Beieren en het Rijnland, tussen het noorden en zuiden van Italië, tussen Baskenland en Andaloesië, tussen Schotland en Essex, enzovoort.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U blijft maar rond de hete brij draaien. Wat is nu die "westerse maatschappij" en waarin verschilt ze dan met andere Europese, maar blijkbaar niet-westerse samenlevingen?

Culturele verschillen? Die merk ik alvast ook tussen Vlaanderen en Nederland, tussen Frankrijk en België, tussen Duitsland en Italië, tussen Beieren en het Rijnland, tussen het noorden en zuiden van Italië, tussen Baskenland en Andaloesië, tussen Schotland en Essex, enzovoort.

Het Westen, dat is het zogenaamde "avondland". Bepaald door de versmelting van Keltische, Romeinse en Germaanse afkomst, die een periode van feodaliteit gekend hebben, nadien de renaissance en de bloei van de steden, de "verlichting" vanaf eind 18de eeuw, en industrialisatie vanaf midden of einde 19de eeuw. Er zijn grote onderlinge verschillen, maar je kunt toch wel zeggen dat er een zekere westerse cuultuur bestaat. Spanjaarden en Duitsers hebben meer met elkaar gemeen dan met bvb. Russen, Oekraïeners.
Wie als Belg het vliegtuig naar Kiev, Moskou of Istanbul neemt zal zich meer cultureel ontheemd voelen dan hij het vliegtuig naar Madrid of Sidney neemt, dat is gewoon zo.
Om bvb. de Russische cultuur te nemen, die is op het eerste zicht veel harder (vreemden zullen elkaar nooit groeten, er wordt hard en kortaf met elkaar omgegaan, en regelmatig gescholden en geslaan, dat is misschien wat westerse toeristen vervelend vinden aan Russische toeristen) maar de banden met familie en vrienden zijn veel inniger dan in het Westen (vrienden en familie kunnen op gelijk welk uur van de dag binnenstormen, er staan geen limieten op de gastvrijheid en zuippartijen kunnen dagenlang duren). Regels en wetten zijn niet belangrijk, belangrijk is of je een goede ziel hebt, of je een "charochiy tsjilavek" of "maladets" bent, (kan alleen teweten komen door samen eens stevig te drinken) en welk netwerk aan vrienden je hebt. Tijd en orde zijn ook minder belangrijk dan in het Westen. Feminisme zoals in het Westen is nog niet doorgedrongen, de man staat boven de vrouw, moet altijd voor haar betalen en galant zijn. De grootmoeder, die meestal inwoont, is de baas in huis. (mannen sterven in Rusland doorgaans veel vroeger dan in het Westen door alcoholisme) Het idee om je oudjes naar een gesticht te brengen vinden Russen vreselijk. Roken is nog steeds "in".
Om maar een voorbeeld te geven, er zijn er vele andere.

Natuurlijk gaan landen als Polen, slovakije, Hongarije of Roemenië daar al naar toe, oof Griekenland op sommige vlakken, daarom dat het overgangslanden zijn.(Griekenland is bvb. een overgangsland naar Turkije en het Midden-Oosten op vele vlakken)

[tomm]

Zelfs het propagandakanaal van maidan, Kyivpost, kan er niet omheen dat er veel Oekraïeners, en zeker het leger, maidan en het nieuwe regime helemaal niet steunen.
ik denk ook dat Yanukovich gelijk had toen hij zei dat het Oekraïense leger geen orders zullen opvolgen die tot bloedvergieten zullen leiden.

http://www.kyivpost.com/content/ukra...bo-339314.html

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat het Westen dat regime onvoorwaardelijk steunt is een grote vergissing.

Onvoorwaardelijk is niet juist , er moeten verkiezingen komen.
Welke houding van het Westen zou gij goed gevonden hebben ?

