Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum! |
|
Discussietools |
18 juli 2017, 11:24 | #21 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.246
|
Citaat:
* http://www.eco-travel.de/scripts/bas...vel&a_no=30399 * https://www.youtube.com/watch?v=BQpX-9OyEr4 Het is gewoon een feit dat een verbrandingsmotor een veel slechter rendement heeft, dit al heel zeker van bron tot wiel. Daar hoeft echt geen studie meer voor, want hier al aangetoond met een simpele berekening. Een ICE verspilt minstens 4 maal zoveel kWh dan een E-wagen, vervuilen doet hij wslk 20 maal meer. Maar waarom het ook gaat is het gezondheids- en milieuprobleem met die verbrandingsmotoren. Vooral NOx en ultrafijnstof. Citaat:
Trouwens een Renault Zoe 40 haalde 272 km in putje winter door de Eifel in Duitsland, verwarming-airco op 24°C binnentemp gezet, slechte omstandigheden, geen vlakke weg natuurlijk, -5°C buitentemperatuur: http://www.faz.net/aktuell/technik-m...ue#pageIndex_2 Citaat:
http://www.autozeitung.de/opel-amper...st-186748.html
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 18 juli 2017 om 11:54. |
|||
18 juli 2017, 12:02 | #22 | |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Citaat:
die 70 % verlies ga je nu als een voordeel proberen te bestempelen. De argumenten zijn echt helemaal op. |
|
18 juli 2017, 12:07 | #23 |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Het heeft niks met gewicht te maken an sich. Het heeft alles te maken met uw constructie...dat nu eenmaal een gewicht heeft. Het is dus niet zo dat zwaardere wagens veiliger zijn. Het is wel zo dat veiligere wagens vaak zwaarder zijn.
|
18 juli 2017, 12:10 | #24 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.073
|
Citaat:
Iemand zo efficiënt mogelijk van punt A naar punt B krijgen is waar het uiteindelijk om te doen is. Of zie ik dat verkeerd? |
|
18 juli 2017, 12:13 | #25 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.073
|
Citaat:
Beide rijden 50km/uur. Welke snelheid hebben beide net na de klap? |
|
18 juli 2017, 13:03 | #26 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.246
|
Dat is overduidelijk electrisch, want voor 20 liter benzine of diesel in jouw ICE- tank te krijgen rijdt een E-wagen al 200 km ver. Jij staat nog stil...
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 |
18 juli 2017, 13:55 | #27 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.362
|
Citaat:
Wat alleen maar betekent dat het enige tijd zal vergen; en mogelijks quasi nooit zonder absoluut nul komma nul fossiele brandstof zag gaan. De enige vraag waarover wij graag discuteren en fantaseren: hoe lang nog eer de e-wagen voor gewoon familiaal personenvervoer echt zal doorbreken (vb. wanneer bereiken deze auto's 40 procent van hun eigen marktaandeel, ttz dit van de gewone familiewagen) ? hoe lang nog voor camionettes, minibussen en kleinere vrachtwagens die leveringen doen op beperkte schaal, vb. intra steden, of tussen redelijk nabij gelegen steden en dorpen ? hoe lang nog voor zwaardere vrachtwagens bijna allemaal hybride zullen zijn, enkel en alleen om het verlies aan energie bij het remmen op te vangen, om dit te kunnen aanwenden bij het eerstvolgend vertrek uit stilstand, tot aan 5 km per uur ? hoe lang nog eer we op deze wijze 30 procent minder olie moeten invoeren, waardoor op wereldvlak het vraag/aanbod principe iets zal doen met die olieprijzen ? Wat gaan wij dan doen met die centen die we niet langer zullen moeten afgeven aan de Arabieren ? Let op, dat gaat niet over kleine bedragen ...
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
|
18 juli 2017, 13:59 | #28 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.246
|
Citaat:
In januari was het nog 37,5%, pure BEV haalde 20,5 %:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 18 juli 2017 om 14:05. |
|
18 juli 2017, 16:26 | #29 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.073
|
Citaat:
Je vergeet namelijk de aankoopprijs. Iedereen die tevreden is met een tweedehands is al 3 keer de wereld rondgereden voordat de nieuwe E-wagen voor de deur staat. Wie staat er dan stil? |
|
18 juli 2017, 16:34 | #30 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.246
|
Citaat:
Ik ben met mijn fiets ook al de wereld rondgereden voordat jij je eerste wagen had, wie staat er dan stil? Ik weet maar al te goed wat een electrische wagen nieuw kost, niet onoverkomelijk aangezien dat maar gemiddeld 1/3 is wat je eigenlijk aan een wagen uitgeeft. Voor sommigen die zeer lang rijden mss maar 1/6. ... vraagje: wat ga er eigenlijk nog bijsleuren omdat je geen tegenargumenten hebt? Kijk eens naar het lijntje stroomverbruik van raffinaderijen, vb USA: 47.388 GWh in 2016 Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 18 juli 2017 om 16:42. |
||
18 juli 2017, 17:18 | #31 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.073
|
|
18 juli 2017, 17:36 | #32 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.246
|
Citaat:
Uw punt is?
