Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Democratie.NU
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Democratie.NU De leden van Democratie.Nu vormen een onafhankelijke en politiek ongebonden burgerbeweging die ijvert voor de invoering van het Bindend Referendum Op Volksinitiatief (BROV). Met dat direct-democratisch instrument kan de bevolking rechtstreeks beslissen, ook tégen de wil van de politici in.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 February 2014, 18:31   #81
R.Verhiest
Gouverneur
 
R.Verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 February 2013
Berichten: 1.322
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Merkwaardige definitie van "democratie", als u het mij vraagt. Demos - kratein = het volk regeert, het volk bestuurt.

U wil echter juist niet dat het volk regeert, bestuurt, zijn macht uitoefent, zodra dat volk een volgens u "onjuiste" beslissing dreigt te nemen. Alleen wie bepaalt wat er juist en fout is? U?

Op basis van welke grond? Welke legitimeit?
U weet toch dat er talloze landen onafhankelijk geworden zijn en zeer vlug
via allerhande machinaties dictators aan de macht brachten. De redenen zijn steevast nl. "dat er in die landen geen democratische traditie" bestaat.

& Waaruit bestaat die democratische traditie ? Eenvoudig op een respect voor de wetten en een zo gebottoneerd mogelijke grondwet.
De Duitse Bondsrepubliek heeft dit begrepen (dank zij hun unieke ervaringen met een 1000jarig rijk).. hun hooggerechtshof kan anti-democratische partijen, of politieke groeperingen die de delmocratische rechtsorde bedreigen buiten de wet stellen.

Nu zullen er waarschijnlijk velen zijn die dit een blijk van ondemocratische geestesgesteldheid vinden (ze zullen het nooit leren ?) anderzijds is het wel zo dat de mening van een mlinderheid niet alleen verkondigt mag worden, maar dat er in een waarachtige geest van dialoog en verdraagzaamheid rekening mee gehouden moet worden.

We kunnen het grondig oneens zijn met elkaar, maar zullen elkaars mening
vrij laten verkondigen is het credo : en "toevallige" meerderheid die deze fundamentele democratische waarheid wil vernietigen is en blijft "ondemocratisch".
R.Verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 February 2014, 16:33   #82
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 October 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.423
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Wanneer kan er een nieuw referendum over de beperking van immigratie in Zwitserland plaatsvinden?
Binnen een jaar of drie. Als gevolg van dit referendum moet de regering immers een nieuw verdrag met de EU afsluiten. En dan zal er dus weer een referendum gehouden moeten worden.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 February 2014, 10:59   #83
Vrijheideerst
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vrijheideerst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 April 2011
Berichten: 16.981
Standaard

Kindertjes die niet meer mogen meedoen met Erasmus vind ik zelfs nog veel grotere bullshit.
Vrijheideerst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 February 2014, 11:18   #84
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 June 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.634
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Wanneer kan er een nieuw referendum over de beperking van immigratie in Zwitserland plaatsvinden?
Geen idee. Maar ik zie ook niet hoe dat relevant is. Zwitserland is het BROV niet.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 February 2014, 11:30   #85
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 June 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.634
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door R.Verhiest Bekijk bericht
De Duitse Bondsrepubliek heeft dit begrepen (dank zij hun unieke ervaringen met een 1000jarig rijk).. hun hooggerechtshof kan anti-democratische partijen, of politieke groeperingen die de delmocratische rechtsorde bedreigen buiten de wet stellen.

Nu zullen er waarschijnlijk velen zijn die dit een blijk van ondemocratische geestesgesteldheid vinden (ze zullen het nooit leren ?)
Dat is dan ook ondemocratisch. Democratie betekent immers dat het volk aan de macht is en in een partijensysteem dus ook beslist welke partijen in welke proporties deelnemen aan een regering. Aangezien in deze het hooggerechtshof potentieel bepaalde partijen van de keuzelijst haalt, en dus het volk de macht ontneemt om erop te stemmen, is dit PER DEFINITE ondemocratisch.

