Financiële voordelen voor plug-in hybrides, per gewest verschillend

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dubbele motor, dubbele brandstoftank/battery pack, versnellingsbak die noodzakelijk is....

Hybride wagens zijn technologische onzin.

oh dat zal dan wel verder evolueren
ik kan mij inbeelden dat een hybride met 100kW electromotoren en 15kW hulpmotor op aardgas of 'synthetisch methaangas' die de batterij versterkt voldoende is om 1000km te rijden met 30m3 aardgas samengeperst tot 150liter een batterijpakje van 15kW om 100km te rijden zonder emissie en als buffer. De motor wordt geoptimaliseerd om met 60% rendement energieconversie te doen, de warmte wordt opgeslagen in een warmtebuffervat. De auto wordt savonds thuis geparkeerd en aan het net gekoppeld, dient voor drie zaken: een WKK cogenerator die uw huis verwarmt, een backupcentrale die onze energie produceert die onze centrales niet moeten produceen, en een batterijbackup die snel kan reageren als het moet en ondertussen op een soort geregelde beurs zit te speculeren en energie te produceren in functie van vraag en aanbod.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ja, in een gewoon stopcontact. Mag hij doen, het vermogen wat ie dan trekt is toch erg laag.

De snelladers, dat is eerder een probleem. Koppel die via wifi aan het internet (iemand met een electrische wagen heeft internet, I presume) en laat gewoon op basis van de belasting van het net het laden toe, of op welke snelheid gelaad kan worden.

Geen rocket science hoor.

Ik had het ook enkel over die snelladers en meer bepaald drijfkracht.

En intelligente netwerken, allemaal mooi, maar tegen wanneer gaat men in real time straat per straat en woning per woning kunnen monitoren en aansturen?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik had het ook enkel over die snelladers en meer bepaald drijfkracht.

En intelligente netwerken, allemaal mooi, maar tegen wanneer gaat men in real time straat per straat en woning per woning kunnen monitoren en aansturen?

Per woning is niet noodzakelijk.

Per cabine lijkt me wenselijker.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Per woning is niet noodzakelijk.

Per cabine lijkt me wenselijker.

Men moet het per cabine monitoren (en liefst 1 cabine per straat voorzien voor de flexibiliteit), maar per woning kunnen sturen.
Je gaat toch niet een ganse wijk afkoppelen als er teveel opgeladen wordt?
3 fasen afsluiten ook niet (als dat al mogelijk is) want dan kan ik niet meer koken

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Men moet het per cabine monitoren (en liefst 1 cabine per straat voorzien voor de flexibiliteit), maar per woning kunnen sturen.
Je gaat toch niet een ganse wijk afkoppelen als er teveel opgeladen wordt?
3 fasen afsluiten ook niet (als dat al mogelijk is) want dan kan ik niet meer koken

Awel, als uw lader gekoppeld is aan het internet kan je dat toch ?

En de lader kan zelf sturen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Hier en daar een laadpaal: da's geen probleem. Massaal overal laadpalen: groot probleem.

Hier en daar een extra aansluiting: geen probleem. Massaal zwaardere aansluitingen: groot probleem.

Ik zie nergens problemen, google eens op de stad Oslo ... of provincies rondom Oslo.
Ipv een parkeerpaal aan elke parkeerplaats (20 eeuws) zet men er een laadpaal (21e eeuw), probleem opgelost. Met de laadstroom te betalen is de parkeerplaats ook betaald. Natuurlijk zal dat geleidelijk gaan met het aantal E-wagens, zoals dat ooit ging met de fossiele wagens die ander vervoer aflosten, veilige tankstations aanleggen is natuurlijk véél gecompliceerder dan simpele laadpalen of laadstations.

Je moet toch eens je argumenten uitleggen waar jij een probleem ziet.
Kijk vroeger reden er stoom- en dieseltreinen, nu rijden ze bijna allemaal electrisch. Het huishoudelijk stroomverbruik - *per toegangspunt - kent nog steeds een serieus dalende trend, ook het totaal is nog steeds dalend ondanks bevolkingstoename en dus meer *toegangspunten, ooit zal dat totaal eens terug stijgen door E-wagens.

http://www.vreg.be/nl/gemiddeld-ener...-van-een-gezin

Werkelijke verbruiksgegevens (bron: netbeheerders):

