Geen hete herfst bij de NMBS maar een hete lente.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

2/3 tot 3/4 stemt dus niet op hen - jouw affiniteit met polls in gedachten nemend, moet dat zowat de beste indicatie zijn dat ze niet naar het communisme terug willen.

Maar bon, geheel Goebbels-gewijs ga je ook daar enkel de feiten bekijken die je uitkomen en ga je de rest wel zo draaien dat het je uitkomt

De vraag die je gesteld was, heb je trouwens niet beantwoord: is het een goeie zaak om met behulp van een muur en verder gaande maatregelen zij die het niet eens zijn met je beleid, binnen te houden?

Volgens uw redenering mag de NVA niet in de regering, want de meerderheid stemde tegen hen...
"Die Linke" worden uit de regering gehouden, alle andere partijen spannen samen met hen.

[Cheminot]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Amnesty is Amerikaans, en hoewel ze ook de Amerikanen bekritiseren, bekritiseren zich toch liever Rusland, China, etc.
Nu goed zeker niet zo bevooroordeeld als bvb. "freedom house", een zuivere uitvinding van de Amerikaanse overheid.

Amnesty zegt dat er niemand terecht gesteld wordt in Belarus, en er ook weinig of geen politieke gevangenen zijn. Kritische journalisten en oppositieleiders worden wel lastiggevallen.
In het prowesterse Oekraïne worden journalisten aan de lopende band vermoord, zijn er honderden politieke gevangenen, alle oppositiemedia werden gesloten, om nog niet te spreken van de vreselijke mistoestanden in Donbas. Oekraïne is een buurland van Belarus met ongeveer dezelfde cultuur.

Bron, website Amnesty:

In Wit-Rusland, dat al sinds 1994 geregeerd wordt door president Alyaksandr Loekasjenka, is de vrijheid van meningsuiting en vereniging uiterst beperkt. Daarnaast is het het laatste land in Europa waar de doodstraf nog wordt opgelegd én uitgevoerd.

[Cheminot]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Volgens uw redenering mag de NVA niet in de regering, want de meerderheid stemde tegen hen...
"Die Linke" worden uit de regering gehouden, alle andere partijen spannen samen met hen.

U draait en keert weer, de meerderheid stemt niet voor de NVA maar daarom moet er geen cordon zijn. Wel is er geen meerderheid in de voormalige DDR die terug wilt naar het communisme. Moeilijke redenering blijkbaar voor iemand met een Master.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, het is een deel van het volwassen worden dat je ook zelf verantwoordelijkheid opneemt en dat zorgt wel eens voor vragen, keuzes en zorgen.

Het communisme ontdoet de mens van die volwassenheid. Er wordt niet gevraagd te denken, kritisch te zijn... Wel mee te lopen, te volgen en geen kritische stem te verwoorden. De mens wordt herleid tot een onmondig kind.

Dat is interessant... Dus mensen in het Westen zouden kritisch zijn?
De meeste zijn gewoon consumenten, de meeste volgen gewoon als schapen de massa, gaan "pokemon zoeken", "50 tinten grijs" lezen, en geloven alles wat de media hen wijsmaakt.

Ik vind net dat mensen onder het communisme veel kritischer waren, ze geloofden niet zomaar alles wat de media hen wijsmaakten, vergeleken de Oost- en West-Duitse tv, etc.
Stalin werd hevig bekritiseerd door z'n opvolger, z'n standbeelden werden verwijderd. Gebeurde dat ook in het Westen toen de misdaden van Churchill aan het licht kwamen?

Tijdens het communisme kon je ook zelf bepalen welk beroep je wilde uitoefenen. Alleen kreeg iedereen de kans om te studeren, ongeacht de financiële situatie van het gezin.

Nogmaals, het systeem moest zeker hervormd worden, maar door gewoon alles te laten instorten, zijn die mensen nu slechter af.
Men had hervormingen zoals in China moeten introduceren, zoals Hongarije
met succes deed vanaf de jaren 70, het zogenaamde "Gulash communisme". Ook in Joegoslavië kon men kleine bedrijfjes starten zonder probleem. Joegoslavië is nu opgedeeld een kleine, corrupte, arme republiekjes. Alleen Slovenië doet het beter dan vroeger.

[tomm]

[b]

[tomm]

So, if Jenő Szűcs wasn’t Orbán’s source, who was? Tokfalvi suggests Immanuel Wallerstein, an American Marxist “sociologist, historical social scientist and world-systems analyst.” Apparently in the 1970s Wallerstein was not only translated into Hungarian but very much appreciated by the party leadership.
Tokfalvi thinks that Wallerstein is the most likely candidate for Viktor Orbán’s Jenő Szűcs “in vogue.”
It is becoming increasingly obvious that Viktor Orbán and his college friends are truly the children of the late Kádár period, together with all its ideological baggage.

http://hungarianspectrum.org/2013/07...world-economy/

Viktor Orban is dus geïnspireerd door Janos Kadar, ja wel de architect van het "Gulash communisme". (met ook een nationalistische, licht anti-Russische ondertoon)

Viktor Orban mag hier dan wel als rechts omschreven worden, omdat hij nationalistisch is, tegen vluchtelingen, tegen moslims, voor orde en wet, en conservatief op ethische thema's, maar socio-economisch is hij duidelijk geïnspireerd door het Hongaarse communisme, en dus links.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot

U draait en keert weer, de meerderheid stemt niet voor de NVA maar daarom moet er geen cordon zijn. Wel is er geen meerderheid in de voormalige DDR die terug wilt naar het communisme. Moeilijke redenering blijkbaar voor iemand met een Master.

