Exitpoll: radicaalrechtse PVV van Geert Wilders met afstand grootste partij

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Hij heeft dat nooit gewild en had dat beter gelijk kunnen zeggen.
Hij heeft te lang geaarzeld.

Ik denk dat die aarzeling juist heel functioneel is om van het Wilders momentum af te komen.

Laat maar lekker aanslepen...

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ik denk dat die aarzeling juist heel functioneel is om van het Wilders momentum af te komen.

Laat maar lekker aanslepen...

Aanslepen zal het zeker , alleen na de vorige keer was ons een snelle formatie beloofd , ook transparant waarbij de kamer een grotere rol zou spelen.
Niets van dit hebben ze waargemaakt , het is zelfs nog erger geworden.
Nu Yesigoz steeds enthousiaster wordt voor een rechts-populistische regering en zij ook een kans ziet om premier te worden ,kan er ook een rechts-radicaal rechts minderheidskabinet komen met gedoogsteun van Omtzigt.
citaat NRC:

De formatie van Rutte IV zat vol incidenten (‘Omtzigt functie elders’), duurde bijna tien maanden en schaadde het vertrouwen in de politiek.

De volgende kabinetsformatie moet transparanter en sneller, vinden Caroline van der Plas van BBB en Pieter Omtzigt, dan nog onafhankelijk Kamerlid. In een Kamerdebat eind oktober vorig jaar, twee maanden voor de verkiezingen, belooft de BBB-leider dat zij, als ze straks aan de formatietafel zit, veel meer openheid zal geven over de onderhandelingen. „Toen werd er gezegd: het was een goed gesprek en verder hoort u nog wel. Dat ga ik niet doen, ik ga zeggen wat ik hier heb gezegd, ik vind dat mensen daar recht op hebben.”

Pieter Omtzigt komt die dag, samen met Laurens Dassen (Volt) en Joost Eerdmans (JA21), met een voorstel: stel in de formatie deadlines van zes weken. „Dat lijkt me een redelijke termijn waarbinnen je forse stappen moet kunnen zetten”, zegt Omtzigt.

Na de verkiezingen in november kwamen Van der Plas en Omtzigt al snel samen aan de formatietafel. Het is nu begin februari, en ruim twee maanden na de verkiezingsdag is de eerste formatiepoging van PVV, VVD, NSC en BBB deze week gestrand. Ook voor relatieve nieuwkomers BBB en NSC blijkt het, nu ze zelf aan de formatieknoppen zitten, behoorlijk lastig om oude patronen te doorbreken.

Caroline van der Plas stond de afgelopen weken vaak beleefd journalisten te woord, maar zij wilde toch niet zeggen wat ze inhoudelijk met BBB op tafel had gelegd. Omdat de vier partijen „radiostilte” hadden afgesproken – precies zoals bij eerdere formaties. De communicatie van en tussen de onderhandelaars die er wél was leek vooral via X te gaan, waar Omtzigt, Wilders, Yesilgöz en Van der Plas regelmatig sneren aan elkaar uitdeelden.

„Precies de verkeerde transparantie”, vindt Volt-leider Dassen. „We lijken wel in een Twitter-democratie beland. Als je serieus bezig bent om er met elkaar uit te komen, ga je niet continu over elkaar zitten twitteren.” Over een belangrijke vraag op tafel, namelijk of PVV, VVD, NSC en BBB samen een „basislijn” hadden kunnen vaststellen over de omgang met de grondwet en de democratische rechtsstaat, kwam juist geen duidelijkheid van de partijen of informateur Ronald Plasterk. Een gemiste kans, vindt Dassen. „Je verwacht juist dat je op zo’n fundamenteel punt wél een terugkoppeling krijgt.”

Het voorstel om met deadlines van zes weken te werken kreeg in de Kamer geen meerderheid en was dus geen verplichting. In de praktijk is het Omtzigt en zijn gesprekspartners in elk geval niet gelukt: deze eerste fase duurde al ruim acht weken, gerekend vanaf het eerste gesprek. En van de „forse stappen”, die Omtzigt in die periode mogelijk achtte, is het evenmin gekomen. Er is alleen nog op hoofdlijnen onderhandeld, zicht op een akkoord en kabinet was er nog lang niet toen Omtzigt dinsdag de gesprekken staakte.

