Kabinet overweegt database met vingerafdrukken van alle Nederlanders

[Spinoza]

Plan mogelijk in strijd met mensenrechtenverdrag

'Politie bij database vingerafdrukken'

De Nederlander levert, als het aan het kabinet ligt, opnieuw privacy in; dit keer is het de vingerafdruk.

Wetsvoorstel

Het kabinet wil politie en justitie toegang geven tot de vingerafdrukken van alle Nederlanders. Vanaf medio volgend moet iedereen die een ID-kaart of een paspoort moet halen, naast een gezichtsscan ook zijn vingerafdrukken afstaan. RTL Nieuws heeft nu ontdekt dat het kabinet de databank met de vingerafdrukken wil openstellen voor politie en justitie.

Openstellen

Het kabinetsplan zou moeten leiden tot een veel groter aantal opgeloste misdrijven. In het bestaande systeem mogen alleen de vingerafdrukken van criminelen en asielzoekers worden opgeslagen.

Bij voorbaat verdachte

Het wetsvoorstel betekent een ingrijpende stap in de Nederlandse juridische regelgeving. Het fundament onder het Nederlandse strafrecht is dat iedereen onschuldig is tot het tegendeel is bewezen. Door de vingerafdrukken van iedereen op te slaan voor misdaadonderzoek, wordt in feite elke Nederlander bij voorbaat verdachte. Het College Bescherming Persoonsgegevens vindt dat te ver gaan, en zegt dat het kabinet in strijd handelt met het Europees Verdrag van de Rechten van de Mens.

Uniek in Europa

Binnen Europa is er geen enkel land dat justitie toegang geeft tot de vingerafdrukken van alle inwoners. Toch lijkt in de Nederlandse Tweede Kamer op dit moment een meerderheid voorstander te zijn van het wetsvoorstel.

Bron: rtl.nl

Laat ze ook maar meteen een DNA-database aanleggen. Er zouden vrijwel geen onopgeloste verkrachtingszaken meer zijn. De preventieve werking die van zo'n database uitgaat zal al enorm zijn.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Bron: rtl.nl

Laat ze ook maar meteen een DNA-database aanleggen. Er zouden vrijwel geen onopgeloste verkrachtingszaken meer zijn. De preventieve werking die van zo'n database uitgaat zal al enorm zijn.

Integendeel. Hoe meer we geplet worden onder een systeem van achterdocht en bewaking, hoe groffer mensen door het lint zullen gaan.

Ik ben bang voor een lawine-effect: daden van zinloos geweld worden beantwoord door meer repressie van de bevolking, wat dan nog meer excessieve daden van zinloos geweld veroorzaakt. En intussen niemand die ziet dat de zogenaamde remedies juist aan de basis van het probleem liggen. Een mens is niet gemaakt om te leven onder de constante druk van bespieding en argwaan.

[brontosaurus]

Big brother in action.Het is aan jullie om slaaf te worden of bevrijd te worden.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Integendeel. Hoe meer we geplet worden onder een systeem van achterdocht en bewaking, hoe groffer mensen door het lint zullen gaan.

Ik ben bang voor een lawine-effect: daden van zinloos geweld worden beantwoord door meer repressie van de bevolking, wat dan nog meer excessieve daden van zinloos geweld veroorzaakt. En intussen niemand die ziet dat de zogenaamde remedies juist aan de basis van het probleem liggen. Een mens is niet gemaakt om te leven onder de constante druk van bespieding en argwaan.

Heb je wel eens naar Big Brother of vergelijkbare programma's gekeken? Daar zie je dat mensen al snel vergeten dat er camera's op hen gericht staan.

[Bhairav]

Wat als die Nederlanders dat weigeren?

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Heb je wel eens naar Big Brother of vergelijkbare programma's gekeken? Daar zie je dat mensen al snel vergeten dat er camera's op hen gericht staan.

Daar gaat het juist om...

[Nussbaum]

Ik ben hier voorstander van. Als ik eenmaal (al dan niet op democratishe wijze) de macht gegrepen heb zal dit systeem me goed van pas komen.

Ben ik trouwens de enige die geamuseerd is over het feit dat Balkenende, de man van 'als je niks te verbergen hebt heb je ook niks te vrezen', samen met vele andere politici absoluut geen onderzoek wil naar de nederlandse steun voor de Irak oorlog?

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Heb je wel eens naar Big Brother of vergelijkbare programma's gekeken? Daar zie je dat mensen al snel vergeten dat er camera's op hen gericht staan.

Beeld je maar niet dat veiligheidscamera's je veiliger maken.