Het is overigens tegelijk dramatisch en hoogst vermakelijk hoe selectief de geschiedenis zicht telkenmale dreigt te herhalen. "ondemocratische" partijen (althans, partijen die door anderen als "ondemocratisch" worden bestempeld omdat het hen goed uitkomt) worden verboden omwille van wat er midden vorige eeuw in Duitsland allemaal is gebeurd. Maar... wat deed die Oostenrijker met die rare snor nu ook weeral met andere partijen toen hij aan de macht kwam?

Een gepercipieerde dreiging voor de (eigenlijk al niet bestaande) democratie gaan counteren door het volk nog minder inspraak te geven. Il faut le faire...
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 February 2014, 11:33   #86
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 June 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.634
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door R.Verhiest Bekijk bericht
We kunnen het grondig oneens zijn met elkaar, maar zullen elkaars mening
vrij laten verkondigen is het credo : en "toevallige" meerderheid die deze fundamentele democratische waarheid wil vernietigen is en blijft "ondemocratisch".
Toch niet. Ook die meerderheid is democratisch. Eenmaal de mogelijkheid voor anderen om hun mening te uiten is afgeschaft, heb je uiteraard geen democratie meer. Maar die beslissing kan op een perfect democratische manier door een democratische meerderheid genomen worden.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 February 2014, 20:45   #87
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 October 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.423
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst Bekijk bericht
Kindertjes die niet meer mogen meedoen met Erasmus vind ik zelfs nog veel grotere bullshit.
Het is minder erg dan het lijkt. Vooral sneu voor Europeaantjes die in Zwitserland willen studeren. Omgekeerd minder.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 March 2014, 08:14   #88
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 November 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
Toch niet. Ook die meerderheid is democratisch. Eenmaal de mogelijkheid voor anderen om hun mening te uiten is afgeschaft, heb je uiteraard geen democratie meer. Maar die beslissing kan op een perfect democratische manier door een democratische meerderheid genomen worden.
Goed, de mogelijkheid van het afschaffen van democratie op 'democratische' wijze ziet u in.

Juist om de mogelijkheid te verkleinen zijn er in het democratische systeem waarborgen ingebouwd, o.a. een grondwet, die het simpele 50% + 1 niet altijd honoreren.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 March 2014, 08:45   #89
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 June 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.634
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Goed, de mogelijkheid van het afschaffen van democratie op 'democratische' wijze ziet u in.

Juist om de mogelijkheid te verkleinen zijn er in het democratische systeem waarborgen ingebouwd, o.a. een grondwet, die het simpele 50% + 1 niet altijd honoreren.
Daarmee is de democratie al de facto niet in voege. Want wat jij hier vertelt kunnen we immers ook op een andere manier verwoorden:

"Om te vermijden dat de meerderheid het op een gegeven moment niet meer voor het zeggen heeft, voorzien we regels die ervoor zeggen dat de meerderheid het niet altijd voor het zeggen heeft."

Je bent monumenten aan het afbreken om te vermijden dat ze ooit afgebroken zouden worden.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 March 2014, 09:24   #90
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 August 2003
Berichten: 24.748
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf Bekijk bericht
Dit is een heel foute definitie van demokratie.
Demokratie is een bestuursvorm gebaseerd op het meerderheidsbeginsel.
Niet meer, niet minder.
Dus als een meerderheid beslist dat bepaalde bevolkingsgroepen beter verdwijnen, mag men met een gerust geweten die bevolkingsgroepen 'opruimen' ?

De grenzen van de democratie zijn wanneer de persoonlijke integriteit van mensen geschonden worden.
giserke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 March 2014, 10:00   #91
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 November 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
Daarmee is de democratie al de facto niet in voege. Want wat jij hier vertelt kunnen we immers ook op een andere manier verwoorden:

"Om te vermijden dat de meerderheid het op een gegeven moment niet meer voor het zeggen heeft, voorzien we regels die ervoor zeggen dat de meerderheid het niet altijd voor het zeggen heeft."

Je bent monumenten aan het afbreken om te vermijden dat ze ooit afgebroken zouden worden.
We hebben het simpelweg over twee opvattingen van democratie.