Nu maakte de verkiezingsuitslag een snelle formatie ook niet makkelijk, vooral door de grote winst van de PVV. De partij van Wilders wordt, wegens de extreme opvattingen over bijvoorbeeld de islam, door een aantal (centrum)linkse partijen uitgesloten. Ook bij NSC lag toetreding tot een kabinet met de PVV vanaf het begin zeer ingewikkeld. Een rechts kabinet gedogen zag Omtzigt wel als een optie, maar precies die rol claimde ook VVD-leider Yesilgöz twee dagen na de verkiezingen.

Hoewel Omtzigt deze week de onderhandelingstafel heeft verlaten, schreef hij in een brief aan de NSC-leden dat hij in de volgende formatieronde „constructieve steun” aan een minderheidskabinet, of „een breed extraparlementair kabinet” nog wel als goede opties ziet. De vraag is of informateur Plasterk zich in zijn verslag komende maandag zal uitspreken over deze varianten en of deze voor Nederland ongebruikelijke varianten deze formatie nog kunnen vlottrekken.

Een serieuze mogelijkheid voor een rechts minderheidskabinet is een kabinet bestaande uit PVV, VVD en BBB, goed voor 68 zetels in de Tweede Kamer. Voor deze variant is het nodig dat de VVD tóch toetreedt tot een kabinet en bewindslieden levert, iets wat Yesilgöz eerder niet wilde. De drie partijen kunnen er dan voor kiezen om bijvoorbeeld een gedoogakkoord te sluiten met het NSC van Omtzigt, zoals VVD en CDA met de PVV in 2010 deden, maar dat hoeft niet, want ze kunnen ook proberen met verschillende meerderheden te werken in de Tweede Kamer. Het voordeel van vaste afspraken met NSC is dat een minderheidskabinet niet snel met een motie van wantrouwen kan worden weggestemd.

https://www.nrc.nl/nieuws/2024/02/09...-niet-a4189675

[Bovenbuur]

Ik ben ook wel een beetje teleurgesteld. Ik had de makkelijkste formatie in lange tijden verwacht. Er was gewoon weer eens een drie partijen kabinet mogelijk. De Christendemocraten en de liberalen samen was altijd al de eerste voorkeur van beiden, en er is genoeg geroepen de laatste jaren en vooral ook in de campagne dat dat ook echt wel met de PVV moest kunnen. Vooruit, BBB er ook bijgepakt voor de eerste kamer, want ze wilden tegen wat ze eerder zeiden in natuurlijk wel een lekker dichtgetimmerd coalitieakkoord zodat je niet via de kamer hoeft te regeren. Maar verantwoordelijkheid pakken blijkt toch moeilijk te zijn. En zo zitten we straks dus alsnog met een middenkabinet dat niemand wilde, na een heel lang formatietraject dat niemand wilde, maar dan hebben we bij de volgende verkiezingen in ieder geval wel weer iemand om de schuld van alles te geven, de partijen die het wel deden, dus misschien dan weer een nieuwe kans op premier Wilders? Misschien een derde van de stemmen deze keer? Ach ja, laat ik eerst maar even afwachten hoe het gaat. Misschien komen ze er toch alsnog wel uit.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Ik ben ook wel een beetje teleurgesteld. Ik had de makkelijkste formatie in lange tijden verwacht. Er was gewoon weer eens een drie partijen kabinet mogelijk. De Christendemocraten en de liberalen samen was altijd al de eerste voorkeur van beiden, en er is genoeg geroepen de laatste jaren en vooral ook in de campagne dat dat ook echt wel met de PVV moest kunnen. Vooruit, BBB er ook bijgepakt voor de eerste kamer, want ze wilden tegen wat ze eerder zeiden in natuurlijk wel een lekker dichtgetimmerd coalitieakkoord zodat je niet via de kamer hoeft te regeren. Maar verantwoordelijkheid pakken blijkt toch moeilijk te zijn. En zo zitten we straks dus alsnog met een middenkabinet dat niemand wilde, na een heel lang formatietraject dat niemand wilde, maar dan hebben we bij de volgende verkiezingen in ieder geval wel weer iemand om de schuld van alles te geven, de partijen die het wel deden, dus misschien dan weer een nieuwe kans op premier Wilders? Misschien een derde van de stemmen deze keer? Ach ja, laat ik eerst maar even afwachten hoe het gaat. Misschien komen ze er toch alsnog wel uit.

Hoe bedoel je makkelijk?

Het programma van NSC en VVD staan mijlen ver af van de PVV.
Daarom willen VVD en NSC niet verder gaan dan gedogen.

Het probleem is dat heel veel kiezers totaal geen verstand hebben van politiek en partij programma's
Ze varen op de propaganda van de rechts-populistische media, zoals de telegraaf en SBS 6

Daarom voelen deze mensen zich nu bedrogen , omdat alles zo simpel was voorgespiegeld.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Stevig resultaat, laat dit een voorbeeld zijn voor Vlaanderen.