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 18 juli 2017 om 17:37. |
|
18 juli 2017, 22:35 | #33 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.073
|
|
19 juli 2017, 09:24 | #34 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.246
|
Citaat:
Of je neemt een online-tool, met alles erop en eraan: aankoop en herverkoopwaarde, alle gebruikskosten en vaste kosten. De uitleg van de toolberekening kun je ook checken. http://www.milieuvriendelijkevoertui...ool/index.html Neem eens 8 jaar en 10 jaar en telkens 25.000 km/jaar voor een natuurlijke persoon, en kijk eens naar de eindsom onderaan, dat is toch niet te moeilijk. Neem de Compacte klasse en neem het duurste E-wagen voorbeeld Renault Zoe 40 voor € 33650, tegen de benzine Ford Fiesta slechts € 18200 aankoopsprijs, gemiddeld verbruik laat je staan, de rest is voor beide sowieso gelijk. even p/c voor 8 jaar en 10 jaar, dus 200.000 km en 250.000 km: Citaat:
Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 19 juli 2017 om 09:53. |
|||
19 juli 2017, 14:16 | #35 |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Tis dat Micele. De e-wagen mag iets meer kosten, als ze in operationele kosten lager vallen, compenseert dat.
Of was dat niet het excuus om diesel te rijden : de auto is een paar duizend euro duurder, maar ze verbruikt iets minder en diesel is goedkoper. Alleen is de Zoe nog geen mainstream wagen, maar niche. |
19 juli 2017, 15:38 | #36 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.246
|
Citaat:
even p/c Opel Ampera E versus Renault Zoe 40 https://ev-database.nl/vergelijk/nie...ektrische-auto Opel Ampera E ca 40 k recht op 3500 premie in 2017, 2500 in 2018 Prestaties Acceleratie 0-100 km/u 7.3 sec Topsnelheid 150 km/u Actieradius Elektrisch 380 km Totaal Vermogen 150 kW (204 pk) Totaal Koppel 360 Nm Aandrijving Voor Accu en Opladen Accu Capaciteit * 60.0 kWh Stekker Type 2 Locatie Laadpoort Linkerzijde - Voor Laadvermogen [1] 3.7 kW AC Laadtijd (0->380km) [1] 18u45m Laadsnelheid [1] 20 km/u Accu Capaciteit Bruikbaar 60.0 kWh Snellaadstekker CCS Locatie Snellaadpoort Linkerzijde - Voor Snellaadvermogen 50 kW DC Snellaadtijd (38->304km) 50 min Snellaadsnelheid 317 km/u Energieverbruik Actieradius NEDC 520 km Verbruik NEDC 11.5 kWh/100km Benzine Equivalent NEDC 1.3 l/100km CO2 Uitstoot NEDC 0 g/km Actieradius Praktijk 380 km Verbruik Praktijk 15.8 kWh/100km Benzine Equivalent Praktijk 1.8 l/100km CO2 Uitstoot Praktijk 0 g/km Maten en Gewichten Gewicht 1,611 kg Zitplaatsen 5 personen Tankinhoud - Lengte 4,164 mm Breedte 1,765 mm Hoogte 1,594 mm - - - - Renault Zoe 40, € 33650 recht op 3500 premie in 2017, 2500 in 2018 Prestaties Acceleratie 0-100 km/u 13.5 sec Topsnelheid 135 km/u Actieradius Elektrisch 280 km Totaal Vermogen 65 kW (88 pk) Totaal Koppel 220 Nm Aandrijving Voor Accu en Opladen Accu Capaciteit 41.0 kWh Stekker Type 2 Locatie Laadpoort Voorzijde - Midden Laadvermogen [1] 11 kW AC Laadtijd (0->280km) [1] 4 uur Laadsnelheid [1] 70 km/u Accu Capaciteit Bruikbaar * 40.0 kWh Snellaadstekker Type 2 Locatie Snellaadpoort Voorzijde - Midden Snellaadvermogen 43 kW AC Snellaadtijd (28->224km) 39 min Snellaadsnelheid 301 km/u Energieverbruik Actieradius NEDC 370 km Verbruik NEDC 10.8 kWh/100km Benzine Equivalent NEDC 1.2 l/100km CO2 Uitstoot NEDC 0 g/km Actieradius Praktijk 280 km Verbruik Praktijk 14.3 kWh/100km Benzine Equivalent Praktijk 1.6 l/100km CO2 Uitstoot Praktijk 0 g/km Maten en Gewichten Gewicht 1,450 kg Zitplaatsen 5 personen Tankinhoud - Lengte 4,084 mm Breedte 1,730 mm Hoogte 1,562 mm
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 19 juli 2017 om 15:55. |
