Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 augustus 2017, 11:27   #141
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Nochtans is dat het enige zinnige dat je kan zeggen. Er is een onderscheid tussen een religie en een ideologie. Een religie kan voor sommigen een ideologie worden. Dan zit je bij radicalisme.
Waarom dit onderscheid? Beiden zijn levensbeschouwingen, leidraad voor gedrag en handelen.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2017, 11:27   #142
Zipper
Secretaris-Generaal VN
 
Zipper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2009
Berichten: 52.843
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Nochtans is dat het enige zinnige dat je kan zeggen. Er is een onderscheid tussen een religie en een ideologie. Een religie kan voor sommigen een ideologie worden. Dan zit je bij radicalisme.
Het enige zinnige dat kan verteld worden, is dat, overal waar concentraties van islamieten opduiken, autochtonen wegtrekken. Of hoe denk je dat die "ghetto's" gevormd zijn ?? Dat is het resultaat na vijftig jaar opgedrongen islamitische aanwezigheid.
__________________
"Je kan niet zeggen dat de zwart-gele leeuw een symbool van de collaboratie is. (klik)" (Bruno De Wever - historicus)






Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Voor mijn part wordt Brussel en omstreken voor 90% islamitisch!
Zipper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2017, 11:29   #143
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Uw eerste zin is al verkeerd. Islam is een religie, en dus niet alleen een ideologie. Het tweede stamt uit het eerste.
Nee, mijn stelling is dat zowel islam als nazisme onder ideologie vallen, ook al is islam een religie, lees de toelichting nog even.
Kunt u met argumenten weerleggen?
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2017, 11:34   #144
mvd
Minister-President
 
mvd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 februari 2012
Berichten: 5.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas Bekijk bericht
U weigert het weer te snappen en daarom trekt u alles uit verband. Mijn kat is verstandiger. Waarom is de islam een godsdienst en het nazisme niet? Ze zijn allebei op bruut geweld gestoeld en hun 'stichters' zijn van hetzelfde obscure gehalte. Dan had het nazisme eveneens een godsdienst kunnen zijn. Snappie, sjoeke?
De discussie is irrelevant. Je kunt lang discussiëren over wat precies een religie is en wat niet. Daar is totaal geen consensus over.

Wat relevant is, is welke consequentie je aan uw overtuiging wil verbinden. De consequentie is: islam moet gecriminaliseerd worden op dezelfde manier als het nazisme. Maar als we dat doen, zet dat de deur open naar het verbieden van tal van andere ideologieën (jodendom, christendom, nationalisme, enz...). Terwijl we juist in de andere richting moeten gaan.

Laatst gewijzigd door mvd : 19 augustus 2017 om 11:47.
mvd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2017, 11:42   #145
mvd
Minister-President
 
mvd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 februari 2012
Berichten: 5.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Nee, mijn stelling is dat zowel islam als nazisme onder ideologie vallen, ook al is islam een religie, lees de toelichting nog even.
Kunt u met argumenten weerleggen?
Wat is het verschil tussen een ideologie en een religie volgens u?
mvd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2017, 11:43   #146
mvd
Minister-President
 
mvd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 februari 2012
Berichten: 5.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper Bekijk bericht
Het enige zinnige dat kan verteld worden, is dat, overal waar concentraties van islamieten opduiken, autochtonen wegtrekken. Of hoe denk je dat die "ghetto's" gevormd zijn ?? Dat is het resultaat na vijftig jaar opgedrongen islamitische aanwezigheid.
Waarom worden moslims niet atheïstisch bij het aanschouwen van ons maatschappijmodel?
mvd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2017, 11:48   #147
mvd
Minister-President
 
mvd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 februari 2012
Berichten: 5.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
Het hangt er maar van af wat je onder individuen verstaat. Als dat driekwart van de bevolking is noem ik dat geen individuen meer.
Drie kwart van de Russen is wat?
mvd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2017, 11:55   #148
mvd
Minister-President
 
mvd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 februari 2012
Berichten: 5.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Het zijn eerder de Russen die zich niet hebben kunnen integreren...
Hoezo?