Elektriciteit (distributienet)
Jaar Geleverd volume (MWh) huishoudelijke toegangspunten Beleverde huishoudelijke toegangspunten Gemiddeld geleverd volume per toegangspunt
2009 11.372.169,11 2.651.905 4.288 kWh/jaar
2010 11.569.438,34 2.666.112 4.339 kWh/jaar
2011 10.677.365,10 2.678.142 3.967 kWh/jaar
2012 10.578.422,02 2.690.214 3.932 kWh/jaar
2013 10.521.437,02 2.701.333 3.895 kWh/jaar
2014 9.692.449,31 2.721.502 3.561 kWh/jaar
2015 9.628.688,90 2.739.937 3.514 kWh/jaar

Ook van het industrieel stroomverbruik zijn er zeker evolutiecijfers te vinden, wslk Europese statistiek.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Awel, als uw lader gekoppeld is aan het internet kan je dat toch ?

En de lader kan zelf sturen.

Jamaar dat is wat ik ook zeg: alles kan. Maar de netbeheerder gaat dat ook moeten doen. Hoelang duurt het nu al om een automatisch beveiligingssysteem voor de treinen te installeren?

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Men moet het per cabine monitoren (en liefst 1 cabine per straat voorzien voor de flexibiliteit), maar per woning kunnen sturen.
Je gaat toch niet een ganse wijk afkoppelen als er teveel opgeladen wordt?
3 fasen afsluiten ook niet (als dat al mogelijk is) want dan kan ik niet meer koken

Per woning sturen is ook niet werkbaar.
Smartgrids (waarvan er al proefprojecten lopen in Vlaanderen via Vito) sturen op verbruikersniveau (per individueel toestel dus): wasmachine, vaatwas, ijskast, laadpunt voor de auto,... worden aangestuurd in functie van de beschikbaarheid van elektriciteit op het net - of men kan werken met het aanrekenen van de werkelijke, momentele prijs van elektriciteit. U wenst de wagen op te laden tijdens piekbelasting van het net, fijn, maar u zal de stroom een pak duurder betalen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Jamaar dat is wat ik ook zeg: alles kan. Maar de netbeheerder gaat dat ook moeten doen. Hoelang duurt het nu al om een automatisch beveiligingssysteem voor de treinen te installeren?

Eens kijken over de grens?

http://www.slimmemeters.nl/

Tussen nu en 2020 krijgt iedereen in Nederland een slimme meter aangeboden.

De slimme meter krijgt u gratis van uw netbeheerder, dat is de organisatie die in uw regio het energienetwerk beheert en onderhoudt. Vrijwel alle netbeheerders plannen de overstap per straat, wijk of regio in. Zodra uw buurt aan de beurt is, krijgt u vanzelf bericht. Wilt u de slimme meter eerder in huis? Dan kunt u deze zelf aanvragen bij uw netbeheerder: http://www.slimmemeters.nl/van-wie-k...-slimme-meter/

https://www.thenewmotion.com/elektri.../slimme-meter/

Netaansluiting en slimme meter

Als u een elektrische auto gaat rijden zult u graag thuis een laadpaal willen installeren met een laadsnelheid die aansluit bij uw auto.

U zult echter rekening moeten houden met praktische beperkingen zoals uw netaansluiting. Welke oplossing voor u wenselijk is, is afhankelijk van enkele punten:

Laadsnelheid
De maximale laadsnelheid van uw auto.

Netaansluiting
De capaciteit van uw aansluiting op het stroomnet.

Verzwaren
Uw bereidheid eenmalige en maandelijkse meerkosten te maken voor een zwaardere netaansluiting.

Slimme meter
De laadpaal kan in combinatie met de slimme meter overbelasting van uw netaansluiting voorkomen. Zo voorkomt u een dure verzwaring van uw netaansluiting.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Per woning sturen is ook niet werkbaar.
Smartgrids (waarvan er al proefprojecten lopen in Vlaanderen via Vito) sturen op verbruikersniveau (per individueel toestel dus): wasmachine, vaatwas, ijskast, laadpunt voor de auto,... worden aangestuurd in functie van de beschikbaarheid van elektriciteit op het net - of men kan werken met het aanrekenen van de werkelijke, momentele prijs van elektriciteit. U wenst de wagen op te laden tijdens piekbelasting van het net, fijn, maar u zal de stroom een pak duurder betalen.