|
19 juli 2017, 16:53 | #37 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.171
|
Citaat:
|
|
19 juli 2017, 16:53 | #38 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.171
|
Citaat:
|
|
19 juli 2017, 18:12 | #39 | |
Banneling
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
|
Citaat:
Trouwens, het is niet omdat men de fantaziektes herbruikt dat ze daarom waar zijn, niet meer leverbare modellen, gereden km die het dubbel zijn van het nationaal gemiddelde, brandstofprijzen die niet kloppen enz, als het te mooi is om waar te zijn dan is het ook niet waar, dat is ook zo met de steeds wederkerende leugens over het goedkoper rijden met electrische wagens. Je bent te slim om niet te beseffen dat men met de opties schuift tot de electrische wagen er beter uitkomt, toch ben je er blind voor. |
|
19 juli 2017, 18:17 | #40 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.246
|
Citaat:
- Ik zie € 500 verschil in de eenmalige Vlaamse premie, bepaald door de veel lagere catalogusprijs van een leased accu-wagen. De leaseZoe krijgt dus 500 € meer terug (4000), (de Zoe incl accu 3500) - Maar ik zie ook een veel groter verschil in de lagere verzekeringskost (en onderhoud) -2098 €/8 jaar, omdat nu eenmaal de catalogusprijs bepalend is bij de omniumverzekering, ik lees een BA+omniumverzekering over de ganse duur . (onderhoud zal idem zijn) - De kosten voor de batterijhuur zijn verrekend in de aankoop- én wederverkoop-berekening, die € 7.359 verschilt. - Het brandstofverbruik is natuurlijk gelijk - over 8 jaren en 20000 km heb ik even genomen als controle. Alle 4 punten zijn afgehaakt. Aannames van de berekening: p/c Welke kostencomponenten zijn in rekening gebracht? De volgende kostencomponenten worden in de webapplicatie in rekening gebracht: 1 . Aankoop en herverkoopwaarde Aankoopprijs inclusief opties, korting en (in het geval van BTW-plichtige organisaties: niet-recupereerbare) BTW. De kosten voor batterijleasing. De herverkoopwaarde van het voertuig op het einde van de gebruiksduur. 2. Premies en belastingen De belasting op inverkeerstelling en verkeersbelasting sinds 1 januari 2016 (rekening houdende met een vrijstelling van de verkeersbelasting voor CNG- en PHEV-voertuigen met een CO2-uitstoot van maximaal 50 g/km tot 31 december 2020). De zero-emissie premie voor elektrische voertuigen voor natuurlijke personen vanaf 1 januari 2017. De solidariteitsbijdrage die wordt aangerekend aan de rechtspersoon in het geval van een bedrijfswagen. De verworpen uitgave van het voordeel alle aard die wordt aangerekend aan vennootschappen in het geval van een bedrijfswagen. 3. Energie- en brandstofverbruik De elektriciteits, aardgas-, benzine- en/of dieselkosten inclusief (in het geval van BTW-plichtige organisaties: niet-recupereerbare) BTW, rekening houdend met de inflatie en het rijgedrag. De verhouding van elektriciteits- en benzineverbruik of aardgas- en benzineverbruik bij plug-in hybride en aardgasvoertuigen. 4. Verzekering en onderhoud Een BA- en omniumverzekering op de volledige looptijd Reparatie, onderhoud en banden op de volledige looptijd, inclusief (in het geval van BTW-plichtige organisaties: niet-recupereerbare) BTW Fiscale aftrek (enkel voor vennootschappen) Alle fiscaal aftrekbare kosten, in functie van bedrijfswagen (tussen 50 en 120% fiscale aftrek) of poolwagengebruik (100% fiscale aftrek). Het elektriciteits- en brandstofverbruik (75% fiscaal aftrekbaar) = Totale kosten Alle voorgaande kostencomponenten bij elkaar opgeteld.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 19 juli 2017 om 18:46. |
|