U vindt dat 50% +1 altijd moet gelden en daarmee democratie inhoudt.
Ik vind dat democratie een complex systeem inhoudt, met waarborgen voor minderheden, waar in de regel 50% +1 geldt maar niet altijd.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 March 2014, 10:41   #92
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 June 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.634
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke Bekijk bericht
Dus als een meerderheid beslist dat bepaalde bevolkingsgroepen beter verdwijnen, mag men met een gerust geweten die bevolkingsgroepen 'opruimen' ?
De betekenis van "democratie" slaat enkel op de manier waarop tot een beslissing gekomen wordt. Ze zegt helemaal niets over de wenselijkheid van die beslissing. Wanneer 50% + 1 stemt voor het opruimen van een minderheid, dan is dat een democratische beslissing. Een vreselijke beslissing, dat wel, maar democratisch desalniettemin.

Citaat:
De grenzen van de democratie zijn wanneer de persoonlijke integriteit van mensen geschonden worden.
Neen, dat zijn ze niet. De grenzen van democratie worden bepaald door wie er inspraak heeft en in welke mate. De rest zijn maatregelen die, hoe wenselijk ze soms ook zijn, met democratie niets meer te maken hebben.

Democratie is, net als alle andere bestuurvormen (particratie, oligarchie, theocratie, ...) moreel neutraal.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 March 2014, 10:47   #93
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 June 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.634
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
We hebben het simpelweg over twee opvattingen van democratie.

U vindt dat 50% +1 altijd moet gelden en daarmee democratie inhoudt.
Ik vind dat democratie een complex systeem inhoudt, met waarborgen voor minderheden, waar in de regel 50% +1 geldt maar niet altijd.
Democratie betekent dathet volk aan de macht is. En dat impliceert automatisch en per definitie dat er met 50% + 1 gewerkt wordt. Alle maatregelen om daar verandering in te brengen, zijn per definitie anti-democratisch, hoe wenselijk ze ook mogen zijn.

Mensen moeten eens dringend leren dat "democratie" maar gewoon een systeem is. Het is niet goed, het is niet slecht, het is gewoon een systeem waarbij het volk regeert. Net zo is het ontbreken van democratie niet de facto goed of slecht. Het is maar een naam die op een systeem wordt geplakt. En wanneer er niet met 50% + 1 stem gewerkt wordt, is die naam niet meer van toepassing. Waarom moet er toch zo krampachtig aan de term "democratie" vastgeklampt worden? Vanwaar die recuperatie?
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 March 2014, 11:04   #94
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 June 2002
Berichten: 43.129
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
Democratie betekent dathet volk aan de macht is. En dat impliceert automatisch en per definitie dat er met 50% + 1 gewerkt wordt. Alle maatregelen om daar verandering in te brengen, zijn per definitie anti-democratisch, hoe wenselijk ze ook mogen zijn.

Mensen moeten eens dringend leren dat "democratie" maar gewoon een systeem is. Het is niet goed, het is niet slecht, het is gewoon een systeem waarbij het volk regeert. Net zo is het ontbreken van democratie niet de facto goed of slecht. Het is maar een naam die op een systeem wordt geplakt. En wanneer er niet met 50% + 1 stem gewerkt wordt, is die naam niet meer van toepassing. Waarom moet er toch zo krampachtig aan de term "democratie" vastgeklampt worden? Vanwaar die recuperatie?
Er heerst bij velen een soort koudwatervrees voor demokratie.
Daar zijn verschillende redenen voor.

De eerste en belangrijkste reden is dat ons huidig politieke systeem door velen aangevoeld wordt als niet correct, ondanks dat het nog steeds als demokratie betiteld wordt.
Maar daar wringt het schoentje: we leven niet in een demokratie maar in een soort verwrongen partikratie, waar de burgerinspraak herleid is tot kwasi zero.