Per toestel is eigenlijk per woning en het gaat hier niet over facturatie maar over afschakelen.
Als er teveel stroom afgenomen wordt per cabine moet men toestellen gaan afkoppelen (of de cabine valt uit), dat moet de netbeheerder doen.

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Per toestel is eigenlijk per woning en het gaat hier niet over facturatie maar over afschakelen.
Als er teveel stroom afgenomen wordt per cabine moet men toestellen gaan afkoppelen (of de cabine valt uit), dat moet de netbeheerder doen.

Af- en aanschakelen kan uiteraard ook via een smartgrid. Je plugt je elektrische auto in, maar hij zal pas laden wanneer, volgens de netbeheerder, er voldoende stroom is (bijvoorbeeld PV-stroom overschotten tijdens de middag). Idem voor de wasmachine, deze zal pas de was doen bij voldoende stroom of idem voor de ijskast: deze wordt een tijdje ontkoppeld (het eerste uur zal die nog niet ontdooien) bij tijdelijk stroomtekorten, enz... ieder toestel is voorzien van een 'slimme' module voor bediening en verbruiksmeting en staat tegelijkertijd in contact met de server van de netbeheerder...

Differentiële facturatie is interessant om het consumentengedrag te sturen qua stroomverbruik, en tevens laat het toe om mensen die stroom bufferen (allé, eentje voor Micele: de Powerwall...) er ook geld aan te verdienen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Per woning sturen is ook niet werkbaar.
Smartgrids (waarvan er al proefprojecten lopen in Vlaanderen via Vito) sturen op verbruikersniveau (per individueel toestel dus): wasmachine, vaatwas, ijskast, laadpunt voor de auto,... worden aangestuurd in functie van de beschikbaarheid van elektriciteit op het net - of men kan werken met het aanrekenen van de werkelijke, momentele prijs van elektriciteit. U wenst de wagen op te laden tijdens piekbelasting van het net, fijn, maar u zal de stroom een pak duurder betalen.

Idd, en ook goedkope stroom is mogelijk:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Smart_grid

Vraag reguleren - Wanneer het aanbod fluctueert kan dit worden opgevangen door de vraag op een vergelijkbare manier te fluctueren. Dit kan door de prijs voor de consument aan te passen aan het aanbod. In een toekomstig huishouden zou de slimme meter, wanneer deze merkt dat de prijs gedaald is, een seintje aan de elektrische auto kunnen geven dat deze kan gaan opladen. Als dit op grote schaal gebeurt, blijven vraag en aanbod in balans ondanks dat het aanbod fluctueert. [...]

Matchen van vraag en aanbod

Het matchen van lokale vraag en aanbod wordt vaak aangevoerd als reden voor de introductie van slimme netten, maar dat is niet nodig. Nederlandse netbeheerders hebben een traditie van sterk overgedimensioneerde lokale netten, gebouwd op veel zwaarder gebruik in de toekomst. Ook bij veel lokaal opgewekte stroom, wordt het net nog steeds als een landelijk geheel geregeld met de al beschikbare centrales. Voor die centrales is de vraag wat lager bij veel lokale opwek.

Grote decentrale opwekkers, zoals exploitanten van windparken, moeten hun productie 24 uur van tevoren aanmelden. Ze zijn dus verplicht de opbrengst van hun 24 uur van tevoren te voorspellen. Dat blijkt heel goed mogelijk. Doordat deze decentrale opwek 24 uur van tevoren voorspeld wordt, kunnen de centrales daarop hun opwekvermogen aanpassen. In Nederland en de rest van de EU heeft duurzaam opgewekte stroom voorrang

Alle auto batterijen, incl. powerwalls kunnen als buffer dienen:

https://tweakers.net/nieuws/108107/t...iteitsnet.html

10 februari 2016

De netbeheerder van het Nederlandse elektriciteitsnet gaat elektrische auto's inzetten om het hoogspanningsnet stabiel te houden. TenneT werkt samen met The New Motion, beheerder van laadpalen die zijn voorzien van technologie om de laadsnelheid geautomatiseerd aan te sturen.

Om het elektriciteitsnet stabiel te houden op een frequentie van 50Hz, is een balans tussen de vraag en het aanbod van energie vereist. Volgens netbeheerder TenneT moet de vraag/aanbod-verhouding vanwege de toename van elektriciteit uit duurzame bronnen steeds vaker worden bijgestuurd om de balans te handhaven. Voor het opwekken van energie uit wind of zon zijn de energieleveranciers afhankelijk van de weersomstandigheden en de hoeveelheid energie die dergelijke centrales opwekken is niet altijd juist te voorspellen.