[tomm]

Enkele staaltjes van wat er gaande is in West-Oekraïne:

De goeverneur van Volyn regio wordt openbaar gemarteld door gewapende groepen voor het regeringsgebouw.

http://www.youtube.com/watch?v=XSaBfmuUvCA

Een leider van Rechtse sector stormt het lokaal van de lokale aanklager binnen in Rivne en vernedert hem, slaat hem en bedreigt hem met een wapen.

http://www.shoah.org.uk/2014/03/01/s...secutor-video/

Dus in deze omstandigheden zullen vrije en eerlijke verkiezingen georganiseerd worden, waarbij alle partijen kans zullen krijgen hun programma voor te stellen en campagne te voeren, volgens de EU en de VS...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Enkele staaltjes van wat er gaande is in West-Oekraïne:

De goeverneur van Volyn regio wordt openbaar gemarteld door gewapende groepen voor het regeringsgebouw.

Een leider van Rechtse sector stormt het lokaal van de lokale aanklager binnen in Rivne en vernedert hem, slaat hem en bedreigt hem met een wapen.

Typisch zaken die gebeuren bij een machtsvacuüm zoals dat zich in België ook heeft voorgedaan in de nadagen van WO II. Toen de Duitsers de biezen hadden gepakt, was het ook voor velen tijd om de rekening te vereffenen. Ook hier heeft de staat moeten ingrijpen.

Net zo moet de Oekraïense overheid weer sterk aanwezig zijn op het terrein, opdat er een einde kan worden gemaakt aan dergelijke zaken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het Westen, dat is het zogenaamde "avondland". Bepaald door de versmelting van Keltische, Romeinse en Germaanse afkomst, die een periode van feodaliteit gekend hebben, nadien de renaissance en de bloei van de steden, de "verlichting" vanaf eind 18de eeuw, en industrialisatie vanaf midden of einde 19de eeuw. Er zijn grote onderlinge verschillen, maar je kunt toch wel zeggen dat er een zekere westerse cuultuur bestaat. Spanjaarden en Duitsers hebben meer met elkaar gemeen dan met bvb. Russen, Oekraïeners.

Mooi, maar uiteindelijk ging dat lange tijd maar op voor een heel beperkte toplaag. Een boer uit het 18e eeuws Spanje zal niet veel ondervonden hebben van die "Verlichting", net zoals in meerdere streken van Europa er nog niet al te veel steden tot bloei waren gekomen. Het resultaat laat zich historisch vaststellen: ook nog in de 19e eeuw leefde een groot deel van Europa nog steeds op bijna middeleeuwse wijze, met weinig mobiliteit, geen of slechts elementaire scholing, gebukt onder het juk van een of andere plaatselijke potentaat.

Stellen dat de toplaag in de Slavische wereld dit niet zou hebben meegemaakt, is natuurlijk onjuist. Delen van het huidige Oekraïne waren deel van Oostenrijk-Hongarije, terwijl het Russische Rijk dankzij de inspanningen van Peter de Grote in "de vaart der volkeren" werd meegenomen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Om bvb. de Russische cultuur te nemen, die is op het eerste zicht veel harder (vreemden zullen elkaar nooit groeten, er wordt hard en kortaf met elkaar omgegaan, en regelmatig gescholden en geslaan, dat is misschien wat westerse toeristen vervelend vinden aan Russische toeristen) maar de banden met familie en vrienden zijn veel inniger dan in het Westen (vrienden en familie kunnen op gelijk welk uur van de dag binnenstormen, er staan geen limieten op de gastvrijheid en zuippartijen kunnen dagenlang duren). Regels en wetten zijn niet belangrijk, belangrijk is of je een goede ziel hebt, of je een "charochiy tsjilavek" of "maladets" bent, (kan alleen teweten komen door samen eens stevig te drinken) en welk netwerk aan vrienden je hebt. Tijd en orde zijn ook minder belangrijk dan in het Westen. Feminisme zoals in het Westen is nog niet doorgedrongen, de man staat boven de vrouw, moet altijd voor haar betalen en galant zijn. De grootmoeder, die meestal inwoont, is de baas in huis. (mannen sterven in Rusland doorgaans veel vroeger dan in het Westen door alcoholisme) Het idee om je oudjes naar een gesticht te brengen vinden Russen vreselijk. Roken is nog steeds "in".
Om maar een voorbeeld te geven, er zijn er vele andere.