Volgens der Spiegel is de meerderheid in Oost-Duitsland nostalgisch, wat nog niet onmiddellijk wil zeggen dat ze terug willen. Maar dus de communistische partij krijgt daar evenveel stemmen als de NVA hier. Moest die periode een hel geweest zijn, zouden er nooit zoveel voor stemmen.
In veel Oost-Europese landen echter maken ze er geen geheim van dat ze zouden terug willen, moest dat kunnen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik ga eens zoeken.

Het is onbegonnen werk om er een uit te kiezen. Sartre, Chomsky hebben er veel over geschreven, naast talloze andere, om de Russische publicaties nog niet te vermelden, waarvan de meeste niet vertaald werden.(is typisch ook, de wetenschappelijke vooruitgang in de Sovjet-Unie werd in het westen meestal niet opgemerkt of geminimaliseerd, tenzij het niet anders kon natuurlijk, toen Yuri Gagarin in de ruimte geschoten werd). Nu zie je een beginnende interesse in sovjet-architectuur. Een vriend van mij is architect en al een paar keer mee geweest naar Rusland, hij zegt dat het gewoon slechte wil is dat veel van deze gebouwen het nooit gemaakt hebben tot de architectuurbladen en wetenschap.

Feit is dat filosofen meestal elk systeem bekritiseren, het onze natuurlijk ook, en ook het Sovjetsysteem. Er bestaan ook hele bibiliotheken vol over hoe het Westen de derde wereld onderdrukt, nog steeds, net als er hele bibliotheken vol geschreven worden over de positieve en negatieve eigenschappen van ons systeem en het Sovjetsysteem. alleen worden die maar door beperkte kring gelezen. De media daarentegen probeert niet om op wetenschappelijke manier de waarheid zo dicht mogelijk te benaderen. De Sovjet-Unie en nu Rusland worden steeds in een slecht daglicht geplaatst, met nadruk op het negatieve. Op die manier kan men ook over het westen berichten. Russia Today doet dat, vooral de negatieve aspecten van onze maatschappij benadrukken. Het Westen noemt dat propaganda, maar de Russen hebben gewoon de tactieken die het Westen al jarenlang tegen de Russen gebruikt, overgenomen.

[reservespeler]

Dubbel

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Volgens uw redenering mag de NVA niet in de regering, want de meerderheid stemde tegen hen...
"Die Linke" worden uit de regering gehouden, alle andere partijen spannen samen met hen.

Volgens de redenering van u, die volgens u de redenering is van Drosamadaris (ik volg u daarin zeker niet) kan er in België geen regering gevormd worden zonder volstrekte meerderheid.
Straf, heel straf.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Volgens de redenering van u, die volgens u de redenering is van Drosamadaris (ik volg u daarin zeker niet) kan er in België geen regering gevormd worden zonder volstrekte meerderheid.
Straf, heel straf.

Nee, maar net als het VB vroeger bestaat er een soort "cordon sanitaire" tegen Die Linke. Dus U bent voor het cordon sanitaire?

[Patrick M.]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, maar net als het VB vroeger bestaat er een soort "cordon sanitaire" tegen Die Linke. Dus U bent voor het cordon sanitaire?

Reservespeler is voor elke cordon sanitaire zolang het maar niet tegen hem gericht is.

[Cheminot]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Volgens der Spiegel is de meerderheid in Oost-Duitsland nostalgisch, wat nog niet onmiddellijk wil zeggen dat ze terug willen. Maar dus de communistische partij krijgt daar evenveel stemmen als de NVA hier. Moest die periode een hel geweest zijn, zouden er nooit zoveel voor stemmen.
In veel Oost-Europese landen echter maken ze er geen geheim van dat ze zouden terug willen, moest dat kunnen.

Hoeveel stemmers van Die Linke vandaag hebben de DDR nog meegemaakt? In het Westen zijn er ook altijd jongeren die zich lieten verleiden tot het communisme. Meestal waren dat niet toevallig rijkeluis zoontjes en dochters die wat moeilijk wilden doen tegen mama en papa, zoals Ludo Martens bijvoorbeeld.

Nu we het toch over Martens hebben, u gaat hier tekeer zoals Martens in Congo. De grote betweterig wijsgeer die het domme klootjesvolk de juiste weg komt wijzen. Hoewel niemand er op zit te wachten... Net zoals in Oost-Europa er wel wat nostalgie is maar een terugkeer naar het mensonterende systeem van weleer daar zit bijna niemand op te wachten. Veel Oost-Duitsers zijn de Stasi nog lang niet vergeten...