De accu's van elektrische auto's kunnen ingezet worden om een buffer op te bouwen. TenneT is daarvoor een proef gestart met The New Motion, beheerder van laadpalen. In een paar duizend laadpalen van het bedrijf is smart grid-technologie van het Amerikaanse Nuvve verwerkt. Met de techniek in de laadpalen kan niet alleen een overschot aan energie opgeslagen worden, ook moet het mogelijk zijn om de vraag van het elektriciteitsnet terug te dringen. Om dat te doen kan het laadvermogen van de laadpalen tijdelijk verlaagd worden.

vb Utrecht:

https://wijmakennederland.nl/praktij...uto-als-buffer
9 juni 2015

De gemeente Utrecht gaat zonnestroom opslaan in elektrische auto’s. Als zonnepanelen op een mooie dag veel stroom leveren, dan stopt de stad deze elektriciteit in geparkeerde auto’s. Als het vervolgens bewolkt wordt, haalt de stad de energie er weer uit. Zo gaan de auto’s werken als buffer.

Dinsdag opent de stad hiervoor de eerste laadpaal in de wijk Lombok, waar huiseigenaren relatief veel zonnepanelen op het dak hebben liggen. In de wijk komen 20 laadpalen, waarop in totaal veertig auto’s zijn aan te sluiten. Volgens netbeheerder Stedin is Utrecht hiermee de eerste stad ter wereld die geparkeerde elektrische auto’s op deze wijze gebruikt.

Stroom afstaan

Elektrische auto’s worden al langer gezien als de heilige graal in de groei van groene energie. Nu komt er nog constant stroom uit traditionele energiecentrales, maar als er meer windturbines en zonnecellen in het land komen, dan kan het aanbod sterk schommelen. Op een zonnige, windrijke dag kan er een overschot aan elektriciteit zijn, terwijl op een sombere stille dag het land zonder stroom kan komen te zitten. Door accu’s van geparkeerde elektrische auto’s te gebruiken, willen netbeheerders dit voorkomen.

Wel kan het gebeuren dat de argeloze automobilist zijn accu juist leger ziet raken in plaats van voller. Wie zijn auto in de wijk aansluit doet vanzelf mee, en zal dus juist stroom afstaan als er op dat moment een gebrek is in de wijk. ‘Dit kun je voorkomen’, zegt een woordvoerder van Stedin. ‘Je kunt als automobilist aangeven welke accuniveau je minimaal in je auto wil hebben. Bijvoorbeeld dat de accu niet leger mag raken dan 40%, omdat je de volgende dag nog een stuk moet rijden.’ In dat geval haalt Stedin alsnog stroom van buiten de wijk uit gewone energiecentrales.

Vergoeding

Mogelijk krijgen automobilisten in de toekomst ook een vergoeding voor het beschikbaar stellen van hun accu. Nu krijgen zij nog niets voor het aansluiten van hun auto, maar er zou een vergoeding van €100 per maand tegenover kunnen staan, zo stellen initiatiefnemers.

‘Deense wetenschappers hebben dit bedrag becijferd’, zegt Robin Berg, als ondernemer deelnemer in het Utrechte bufferplan. Als particulieren hun accu beschikbaar stellen, hoeven netbeheerders veel minder kabels te leggen om alle groene stroom te transporteren, stelt hij. De stroom gaat dan direct van het zonnepaneel op het dak naar de auto voor de deur en dus zijn er minder kabels nodig. ‘Netbeheerders moeten anders voor €30 mrd aan kabels leggen, dan is een vergoeding voor automobilisten die hun accu beschikbaar stellen veel goedkoper’, zegt Berg.

Netbeheerder Stedin zegt echter dat het nog te vroeg is om geld toe te zeggen. Het begin nu eerst met een proef met de twintig laadpalen. De totale proef kost ongeveer €0,5 mln, wat voor het grootste deel wordt betaald uit deelnemende bedrijven, waaronder producenten General Electric en Nissan.

Auto´s staan gemiddeld 95% van de tijd stil, bij E-auto´s zal dat niet anders zijn. (die 95 % zal wel ooit eens serieus kunnen verminderen door zelfrijdende auto´s: https://ingworld.ing.com/nl/2016-1Q/12-column-m-cliffe maar dan zullen er ook veel minder auto´s nodig zijn... )

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Jamaar dat is wat ik ook zeg: alles kan. Maar de netbeheerder gaat dat ook moeten doen. Hoelang duurt het nu al om een automatisch beveiligingssysteem voor de treinen te installeren?