Wat u beschrijft, is niet zozeer een verschil verbonden aan de aard van de cultuur, maar wel aan invloed van de individualisering die zich beetje bij beetje heeft meester gemaakt van onze samenleving. In dat verband kunnen we zeggen dat de Slavische wereld zich nog ergens in de jaren vijftig bevindt, maar dat kan even goed opgaan trouwens voor Spanje, Italië en Griekenland waar er ook heel sterke familiebanden worden gecultiveerd en inwonende (groot)ouders helemaal geen uitzondering zijn.

Tja, daar zeg je zoiets over "regels en wetten". Ooit al eens stilgestaan bij de typische mentaliteit van de doorsnee Vlaming?! Geen grotere neiging om wetten en regels te vermijden, om er stilzwijgend aan te ontsnappen. Vooral op het Vlaamse platteland heerst nog vaak de mentaliteit "we regelen dat wel onder elkaar", vandaar ook het vele zwartwerk dat ondanks grootinquisiteur Crombez nog steeds hoogtij viert.

Roken is in. In Zuid-Europese landen ook.

Ik zie bijgevolg geen west-oosttegenstelling tot zou moeten aantonen dat de Slavische wereld niet zou behoren tot onze westerse cultuur. Ze is juist een uiting van die westerse cultuur, een die in West-Europa door toenemende secularisering en individualisering wat verwaterd is maar tot voor kort nog even sterk aanwezig was.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Typisch zaken die gebeuren bij een machtsvacuüm zoals dat zich in België ook heeft voorgedaan in de nadagen van WO II. Toen de Duitsers de biezen hadden gepakt, was het ook voor velen tijd om de rekening te vereffenen. Ook hier heeft de staat moeten ingrijpen.

Net zo moet de Oekraïense overheid weer sterk aanwezig zijn op het terrein, opdat er een einde kan worden gemaakt aan dergelijke zaken.

In België had de verkozen regering de macht terug overgenomen luttele dagen nadat de Duitsers verdreven waren. Het vacuum duurde dus niet lang.

Maar er was geen oorlog in Oekraïne, en ook niet echt een machtsvacuum, de partij van de regio's van Yanukovich had in West-Oekraïne bijna geen leden op belangrijke posities.
De overheid moet terug aanwezig zijn, het probleem is dat deze milities deel uitmaken van de regering en de regering is aan de macht gekomen nadat zulke milities de overheidsgebouwen in Kiev hadden bestormd. Bovendien heeft het parlement beslist een "nationale brigade" op te richten omdat de politie gedemotiveerd is na maidan en het leger heeft aangegeven het nieuwe regime niet te willen verdedigen.(dus het leger naar de Krim en Oost-Oekraïne sturen is uitgesloten). En raad eens uit wie deze brigade zal bestaan? Ja, uit maidan activisten... dezelfde die je bezig ziet op die filmpjes...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zelfs het propagandakanaal van maidan, Kyivpost, kan er niet omheen dat er veel Oekraïeners, en zeker het leger, maidan en het nieuwe regime helemaal niet steunen.

Die Olga die geïnterviewd wordt in het artikel, is een... Russische.

En al mag Sjolkovitsj Maidan niet appreciëren, hij is het wel eens met de nieuwe regering dat de Krim integraal deel uitmaakt van Oekraïne.

Het is trouwens een leuk artikel dat meerdere breuklijnen bloot legt en zeker niet tot een eenzijdige conclusie als de uwe kan aanleiding geven. Vooral de laatste alinea is wel een fijne afsluiter.