[Cheminot]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, maar net als het VB vroeger bestaat er een soort "cordon sanitaire" tegen Die Linke. Dus U bent voor het cordon sanitaire?

Er is geen cordon tegen Die Linke, u gooit weer vanalles op een hoopje om een punt te kunnen maken. Heel slecht opgelet in de lessen, gelukkig heeft u nooit de fout gemaakt om te publiceren...

[Cheminot]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het is onbegonnen werk om er een uit te kiezen. Sartre, Chomsky hebben er veel over geschreven, naast talloze andere, om de Russische publicaties nog niet te vermelden, waarvan de meeste niet vertaald werden.(is typisch ook, de wetenschappelijke vooruitgang in de Sovjet-Unie werd in het westen meestal niet opgemerkt of geminimaliseerd, tenzij het niet anders kon natuurlijk, toen Yuri Gagarin in de ruimte geschoten werd). Nu zie je een beginnende interesse in sovjet-architectuur. Een vriend van mij is architect en al een paar keer mee geweest naar Rusland, hij zegt dat het gewoon slechte wil is dat veel van deze gebouwen het nooit gemaakt hebben tot de architectuurbladen en wetenschap.

Feit is dat filosofen meestal elk systeem bekritiseren, het onze natuurlijk ook, en ook het Sovjetsysteem. Er bestaan ook hele bibiliotheken vol over hoe het Westen de derde wereld onderdrukt, nog steeds, net als er hele bibliotheken vol geschreven worden over de positieve en negatieve eigenschappen van ons systeem en het Sovjetsysteem. alleen worden die maar door beperkte kring gelezen. De media daarentegen probeert niet om op wetenschappelijke manier de waarheid zo dicht mogelijk te benaderen. De Sovjet-Unie en nu Rusland worden steeds in een slecht daglicht geplaatst, met nadruk op het negatieve. Op die manier kan men ook over het westen berichten. Russia Today doet dat, vooral de negatieve aspecten van onze maatschappij benadrukken. Het Westen noemt dat propaganda, maar de Russen hebben gewoon de tactieken die het Westen al jarenlang tegen de Russen gebruikt, overgenomen.

Uw laatste alinea doet er niet toe, concrete voorbeelden van wetenschappelijke publicaties die positief zijn over de USSR en het Oostblok in het algemeen graag. Titels en auteurs volstaan, dat moet een makkie zijn voor iemand als u...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot

Eén versus enkele duizenden, dat zegt ook wel genoeg natuurlijk...

Toch ben ik benieuwd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat is interessant... Dus mensen in het Westen zouden kritisch zijn?
De meeste zijn gewoon consumenten, de meeste volgen gewoon als schapen de massa, gaan "pokemon zoeken", "50 tinten grijs" lezen, en geloven alles wat de media hen wijsmaakt.

U hervalt weer in die ziekte die ik al eerder bij u ontwaarde en ook aangestipt hebt: de neiging om heel sterk te denken in tegengestelde blokken. Het stoute, slechte, verderfelijke Westen tegenover het aards paradijs van de communistische Sovjet-Unie.

Nu ook weer.

Natuurlijk zijn er in het Westen ook heel wat meelopers, mensen die onnadenkend meegaan met de stroom. Alleen is er een groot verschil: wie kritisch dacht werd in de Sovjet-Unie vervolgd of verbannen. In het Westen hebben we tenminste de vrijheid te uiten wat we denken zonder daarom vervolgd te worden (al is er in die vrijheid natuurlijk wel enige scheurtjes gekomen door bijvoorbeeld bepaalde muilkorfwetten).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik vind net dat mensen onder het communisme veel kritischer waren, ze geloofden niet zomaar alles wat de media hen wijsmaakten, vergeleken de Oost- en West-Duitse tv, etc.
Stalin werd hevig bekritiseerd door z'n opvolger, z'n standbeelden werden verwijderd. Gebeurde dat ook in het Westen toen de misdaden van Churchill aan het licht kwamen?

Kritiek werd niet geapprecieerd. Of denkt u dat in de Goelag alleen criminelen van gewoon recht zaten? En wat deed de Stasi eigenlijk de hele dag door?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, maar net als het VB vroeger bestaat er een soort "cordon sanitaire" tegen Die Linke. Dus U bent voor het cordon sanitaire?

Wat mengelt u nu weer allemaal door elkaar?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nogmaals, het systeem moest zeker hervormd worden, maar door gewoon alles te laten instorten, zijn die mensen nu slechter af.
Men had hervormingen zoals in China moeten introduceren, zoals Hongarije
met succes deed vanaf de jaren 70, het zogenaamde "Gulash communisme". Ook in Joegoslavië kon men kleine bedrijfjes starten zonder probleem. Joegoslavië is nu opgedeeld een kleine, corrupte, arme republiekjes. Alleen Slovenië doet het beter dan vroeger.

Een aards paradijs dus, waar, hoe bizar eigenlijk als we uw uitleg mogen geloven, de mensen zelf een einde aan hebben gemaakt.