Het enige effect van zulke camera's is dat iedereen achteraf nog eens kan terugzien op "Most Shocking Videos" hoe je precies in elkaar werd geslagen.

[Spinoza]

Vooralsnog komen tegenstanders van deze plannen alleen met hypothetische, 1984-achtige scenario's. Daarentegen is het een feit dat vrijwel alle verkrachtingszaken met een DNA-database opgelost kunnen worden. Of denk je dat je iemand kunt verkrachten zonder DNA-sporen achter te laten?

[Bhairav]

Don't talk of dust and roses
Or should we powder our noses?
Don't live for last year's capers
Give me steel, give me steel, give me pulses unreal

He'll build a glass asylum
With just a hint of mayhem
He'll build a better whirlpool
We'll be living from sin, then we can really begin

Please savior, saviour, show us
Hear me, I'm graphically yours

Someone to claim us, someone to follow
Someone to shame us, some brave Apollo
Someone to fool us, someone like you

We want you Big Brother, Big Brother

I know you think you're awful square
But you made everyone and you've been every where
Lord, I think you'd overdose if you knew what's going down

Someone to claim us, someone to follow
Someone to shame us, some brave Apollo
Someone to fool us, someone like you
Someone to claim us, someone to follow
Someone to shame us, some brave Apollo
Someone to fool, someone like you
Someone to claim us, someone to follow
Someone to shame us, some brave Apollo
Someone to fool, someone like you

We want you Big Brother

[Nussbaum]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Vooralsnog komen tegenstanders van deze plannen alleen met hypothetische, 1984-achtige scenario's. Daarentegen is het een feit dat vrijwel alle verkrachtingszaken met een DNA-database opgelost kunnen worden. Of denk je dat je iemand kunt verkrachten zonder DNA-sporen achter te laten?

Hypothetische, 1984-achtige scenario's zoals bijvoorbeeld Nederland tijdens de tweede wereldoorlog? Of misschien de DDR? Het weigeren van een onderzoek naar de besluitvorming rond de steun voor de oorlog tegen Irak laat maar weer zien dat dit streven naar openheid maar een kant opgaat. Ik wil niet dat een regering mij kan controleren als die regering er alles aan doet om zelf niet gecontroleerd te worden.

Maar goed, denkt u maar dat de staat uw vriend is. Zodra ik premier van dit land ben zult u het berouwen.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Nussbaum

Hypothetische, 1984-achtige scenario's zoals bijvoorbeeld Nederland tijdens de tweede wereldoorlog? Of misschien de DDR? Het weigeren van een onderzoek naar de besluitvorming rond de steun voor de oorlog tegen Irak laat maar weer zien dat dit streven naar openheid maar een kant opgaat. Ik wil niet dat een regering mij kan controleren als die regering er alles aan doet om zelf niet gecontroleerd te worden.

Zoals ik al zei, dit zijn geen realistische scenario's. En voor een onderzoek naar de besluitvorming rond de steun voor de oorlog tegen Irak is gewoon geen kamermeerderheid. Als wij als volk een onderzoek willen rond de gang van zaken, dan hoeven we alleen maar in meerderheid op de juiste partijen te stemmen.

Maar goed, denkt u maar dat de staat uw vriend is. Zodra ik premier van dit land ben zult u het berouwen.

En wat denk je precies met mijn DNA te kunnen doen dan? Geef nou eens concrete nadelen die opwegen tegen de voordelen van het kunnen achterhalen van verkrachters en het verrichten van gezondheidsonderzoek? Geloof me, ik ben makkelijk te overtuigen. Ik ben ook niet voor een almachtige en alwetende overheid.

[Nussbaum]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Zoals ik al zei, dit zijn geen realistische scenario's. En voor een onderzoek naar de besluitvorming rond de steun voor de oorlog tegen Irak is gewoon geen kamermeerderheid. Als wij als volk een onderzoek willen rond de gang van zaken, dan hoeven we alleen maar in meerderheid op de juiste partijen te stemmen.

Dat 'wij' niet (zouden) willen dat het de regering gecontroleert wordt neemt niet weg dat het gevaarlijk is om zo'n regering dit soort macht te geven. Verder is het überhaupt onzin dat 'wij' dit zouden willen. Enkel het CDA en de VVD willen geen onderzoek en die zijn nog het volk nog de meerderheid. Het is een politieke beslissing die mogelijk is door ons partijenstelsel. Het is onredelijk om te verwachten van burgers dit soort politieke spelletjes van te voren te voorspellen en aan de hand daarvan hun politieke keuze te maken. En dan is het nog zo dat stemmen voor een partij ook een afweging is. Een politieke partij is een pakket die je als geheel alleen kan accepteren of verwerpen.