Een tweede reden is de angst voor het meerderheidsbeginsel.
Alweer kan de weerzin daarvoor gedeeltelijk gevonden worden in ons partikratisch systeem waarin niet de meerderheid der burgers regeert, maar een kunstmatige meerderheid afgesproken binnen de beperkte politieke kaste die steeds voor vijf jaar het beleid bepaalt.
Bij een echte burgerdemokratie is een meerderheid flexibel, en verloopt naargelang de aard van de beslissing steeds volgens andere breuklijnen.
Dan ben je niet steeds voor een legislatuur ofwel bij de meerderheid ofwel bij de minderheid.
De angst voor constante minorisatie zou ook verzwinden wanneer eens klaar en duidelijk de domeinen zouden afgelijnd worden waarin de politieke meerderheid mag en kan spelen.
Dat zijn er op dit ogenblik veel te veel.
Wanneer de (liefst demokratisch gelegitimeerde) overheid zich enkel zou bemoeien met een paar kerntaken, dan zou dat heel wat kritiek op demokratie wegnemen.

Een derde reden kan natuurlijk zijn dat het huidige systeem je zodanig bevoordeelt dat je helemaal geen behoefte hebt aan echte demokratie en inspraak van anderen.
Dan is de verleiding groot om de burgermeerderheid af te doen als lomp, dom, beslissingsonbekwaam, egoïstisch, gevoelig voor populistisch onderbuik-discours.
Dan kom je zelf in een gunstig daglicht te staan, want dan behoor je tot de zelfverklaarde intellectuele elite, die het beste voorheeft 'met de mensen' en soms 'tegen de wil van de domme massa' 'moedige maatregelen' neemt en 'zijn verantwoordelijkheid' neemt.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie

Laatst gewijzigd door Supe®Staaf : 4 March 2014 om 11:05.
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 March 2014, 16:16   #95
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 November 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
Democratie betekent dathet volk aan de macht is. En dat impliceert automatisch en per definitie dat er met 50% + 1 gewerkt wordt. Alle maatregelen om daar verandering in te brengen, zijn per definitie anti-democratisch, hoe wenselijk ze ook mogen zijn.
Dat rigide systeem van 50% + 1 zou ik populisme willen noemen. Populisme komt van het Latijnse 'populus', wat eveneens "volk" betekent, net als het Griekse 'demos'.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 March 2014, 07:52   #96
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 June 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.634
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Dat rigide systeem van 50% + 1 zou ik populisme willen noemen. Populisme komt van het Latijnse 'populus', wat eveneens "volk" betekent, net als het Griekse 'demos'.
Je mag daar alle labeltjes opplakken die je wilt. Feit blijft dat dat "rigide" systeem het enige is waar elke stem evenveel waard is, en dus waar iedereen evenveel te zeggen heeft, en waar er dus sprake is van democratie.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 March 2014, 08:00   #97
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 June 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.634
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf Bekijk bericht
Er heerst bij velen een soort koudwatervrees voor demokratie.
Daar zijn verschillende redenen voor.

De eerste en belangrijkste reden is dat ons huidig politieke systeem door velen aangevoeld wordt als niet correct, ondanks dat het nog steeds als demokratie betiteld wordt.
Maar daar wringt het schoentje: we leven niet in een demokratie maar in een soort verwrongen partikratie, waar de burgerinspraak herleid is tot kwasi zero.


Een tweede reden is de angst voor het meerderheidsbeginsel.
Alweer kan de weerzin daarvoor gedeeltelijk gevonden worden in ons partikratisch systeem waarin niet de meerderheid der burgers regeert, maar een kunstmatige meerderheid afgesproken binnen de beperkte politieke kaste die steeds voor vijf jaar het beleid bepaalt.
Bij een echte burgerdemokratie is een meerderheid flexibel, en verloopt naargelang de aard van de beslissing steeds volgens andere breuklijnen.
Dan ben je niet steeds voor een legislatuur ofwel bij de meerderheid ofwel bij de minderheid.
De angst voor constante minorisatie zou ook verzwinden wanneer eens klaar en duidelijk de domeinen zouden afgelijnd worden waarin de politieke meerderheid mag en kan spelen.
Dat zijn er op dit ogenblik veel te veel.
Wanneer de (liefst demokratisch gelegitimeerde) overheid zich enkel zou bemoeien met een paar kerntaken, dan zou dat heel wat kritiek op demokratie wegnemen.