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Ah neen jij! De Islam is een absolute uitzondering en moet als dusdanig ook zo behandeld worden! De moslimbeschaving is de enige doorheen de geschiedenis die zich met geweld, oorlogen, invasies, en nog meer, heeft verspreid met het oprichten van een rijk als gevolg. Alle andere beschavingen hebben dat geweldloos gedaan, gewoon door te vragen of ze binnen mochten komen, waarna zij zich geïntegreerd hebben. En het is toch niet hun schuld dat de 'autochtonen' zich zijn gaan gedragen zoals de nieuwkomers, hé?
Een zelfde vergelijking kan gemaakt worden met pakweg Engelsen? 'Waar ter wereld hebben Engelsen zich ooit geïntegreerd?' 'Overal ter wereld hebben ze hun wil opgelegd vanaf het moment dat ze in de meerderheid waren (of zelfs toen ze nog een minderheid waren)'.

De wereld zit nu eenmaal zo in elkaar: als de dynamiek binnen een bepaalde cultuur sterk genoeg is, verspreid die cultuur zich. Als de dynamiek zwak is (als er alleen nog wat fritkotnihilisme en gezaag overblijft) verliest de cultuur haar aantrekkingskracht.

Laatst gewijzigd door mvd : 19 augustus 2017 om 11:57.
mvd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2017, 12:10   #149
Zipper
Secretaris-Generaal VN
 
Zipper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2009
Berichten: 52.843
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mvd Bekijk bericht
Waarom worden moslims niet atheïstisch bij het aanschouwen van ons maatschappijmodel?
Neen, waarom trekken ze niet naar oorden waar de bevolking die islamitische waanzin aanvaardt ?
__________________
"Je kan niet zeggen dat de zwart-gele leeuw een symbool van de collaboratie is. (klik)" (Bruno De Wever - historicus)






Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Voor mijn part wordt Brussel en omstreken voor 90% islamitisch!
Zipper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2017, 12:10   #150
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mvd Bekijk bericht
De discussie is irrelevant. Je kunt lang discussiëren over wat precies een religie is en wat niet. Daar is totaal geen consensus over.

Wat relevant is, is welke consequentie je aan uw overtuiging wil verbinden. De consequentie is: islam moet gecriminaliseerd worden op dezelfde manier als het nazisme. Maar als we dat doen, zet dat de deur open naar het verbieden van tal van andere ideologieën (jodendom, christendom, nationalisme, enz...). Terwijl we juist in de andere richting moeten gaan.
Wij hebben al die discussies niet nodig... Het volstaat om te stellen dat alles wat regelrecht ingaat tegen de erkende algemene mensenrechten uit het openbare leven gebannen moet worden...
Wij hebben er lang over gedaan om die algemene mensenrechten te kennen en nu zouden we, omdat er een paar mensonwaardige ideologieën bestaan die algemene mensenrechten terugdringen???
De Islam moet zich eerst en vooral ontdoen van al zijn uitwassen die tegen die mensenrechten ingaan... Als ze daarmee de kern van hun ideologie vernietigen... des te beter, dat wil zeggen dat die kern niets met godsdienst maar alles met laag bij de grondse menselijke recuperatie te zien heeft...
Een actieve "warlord" uitroepen tot de vertegenwoordiger van God op aarde... Je moet het maar doen...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2017, 12:11   #151
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mvd Bekijk bericht
Hoezo?
Ik dacht aan de fantastische integratie van de Russen in Crimea, een toonbeeld van hoe nieuwkomers zonder enig probleem deel gaan uitmaken van de "oorspronkelijke cultuur".

Dit was dan ook ironisch bedoeld.