En wat denk je precies met mijn DNA te kunnen doen dan? Geef nou eens concrete nadelen die opwegen tegen de voordelen van het kunnen achterhalen van verkrachters en het verrichten van gezondheidsonderzoek? Geloof me, ik ben makkelijk te overtuigen. Ik ben ook niet voor een almachtige en alwetende overheid.

Ik weet niet waar je dat 'gezondsheidsonderzoek' vandaan haalt. Voor zoiets hoeft polititie en justitie geen inzage in zo'n database te krijgen.

Het mooie van DNA is een heilig geloof in juistheid ervan.

edit:Ik schrap dit stuk omdat ik hier onderzoeken door melkaar haal.

[Nussbaum]

Ik wou beide de puttense en deventerse moordzaak naar voren brengen omdat beide een voorbeeld zijn van de politie die methoden en bewijs misbruiken of aanpassen. Echter ik denk dat ik het over een andere boeg gooi.

Als iemand protesteert kan de politie niet zijn identiteit ontfutselen als de desbetrefende persoon dat niet wil. Bijvoorbeeld bij de G8 manifestaties zou je mensen preventief buiten een regio houden zou je weten wie ze zijn. Deze personen hebben meestaal geen identiteitsbewijs en als overheid kun je dan niet veel. Echter met een DNA database is iemands identiteit altijd te achterhalen en is de overheid veel beter in staat om de vrijheid van meningsuiting van anders-denkenden aan banden te leggen.

[Babylonia]

Helaas is het in Belgie zo dat elke buitenlander uit Nederland of Frankrijk enz die een verblijfsvergunning aanvraagt daarvoor een bewijs van goed gedrag en zeden en vingerafdrukken moet geven bij de belgische politie en dan pas kan worden ingeschreven. Zelfs moeten ze een bewijs van inkomen hebben anders word je uitgewezen...naar Nederland.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Bron: rtl.nl

Laat ze ook maar meteen een DNA-database aanleggen. Er zouden vrijwel geen onopgeloste verkrachtingszaken meer zijn. De preventieve werking die van zo'n database uitgaat zal al enorm zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Wat als die Nederlanders dat weigeren?

Oorspronkelijk geplaatst door nu.nl:

Zo vinden VVD, CDA en SGP het een goed idee om biometrische gegevens van burgers, zoals vingerafdrukken, in een centrale database op te slaan. "Een veilige samenleving moet hier zwaarder wegen dan de privacywaarborgen," zegt bijvoorbeeld SGP-leider Bas van der Vlies. De SP, GroenLinks en ChristenUnie zijn tegen, en ook de twijfelende PvdA neigt tot een 'nee'.

Klik=>BRON Nu.nl

[netslet]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

En wat denk je precies met mijn DNA te kunnen doen dan? Geef nou eens concrete nadelen die opwegen tegen de voordelen van het kunnen achterhalen van verkrachters en het verrichten van gezondheidsonderzoek? Geloof me, ik ben makkelijk te overtuigen. Ik ben ook niet voor een almachtige en alwetende overheid.

Verkopen aan de hoogste bieder, tiens. Voor verzekeringsmaatschappijen is zoiets een goudmijn aan informatie. Als een verzekeraar uit je DNA een verhoogde kans op bepaalde kostelijke ziektes kan afleiden, dan zal die vast en zeker je een hogere premie aanrekenen omdat je een groter risico representeert.

Ik zou niet graag in de schoenen van de ambtenaar verantwoordelijk voor de database willen staan wanneer er een eerste lek gevonden en gegevens zich in het wild gaan verspreiden.

[netslet]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Vooralsnog komen tegenstanders van deze plannen alleen met hypothetische, 1984-achtige scenario's. Daarentegen is het een feit dat vrijwel alle verkrachtingszaken met een DNA-database opgelost kunnen worden. Of denk je dat je iemand kunt verkrachten zonder DNA-sporen achter te laten?

Nee, maar ik vrees wel dat wanneer verkrachters op de hoogte zijn van het bestaan van zulkse DNA-databases dit hen een incentieve geeft om te zorgen dat de politie geen slachtoffer zal kunnen vinden om op vreemd DNA te onderzoeken.

Het zou wel eens tot een verhoging van het aantal moorden kunnen leiden. Een wel zeer pervers effect dan.

Ik denk trouwens ook dat het er niet echt zal inzitten dat alle verkrachtingszaken opgelost zullen geraken. Ik herinner me gelezen te hebben dat het leeuwendeel van verkrachtingszaken namelijk ofwel niet wordt aangegeven ofwel pas na een bepaalde termijn die nodig is voor het slachtoffer om een zekere schroom te overwinnen.