Een derde reden kan natuurlijk zijn dat het huidige systeem je zodanig bevoordeelt dat je helemaal geen behoefte hebt aan echte demokratie en inspraak van anderen.
Dan is de verleiding groot om de burgermeerderheid af te doen als lomp, dom, beslissingsonbekwaam, egoïstisch, gevoelig voor populistisch onderbuik-discours.
Dan kom je zelf in een gunstig daglicht te staan, want dan behoor je tot de zelfverklaarde intellectuele elite, die het beste voorheeft 'met de mensen' en soms 'tegen de wil van de domme massa' 'moedige maatregelen' neemt en 'zijn verantwoordelijkheid' neemt.
Ik vermoed andere redenen waarom heel wat mensen zich blijven vastklampen aan de term "democratie", zelfs al is het zo klaar als pompwater dat niet het volk in dit land aan de macht is:

1. Men staat er niet bij stil of men wil niet de intellectuele moeite doen om er eens goed over na te denken.

2. De paradigmaverschuiving zou te groot zijn. De idee dat we niet in een democratie leven, gaat er gewoon niet in.

3. Het systeem in die mate bekritiseren is een vorm van oppositie, en daamee plaats je je temidden van die vuile stoute Vlaamsgezinde partijen.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 March 2014, 09:23   #98
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 November 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
Je mag daar alle labeltjes opplakken die je wilt. Feit blijft dat dat "rigide" systeem het enige is waar elke stem evenveel waard is, en dus waar iedereen evenveel te zeggen heeft, en waar er dus sprake is van democratie.
Insgelijks over labeltjes mbt. wat u 'democratie' noemt. Uw voorgestelde systeem is populistisch.

Nergens ter wereld is er zo'n rigide systeem (zonder grondwet) dat de benaming democratie krijgt. Dat u dat wel doet, dat is uw - onterechte - keuze.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 March 2014, 10:47   #99
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 June 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.634
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Insgelijks over labeltjes mbt. wat u 'democratie' noemt. Uw voorgestelde systeem is populistisch.
Ik plak daar geen labeltje op. Ik gebruik de betekenis van het woord. "Democratie" komt van "demos kratein", wat "het volk heerst" betekent.

Dat is geen labeltje.
Dat is geen verzinsel.
Dat is geen interpretatie.
Dat is de FUCKING BETEKENIS VAN HET WOORD. HELLOOOOOOOOOO!!!!!!

Hoe moeilijk is het?

Citaat:
Nergens ter wereld is er zo'n rigide systeem (zonder grondwet) dat de benaming democratie krijgt.
Inderdaad, nergens ter wereld zijn politici zo dom om hun macht uit handen te geven. Nergens ter wereld is men niet bezig met het camoufleren van een ondemocratisch systeem door er het labeltje "democratisch" op te plakken.

Hoe zou dat nu toch komen?

Citaat:
Dat u dat wel doet, dat is uw - onterechte - keuze.
Ik wist niet dat de betekenis van een woord hanteren onterecht was. Mij lijkt het eerder onterecht om een systeem waar het volk NIET aan de macht is te labelen met een woord dat slechts van toepassing is wanneer het volk WEL aan de macht zou zijn.

Maar het staat u natuurlijk vrij om mensen te blijven voorliegen en de ondemocratische machtsstructuur te helpen in stand houden.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 March 2014, 11:15   #100
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 June 2002
Berichten: 43.129
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Dat rigide systeem van 50% + 1 zou ik populisme willen noemen. Populisme komt van het Latijnse 'populus', wat eveneens "volk" betekent, net als het Griekse 'demos'.
Vijftig + 1 is het grootst mogelijk aantal aan wiens wensen kan tegemoet gekomen worden.
Hoe minder mensen tevreden zijn met de politieke beslissingen, hoe meer het systeem opschuift naar richting dictatuur (=slechts één persoon content)

Als jij 50 + 1 populisme wil noemen, dan is er met populisme in de grond niks verkeerd.
Het risico op foute beslissingen verhoogt naarmate minder mensen er tevreden over zijn en naarmate de beslissingen genomen worden door kleinere groepen.
Dat heet elitarisme.
Klinkt dat voor u beter dan populisme?
Je mag het gerust bekennen hoor.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:05.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be