Waarom een voorbeeld voor Vlaanderen?
In Vlaanderen is het VB groot door de Vlaamse beweging tegenover het Belgicisme en in Nederland is dat niet het geval.
Nederland heeft wel een racistische traditie door de kolonies en dit is altijd onder de mat geschoven.
In Nederland zijn in WO II de meest joden verraden en naar de gaskamers vervoerd.
Nederland voerde een smerige oorlog tegen onafhankelijkheid strijders in Indonesië na 1945.
Nog steeds beschouwt Nederland zich fatsoenlijke dan de andere landen de EU met rechts-extremistisch partijen.

citaat NRC :
Sinds een paar weken zijn de verschillen tussen de Nederlandse en Duitse politieke cultuur heel zichtbaar geworden. Terwijl in Nederland zonder al te veel maatschappelijke strubbelingen partijen aan tafel zitten om te kijken of het mogelijk is een regering te vormen met de PVV, gaan Duitsers nu al weken massaal de straat op om te waarschuwen tegen elke vorm van samenwerking met de radicaal-rechtse Alternative für Deutschland (AfD). Terwijl in Duitsland de roep om een cordon sanitaire, een Brandmauer, alleen maar groter wordt, blijven in Nederland de sluizen naar radicaal-rechts openstaan.

Maar de vraag is of dat ook daadwerkelijk zo is. Pas aan de informatietafel ontdekten de onderhandelaars dat de verschillen tussen de partijen op het gebied van financiën, migratie, milieu, EU-beleid en Oekraïne groter zijn dan gedacht. Dat die verschillen niet zo gemakkelijk zijn te overbruggen, zal in de aanloop naar de Europese verkiezingen, begin juni, steeds duidelijker worden.

Nederland is geen eiland. Ook de PVV zal zich in de komende tijd sterker moeten profileren. Geert Wilders heeft niet alleen rekening te houden met zijn achterban van donateurs van de Stichting Vrienden van de PVV, maar ook met de Europese verhoudingen in de fractie Identiteit en Democratie in het Europese Parlement. En daar is van alles aan de hand. Het krachtenveld in Europa is verhard, zowel binnen het rechts-populistische kamp als bij de partijen die zich hiertegen teweer stellen.

Terwijl in Nederland het populisme als deel van de politieke cultuur gezien wordt, Wilders zelfs door onze eigen premier wordt geknuffeld, wordt de AfD in Duitsland als een gevaar voor de democratie gezien. Oud CDU-leider Armin Laschet – nog uit de school van oud-bondskanselier Angela Merkel – hield voorafgaand aan de belangrijkste carnavalsavond van zijn stad Aken een felle rede waarin hij waarschuwde voor elke vorm van samenwerking met de AfD.

Hij besprak puntsgewijs hoe Adolf Hitler in januari 1933 de macht was gegund in de hoop dat deze zichzelf zou elimineren. Twee maanden later was de Duitse democratie om zeep geholpen. Antidemocraten mogen daarom in geen enkele democratische functie worden benoemd, aldus Laschet. Zij zullen deze functie benutten om de democratie af te schaffen.

In Nederland worden dit soort argumenten vaak als volkomen ouderwets en achterhaald afgedaan. En inderdaad zijn de jaren dertig in veel opzichten onvergelijkbaar met nu. Maar je kunt je wel afvragen of onze omgang met de PVV zoveel beter is. In Nederland is het politieke debat te lang gedepolitiseerd. Te lang is volstaan met mantra’s als ‘de zorgen van de burger serieus nemen’ zonder deze zorgen te vertalen naar een nieuwe politieke agenda voor de toekomst. De politiek heeft zich vooral toegelegd op het repareren van fouten uit het verleden – het Groningse gas, de Toeslagenaffaire en de problemen in Ter Apel. Je zou het bijna vergeten, maar politiek is ook een ideeënstrijd die – als het goed is – op het scherpst van de snede wordt gevoerd. Laten we dat dan ook doen.

https://www.nrc.nl/nieuws/2024/02/09...-zijn-a4189664

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

En zo zitten we straks dus alsnog met een middenkabinet dat niemand wilde, ....

Hoezo niet?

In Nederland hebben de middenpartijen nog altijd de meeste zetels.

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

maar dan hebben we bij de volgende verkiezingen in ieder geval wel weer iemand om de schuld van alles te geven, de partijen die het wel deden, dus misschien dan weer een nieuwe kans op premier Wilders? Misschien een derde van de stemmen deze keer?