Citaat:
Een zelfde vergelijking kan gemaakt worden met pakweg Engelsen? 'Waar ter wereld hebben Engelsen zich ooit geïntegreerd?' 'Overal ter wereld hebben ze hun wil opgelegd vanaf het moment dat ze in de meerderheid waren (of zelfs toen ze nog een minderheid waren)'.

De wereld zit nu eenmaal zo in elkaar: als de dynamiek binnen een bepaalde cultuur sterk genoeg is, verspreid die cultuur zich. Als de dynamiek zwak is (als er alleen nog wat fritkotnihilisme en gezaag overblijft) verliest de cultuur haar aantrekkingskracht.
Inderdaad, maar voor velen is dat van geen tel: "kijk eens hoe Islam zich niet integreert, waar dan ook niet", is het enige dat telt.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2017, 12:13   #152
mvd
Minister-President
 
mvd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 februari 2012
Berichten: 5.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper Bekijk bericht
Neen, waarom trekken ze niet naar oorden waar de bevolking die islamitische waanzin aanvaardt ?
Omdat ze hun religie hier ook kunnen belijden.

Mijn vraag aan u was: waarom worden moslims niet atheïstisch bij het aanschouwen van ons maatschappijmodel?
mvd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2017, 12:15   #153
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mvd Bekijk bericht
Waarom worden moslims niet atheïstisch bij het aanschouwen van ons maatschappijmodel?
Wie vraagt dat nu??? Wij vragen dat ze de algemene mensenrechten respecteren en dat doen ze o.w.v. ideologische redenen niet...
Dus heeft hun godsdienst niets maar dan ook niets in ons openbaar leefmilieu te zien... Dat ze binnenshuis doen wat ze willen maar buitenhuis hebben ze zich aan te passen aan de algemene mensenrechten en als ze dat buitenhuis niet willen en/of niet kunnen; hewel dan mogen ze terugkeren naar van waar ze komen, waar hun ideologie met al zijn nadelige gevolgen zelfs de verplichte realiteit is.
wij wensen die bestaande realiteit niet naar hier uit te breiden... In tegendeel.
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2017, 12:19   #154
mvd
Minister-President
 
mvd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 februari 2012
Berichten: 5.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
Wij hebben al die discussies niet nodig... Het volstaat om te stellen dat alles wat regelrecht ingaat tegen de erkende algemene mensenrechten uit het openbare leven gebannen moet worden...
Wij hebben er lang over gedaan om die algemene mensenrechten te kennen en nu zouden we, omdat er een paar mensonwaardige ideologieën bestaan die algemene mensenrechten terugdringen???
De Islam moet zich eerst en vooral ontdoen van al zijn uitwassen die tegen die mensenrechten ingaan... Als ze daarmee de kern van hun ideologie vernietigen... des te beter, dat wil zeggen dat die kern niets met godsdienst maar alles met laag bij de grondse menselijke recuperatie te zien heeft...
Een actieve "warlord" uitroepen tot de vertegenwoordiger van God op aarde... Je moet het maar doen...
De Rechten van de Mens zijn vertaald naar Belgische wetgeving.

Als je wil gaan verbieden dat er wordt gediscussieerd over de Rechten van de Mens, als je mensen wil verbieden om er een andere mening op na te houden, ga je in tegen diezelfde Rechten..
mvd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2017, 12:20   #155
Zipper
Secretaris-Generaal VN
 
Zipper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2009
Berichten: 52.843
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mvd Bekijk bericht
Omdat ze hun religie hier ook kunnen belijden.

Mijn vraag aan u was: waarom worden moslims niet atheïstisch bij het aanschouwen van ons maatschappijmodel?
omdat ze te dom en te lui zijn, dom gehouden door hun godsdienst. Het zal eenvoudiger zijn een ingebeeld opperwezen te laten beslissen over hun levenswandel, dan zelfstandig te denken. En daar maken ze dan nog onderling ambras over, want ik ken geen enkel islamitisch land waar geen ambras is.

