Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 3 maart 2003, 19:44   #1
Moi
Provinciaal Gedeputeerde
 
Moi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2002
Berichten: 827
Standaard

Als men 'ns goed naar de kaart kijkt, dan ziet men dat in Afrika de grenzen zomaar willekeurig getrokken zijn. Het lijkt mij dan ook zeer onlogisch dat deze statengrenzen ook maar iets met 'volkeren ' te maken hebben. Wat bovendien nog meer opvalt, is dat deze statengrenzen in niets zijn veranderd sinds de Europeanen ze getrokken hebben. Die grenzen zijn dan ook geen echte grenzen, en de staten die er tussen liggen zijn failliete staten. In werkelijkheid leven de Afrikanen nog zoals 5000 jaar geleden in stamverband en kennen ze schrift noch enige kennis. Het valt daarenboven op dat, toen de Europeanen er landen, zowel in Amerika als in Azië, er al een soort van 'Staten' bestonden, denken we maar aan het Inca-rijk, of het Chinese keizerrijk. Ook in het Noorden van Afrika, bestonden er een soort staten (denk maar aan Egypte en Carthago). Door de kolonisatie (niet enkel van de Europeanen, maar ook van de Arabieren), kwamen deze verschillende culturen metr elkaar in contact en zij 'pasten' zich aan elkaar aan, zo wilden Indianen en Indiërs leven zoals de Europeanen, de Marokkanen wilden leven zoals de Arabieren. Zij trachten de welstand van hun kolonisatoren (ook na de dekolonisatie) te bereiken. Ook voor de kolonisatie waren deze volkeren tot heel wat in staat, zo bouwden zowel de Egyptenaren, de Babyloniërs als de Azteken grootse pyramides. Ook in andere delen 's werelds zijn zulke grootse bouwwerken teruggevonden. Deze volkeren kenden ook vergevorden staatsstructuren en deden aan wetenschap.
Zoniet in Midden-Afrika, hoewel de mensen in Zuid-Afrika zich wel naar ons model oriënteerden, bleef Midden-Afrika arm, en bleven ze in kleine stammen, ver weg van mekander leven, en bleven ze hun 'primitieve' godsdiensten aanhangen. Er is totaal geen evolutie gebeurt in de voorbije 5.000, zoniet 10.000 jaar.

Is Midden-Afrika dan echt gedoemd eeuwig arm te blijven?
__________________
Ik ben Limburger, Belg en Europeaan, maar ik woon in Vlaanderen.
Moi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2003, 11:34   #2
Kotsmos
Minister-President
 
Geregistreerd: 7 mei 2002
Berichten: 4.137
Standaard

Citaat:
Zoniet in Midden-Afrika, hoewel de mensen in Zuid-Afrika zich wel naar ons model oriënteerden, bleef Midden-Afrika arm, en bleven ze in kleine stammen, ver weg van mekander leven
Moi toch....de Afrikaanse staatstructuren leken/lijken helemaal niet op de Europese, maar wat gij daar stelt is wel een enorm simpel clichébeeld dat helemaal niet klopt. Midden-Afrika kende net zo goed sterke staten als Europa, met afgebakende grenzen. Die grenzen waren natuurlijk iets minder uitgebreid omdat de rijken meestal half in de woestijn lagen. Waarom denk je dat het 10 jaar geduurd heeft eer de Fransen op het einde van de 19e eeuw van de westkust naar Timboektoe, nog geen 2000 kilometer verder? Moest Midden-Afrika enkel bevolkt zijn door wat kleine stammen, ver weg van elkaar, zou het wel iets sneller zijn verlopen, zeker omdat de Fransen op militair vlak wél superieur waren aan de inlandse bevolking.