Er gaan voorlopig geen nieuwe verkiezingen komen hoor. Alleen de PVV wil dat. De rest niet.
En verder zitten er nog heel veel mogelijke coalities in de mix.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Hoe bedoel je makkelijk?

Het programma van NSC en VVD staan mijlen ver af van de PVV.
Daarom willen VVD en NSC niet verder gaan dan gedogen.

Het probleem is dat heel veel kiezers totaal geen verstand hebben van politiek en partij programma's
Ze varen op de propaganda van de rechts-populistische media, zoals de telegraaf en SBS 6

Daarom voelen deze mensen zich nu bedrogen , omdat alles zo simpel was voorgespiegeld.

Amen.

En vooral al die suffe VVD'ers die en kabinet met Wilders wilden, maar zogenaamd GroenOog niet hadden gehoord die een dag voor de verkiezingen duidelijk stelde niet in een kabinet Wilders te gaan zitten. Waren die mensen doof of zo?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Amen.

En vooral al die suffe VVD'ers die en kabinet met Wilders wilden, maar zogenaamd GroenOog niet hadden gehoord die een dag voor de verkiezingen duidelijk stelde niet in een kabinet Wilders te gaan zitten. Waren die mensen doof of zo?

Ook de VVD is sterk verdeeld dat is al jaren zo.
Een vleugel van liberalen die meer progressief zijn ,vergelijkbaar met O-VLD
een vleugel van rechts conservatieven die wel met de PVV willen regeren.
Rutte wist de verschillende vleugels bij elkaar te houden en Yesilgoz niet.
Zij heeft de deur naar de PVV open gezet en is daarmee de leider geworden van het rechts conservatieve deel.
Dus regeren met de PVV wordt ook voor de VVD een groot debacle , zoals het het CDA is vergaan bij Rutte I

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Dus regeren met de PVV wordt ook voor de VVD een groot debacle , zoals het het CDA is vergaan bij Rutte I

Ik denk het niet. De VVD is in de basis een heel sterk merk.

ze moeten er alleen voor zorgen dat ze de ondernemers niet nog een keer verraden (zoals tijdens het laatste klimaatkabinet van Rutte), dan komt die partij gewoon weer terug.

Mensen die goed verdienen gaan echt niet op het socialistische programma van Wilders stemmen uiteindelijk.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Als dit nog lang aansleept is Wilders zijn momentum weer kwijt.

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ik denk dat die aarzeling juist heel functioneel is om van het Wilders momentum af te komen.

In welke fantasiewereld leef jij eigenlijk?

Peiling Maurice de Hond, vorige week: 50 zetels voor PVV. 13 meer dus dan de 37 zetels die ze behaalden in de verkiezingen van november vorig jaar.



Deze week, na het stranden van de formatiegesprekken: 52 zetels voor PVV. +15 zetels dus t.o.v. de verkiezingen.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het probleem is dat heel veel kiezers totaal geen verstand hebben van politiek en partij programma's

Ha ja, het is de schuld van de kiezer natuurlijk.

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Waarom? Is er iets verandert in Italië onder Meloni? Niets.

Veel veranderde er zeker niet, integendeel, Meloni's asielbeleid trekt op niets want zij blijft ontvangen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

In welke fantasiewereld leef jij eigenlijk?

Peiling Maurice de Hond, vorige week: 50 zetels voor PVV. 13 meer dus dan de 37 zetels die ze behaalden in de verkiezingen van november vorig jaar.

Deze week, na het stranden van de formatiegesprekken: 52 zetels voor PVV. +15 zetels dus t.o.v. de verkiezingen.

De doorbraak van dit soort polariserende figuren zegt ook iets over de wereld waarin we leven. De man is geblondeerd. Zijn dat de nieuwe normen en waarden?

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De man is geblondeerd. Zijn dat de nieuwe normen en waarden?

Pas toch op met dat gezeur over pietluttigheden, Nr.10. Of Maria komt jou wat kletsen op jouw poep geven.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Ha ja, het is de schuld van de kiezer natuurlijk.

Dat kiezers niet de grote verschillen zien tussen de partijen die nu onderhandelen, is begrijpelijk en normaal.

Ook de deskundigen in politiek en media zien dat niet en ze denken dat deze coalitie makkelijk gevormd kan worden..
Deze laatste groep verdient hun geld met leuteren en incompetentie.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ik denk het niet. De VVD is in de basis een heel sterk merk.

ze moeten er alleen voor zorgen dat ze de ondernemers niet nog een keer verraden (zoals tijdens het laatste klimaatkabinet van Rutte), dan komt die partij gewoon weer terug.