Noem mij anders eens twee islamieten die de voorbije tweehonderd jaar de wereld op positieve wijze hebben verbaasd.
__________________
"Je kan niet zeggen dat de zwart-gele leeuw een symbool van de collaboratie is. (klik)" (Bruno De Wever - historicus)






Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Voor mijn part wordt Brussel en omstreken voor 90% islamitisch!

Laatst gewijzigd door Zipper : 19 augustus 2017 om 12:34.
Zipper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2017, 12:23   #156
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mvd Bekijk bericht
Hoezo?




Een zelfde vergelijking kan gemaakt worden met pakweg Engelsen? 'Waar ter wereld hebben Engelsen zich ooit geïntegreerd?' 'Overal ter wereld hebben ze hun wil opgelegd vanaf het moment dat ze in de meerderheid waren (of zelfs toen ze nog een minderheid waren)'.

De wereld zit nu eenmaal zo in elkaar: als de dynamiek binnen een bepaalde cultuur sterk genoeg is, verspreid die cultuur zich. Als de dynamiek zwak is (als er alleen nog wat fritkotnihilisme en gezaag overblijft) verliest de cultuur haar aantrekkingskracht.
Vooruitgang is inzien dat de wereld verplicht niet zo in elkaar steekt en het is terugval die realiteit die u hierboven vermeldt blijvend te aanvaarden...
Als de Islam al tot iets kan dienen dan is het door ons met de neus op die totaal onaanvaarbare feiten te duwen...
Het is aan ons om onze verdere weg te kiezen en voor elke weldenkende mens is een terugval naar het verleden, de Islam, totaal uitgesloten...

Maar wij weten ook dat de corrupte leiders van de wereld het anders zien; want voor hen telt noch Islam, noch mensenrechten, voor hen telt alleen hoe ze zoveel mogelijk hun eigen macht kunnen uitbreiden en hun eigen zakken nog meer kunnen vullen... De Islam ideologie, gehoorzaam zelf als je niet weet waarom want een zogenaamde hogere God wil dat, is de ideale ideologie om hun hegemonie uit te breiden...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2017, 12:26   #157
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Ik dacht aan de fantastische integratie van de Russen in Crimea, een toonbeeld van hoe nieuwkomers zonder enig probleem deel gaan uitmaken van de "oorspronkelijke cultuur".

Dit was dan ook ironisch bedoeld.



Inderdaad, maar voor velen is dat van geen tel: "kijk eens hoe Islam zich niet integreert, waar dan ook niet", is het enige dat telt.
Hebben wij op het ogenblik met een massale inval van Russen te maken???
Vergelijk wat voor ons vergelijkbaar is...
Of bestaat er hier misschien een massale aanhang voor wat de Russen in de krim doen???
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2017, 12:27   #158
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mvd Bekijk bericht
Omdat ze hun religie hier ook kunnen belijden.

Mijn vraag aan u was: waarom worden moslims niet atheïstisch bij het aanschouwen van ons maatschappijmodel?
Als je nu eens haarfijn zou uitleggen wat atheisme en wat theisme is... Je zou dan misschien inzien dat beiden totaal zinloos zijn...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2017, 12:29   #159
mvd
Minister-President
 
mvd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 februari 2012
Berichten: 5.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
Hebben wij op het ogenblik met een massale inval van Russen te maken???
Vergelijk wat voor ons vergelijkbaar is...
Of bestaat er hier misschien een massale aanhang voor wat de Russen in de krim doen???
Ik denk dat hij verwees naar de 18e eeuw
mvd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2017, 12:33   #160
mvd
Minister-President
 
mvd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 februari 2012
Berichten: 5.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
Als je nu eens haarfijn zou uitleggen wat atheisme en wat theisme is... Je zou dan misschien inzien dat beiden totaal zinloos zijn...
Atheïsten geloven niet in God, theïsten wel.

Uw punt?
mvd is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:37.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be