Ook de zever van "er is geen evolutie gebeurd in 5000 of 10000 jaar" getuigt niet echt van een stevige historische kennis wat betreft Afrika. Zelfs mijn absurd algemene cursus Problemen van de 3e wereld in historisch perspectief geeft een veel genuanceerder beeld. Ik raad u aan eens te rade te gaan bij wat Afrika-experts, zou uw beeld wel eens danig kunnen veranderen.
Kotsmos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2003, 16:28   #3
Moi
Provinciaal Gedeputeerde
 
Moi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2002
Berichten: 827
Standaard

Citaat:
Die grenzen waren natuurlijk iets minder uitgebreid omdat de rijken meestal half in de woestijn lagen.
De woestijnen die u bedoelt zijn volgens mij de Sahara en de Kalahari (niet?). Dat er boven de Sahara en onder de Kalahari staten waren ontken ik niet. Met midden Afrika bedoel ik dan ook het gebied tussen beide woestijnen.
__________________
Ik ben Limburger, Belg en Europeaan, maar ik woon in Vlaanderen.
Moi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2003, 18:37   #4
Kotsmos
Minister-President
 
Geregistreerd: 7 mei 2002
Berichten: 4.137
Standaard

ik ook.

In het midden van midden-Afrika waren er inderdaad geen echte staten, omdat dat door het regenwoud gewoon onmogelijk was. Tussen de Sahara en het regenwoud, en later ook onder het regenwoud naast de Kalahari (door migratie vanuit het noorden), waren er echter wél echte staten: de Soedanstaten. De grenzen van die staten lagen niet echt vast, en de hoofdsteden wisselden regelmatig, maar er was wel sprake van een georganizeerde structuur en een duidelijk kerngebied. Het ging in ieder geval veel verder dan wat kleine stammen met losse banden.
Langs de zuidkust van West-Afrika zijn er wel enkele rijken ontstaan in het oerwoud: de Guinea-staten. Zij voerden intensief handel met Marokko en het Ottomaanse Rijk.

ik ben geen expert terzake, ik heb dit gewoon van een prof. op school die Afrika-specialist is.
Kotsmos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2003, 21:22   #5
Ali
Schepen
 
Ali's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 430
Standaard

de teloorgang van africa heeft het westen veroorzaakt met hun dominant gedrag en hun wapens.
nog steeds worden de grondstoffen gestolen voor een appel en een ei.
het westen heeft overal dictators geinstaleerd die in het geld zwemmen terwijl ze hun bevolking onder de duim houden met westerse wapens.
__________________
Onwetendheid kan men maar beter verborgen houden.
Ali is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2003, 22:38   #6
C uit W
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C uit W's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
Standaard

De teloorgan van afrika heeft de arabische wereld veroorzaakt door hun imperialsime, veroveringsdrang en dominant gedrag.
Mensen werden als vee verhandeld door slavenhandelaars v.d. laagste soort.
Nu zitten er overal fundamentalistische dictarors die d.m.v. godsdienstoorlogen half hun bevolking verjagen en uitmoorden.
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."
C uit W is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2003, 14:41   #7
Kotsmos
Minister-President
 
Geregistreerd: 7 mei 2002
Berichten: 4.137
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C uit W
Mensen werden als vee verhandeld door slavenhandelaars v.d. laagste soort.
Wat de Europese kolonisatoren net zo goed deden. Bolwerk op de kust, en dan iedereen uit het binnenland halen.
Godsdienstoorlogen? In Afrika? Het zijn vooral etnische conflicten die er vroeger in zekere zin ook al waren, bijvoorbeeld in Tsjaad tussen de woestijnnomaden en de sedentaire steppe-bewoners.

Nu ja, Ali's uitleg klopt ook niet helemaal, maar vanaf 1870 (symbolisch begin van de Scramble for Africa) zijn de Europeanen veel driester te werk gegaan dan de Arabieren ooit gedaan hadden.
Kotsmos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2003, 17:48   #8
Celebfin
Provinciaal Statenlid
 
Celebfin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2003
Locatie: Antwerpen(Wilrijk)
Berichten: 668
Standaard

De westerlingen en Arabieren hebben dit mooie continent mee om zeep geholpen. Jarenlang hebben ze Afrika misbruikt voor slavernij, goud en andere grondstoffen. Nu is het bijna overal oorlog, ik vind nu dat we dan onze schuld moeten goedmaken. Eerlijkere handel, verdrijving van de dictators, vredesmissie's, voedsel, natuurbescherming en andere projecten kunnen enkel tot het welvaren van Afrika en de wereld leiden.
__________________
You have a voice don't loose it
You have a choice so choose it
you have a brain so use it
the time has come to peace the fuck out
Celebfin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2003, 19:20   #9
C uit W
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C uit W's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
Standaard