Mensen die goed verdienen gaan echt niet op het socialistische programma van Wilders stemmen uiteindelijk.

De partij is sterk omdat er veel belangen mee gemoeid zijn en omdat er mensen met veel ervaring een prominente rol spelen.

Yesilgoz is een toneelspeelster en zij heeft niet de capaciteiten om die partij te leiden ,dat hebben we de afgelopen maanden gezien.

De informateur is een columnist van de telegraaf en heeft niet de competentie
om bij de gesprekken voor een coalitie , de verschillende partijen aan het bod te laten komen.
In zijn eigen partij de PvdA was hij een mislukking en dat blijkt hij nu ook te zijn, om een rechts radicale regering te vormen.

Als de VVD een rechtse regering wil ,dan moeten ze zelf in de coalitie stappen met de PVV en BBB en de NSC laten gedogen.
Als ze dat niet doen , dan is het preken voor de kerk en in eigen tijd de kantjes er vanaf lopen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De doorbraak van dit soort polariserende figuren zegt ook iets over de wereld waarin we leven. De man is geblondeerd. Zijn dat de nieuwe normen en waarden?

Omdat hij als Indo tot het blanke ras wil behoren , moet hij zijn haar wel blonderen.
Dat tekent het karakter van die man en zijn politieke overtuiging.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

In welke fantasiewereld leef jij eigenlijk?


Deze week, na het stranden van de formatiegesprekken: 52 zetels voor PVV. +15 zetels dus t.o.v. de verkiezingen.

Zoals ik al zei, de Grote Blonde Engel heeft nu het momentum. Straks niet meer. En daar wachten de andere partijen op. Zij bepalen het ritme van de formatie.

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Yesilgoz is een toneelspeelster en zij heeft niet de capaciteiten om die partij te leiden ,dat hebben we de afgelopen maanden gezien.

Maakt een zwakke indruk inderdaad. Aan de andere kant moeten we haar ook niet onderschatten. Haar gedoog-beslissing was tactisch en strategisch de juiste.

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De informateur is een columnist van de telegraaf en heeft niet de competentie
om bij de gesprekken voor een coalitie , de verschillende partijen aan het bod te laten komen.
In zijn eigen partij de PvdA was hij een mislukking en dat blijkt hij nu ook te zijn, om een rechts radicale regering te vormen....

Ik heb Plasterk een stuk hoger zitten. Zeker op gebied van een werkbare persoonlijke sfeer creeëren. Maar bij de formatie was hij vergeten dat NSC een centrumlinkse partij is. En buiten dat kon wilderrs zich weer niet beheersen met zijn plurkerige en beledigende twiets.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Zoals ik al zei, de Grote Blonde Engel heeft nu het momentum. Straks niet meer. En daar wachten de andere partijen op. Zij bepalen het ritme van de formatie.




Maakt een zwakke indruk inderdaad. Aan de andere kant moeten we haar ook niet onderschatten. Haar gedoog-beslissing was tactisch en strategisch de juiste.



Ik heb Plasterk een stuk hoger zitten. Zeker op gebied van een werkbare persoonlijke sfeer creeëren. Maar bij de formatie was hij vergeten dat NSC een centrumlinkse partij is. En buiten dat kon wilderrs zich weer niet beheersen met zijn plurkerige en beledigende twiets.

NRC is een middenpartij net als het CDA.
Plasterk heeft Omtzigt niet correct behandeld , niet als het om de inhoud gaat en niet als het om respect voor zijn mening.
En dan die vertoning voor de camera met een lege stoel , zo'n theater moet je niet willen als informateur.
Yezilgoz moet nu bepalen hoe ze verder gaat .

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Zoals ik al zei, de Grote Blonde Engel heeft nu het momentum. Straks niet meer. En daar wachten de andere partijen op. Zij bepalen het ritme van de formatie.

Eberhard,

• Wanneer jij eerst beweert dat die "aarzeling" in de formatiegesprekken ten nadele van de PVV zal uitvallen
• en ik vervolgens met meetgegevens aantoon dat net het omgekeerde gebeurt
• dan is het aan jou om Maurice De Hond zijn metingen te weerleggen met betere metingen.
• Want jouw eigen al weerlegde uitspraken nog eens herhalen, dat heeft geen enkele overtuigingskracht.

Zoals ik al zei: je leeft in een fantasiewereld.