Citaat:
verdrijving van de dictators
Daar dus wel?

en ik weet ook wel dat de europeanen daar crapuleus te werk zijn gegaan ( het grootste crapuul was van sacksen coburg),, maar ik wilde vooral antwoorden op de kinderachtige anti- westerse haatproza die ali hier neerpende.
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."
C uit W is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2003, 21:42   #10
Ali
Schepen
 
Ali's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 430
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C uit W
Citaat:
verdrijving van de dictators
Daar dus wel?

en ik weet ook wel dat de europeanen daar crapuleus te werk zijn gegaan ( het grootste crapuul was van sacksen coburg),, maar ik wilde vooral antwoorden op de kinderachtige anti- westerse haatproza die ali hier neerpende.
wie heeft de meeste slaven aangekocht?
de arabieren hebben gewoon het gat in de markt van toen gevuld?
als zij het niet gedaan hebben had iemand anders het gedaan.
__________________
Onwetendheid kan men maar beter verborgen houden.
Ali is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2003, 22:15   #11
Darwin
Banneling
 
 
Darwin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
Standaard

De crisis in sub-Saharaans Afrika is vooral te wijten aan de ontwrichting van de Afrikaanse samenleving door de invoering van de Europese levenswijze.

Het continent heeft alles te bieden voor een mens die leeft als de eerste mensen, jagers-verzamelaars dus. Maar voor een Europese levenswijze was het niet geschikt. De bodem is er veel te fragiel. Het is er niet geschikt om veel mensen te huisvesten op een kleine oppervlakte zoals in het noordelijke Europa, Noord-Amerika en china wel kan.

Door de kolonisatie werd de sociale dorpsstructuur van het Afrikaanse oerwoud compleet ontwricht. De mensen die voorheen in een evenwicht met hun omgeving leefden en 'self-supporting' waren, werden nu plots in een markt-ekonomie gekatapulteerd.

En een markt-ekonomie is dodelijk voor Afrika. Het maakt van de mensen rovers die al wat in de bossen voor levends rondloopt afschieten en uitroeien.


Om Afrika te redden - en dan bedoel ik in de eerste plaats de bedreigde diersoorten, zoals de Gorilla's en de Bonobo's - niet de mens, dan moet de UNO het bestuur van Afrika overnemen, of toch tenminste van de biologisch meest kwetsbare delen.

Over de mens heeft zich gelukkig reeds het AIDS-virus ontfermd.

Darwin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2003, 22:29   #12
Bolter
Gouverneur
 
Geregistreerd: 20 oktober 2002
Locatie: Zonhoven
Berichten: 1.087
Standaard

Hoe meer ik stilsta met de miserie in de wereld des te meer krijg ik een hekel aan dat papier en metaal in m'n portemonee...

Enig probleem, ik kan verdomme niet zonder.....

Tja, zullen we pas echt vrij zijn als we los konden komen van... kapitaal...

Van onder aan de ladder tot boven, van het ene continent tot het andere,

GELD = STATUS

Of het nu rechtmatig verworven is of via achterpoortjes, of het op de kap van Afrikanen is of niet....Voor coltan of voor olie.....Voor slaven of voor vrouwen....Arabier of westerling....
Bolter is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2003, 22:38   #13
C uit W
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C uit W's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ali
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C uit W
Citaat:
verdrijving van de dictators
Daar dus wel?

en ik weet ook wel dat de europeanen daar crapuleus te werk zijn gegaan ( het grootste crapuul was van sacksen coburg),, maar ik wilde vooral antwoorden op de kinderachtige anti- westerse haatproza die ali hier neerpende.
wie heeft de meeste slaven aangekocht?
de arabieren hebben gewoon het gat in de markt van toen gevuld?
als zij het niet gedaan hebben had iemand anders het gedaan.
Dat is absoluut geen reden!
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."
C uit W is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:58.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be