Dat zijn statutairen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Per woning sturen is ook niet werkbaar.
Smartgrids (waarvan er al proefprojecten lopen in Vlaanderen via Vito) sturen op verbruikersniveau (per individueel toestel dus): wasmachine, vaatwas, ijskast, laadpunt voor de auto,... worden aangestuurd in functie van de beschikbaarheid van elektriciteit op het net - of men kan werken met het aanrekenen van de werkelijke, momentele prijs van elektriciteit. U wenst de wagen op te laden tijdens piekbelasting van het net, fijn, maar u zal de stroom een pak duurder betalen.

Smartgrids gebruiken electrische wagens snachts ook als energiebuffers.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ik zie nergens problemen, google eens op de stad Oslo ... of provincies rondom Oslo.
Ipv een parkeerpaal aan elke parkeerplaats (20 eeuws) zet men er een laadpaal (21e eeuw), probleem opgelost.
...

Ze hebben daar al wat voorspong omdat daar veel auto's een elektrische aansluitingsmogelijkheid hebben teneinde de motorolie en het koelwater op temperatuur te houden, zodat niet alles van de koude een vettig papje wordt.

.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ze hebben daar al wat voorspong omdat daar veel auto's een elektrische aansluitingsmogelijkheid hebben teneinde de motorolie en het koelwater op temperatuur te houden, zodat niet alles van de koude een vettig papje wordt.
.

Motorolie ? Je bedoelt fossiele wagens ? Hebben ze geen antivries in Noorwegen? LOL
Een electrische wagen zal veel eerder rijden in de winter dan een fossiele wagen, want die zou wel eens niet willen starten omdat de batterij te slap is.

Hoe winterkoud is het volgens jou aan de Zuid- en Westkust van Noorwegen waar de grootste steden liggen? bvb gemiddelde minimumtemperatuur in januari?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Smartgrids gebruiken electrische wagens snachts ook als energiebuffers.

We hebben nog geen smartgrids en als je bedenkt dat die smartgrids ook mensen zoals de ouders van Jordy moeten bedienen (sorry maar dat is zo) dan zit je wel met een probleem.
Tenzij je de Marxistische toer opgaat natuurlijk.

Ik ga niet aan een netbeheerder toelaten om te zeggen wanneer ik mag koken, wassen en de chauffage aanzetten.

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Smartgrids gebruiken electrische wagens snachts ook als energiebuffers.

Ja tuurlijk, maar...Naarmate er proportioneel meer groene stroom op het net gegenereerd wordt (PV) valt er niet veel meer te bufferen 's nachts... er moet opgeslagen worden in de buffer over de middag om de korte ochtendpiek (8u-10u) en de avondpiekbelasting (na 18u) op te vangen, niet echt de momenten dat de EV thuis het meest waarschijnlijk aan het (op/ont)laadpunt hangt.

Als EV-gebruiker moet je uiteraard ook akkoord gaan met feit dat je auto als buffer gebruiken een versnelde veroudering/degradatie van de batterij zal inhouden.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Ja tuurlijk, maar...Naarmate er proportioneel meer groene stroom op het net gegenereerd wordt (PV) valt er niet veel meer te bufferen 's nachts... er moet opgeslagen worden in de buffer over de middag om de korte ochtendpiek (8u-10u) en de avondpiekbelasting (na 18u) op te vangen, niet echt de momenten dat de EV thuis het meest waarschijnlijk aan het (op/ont)laadpunt hangt.

Als EV-gebruiker moet je uiteraard ook akkoord gaan met feit dat je auto als buffer gebruiken een versnelde veroudering/degradatie van de batterij zal inhouden.

Daar wou ik het zelfs niet over hebben. Het feit dat men mijn dure batterijen als energieopslag zou kunnen gebruiken.
Tenzij men uiteraard zonnepanelen koppelt met verplichte batterijen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

We hebben nog geen smartgrids en als je bedenkt dat die smartgrids ook mensen zoals de ouders van Jordy moeten bedienen (sorry maar dat is zo) dan zit je wel met een probleem.
Tenzij je de Marxistische toer opgaat natuurlijk.

Ik ga niet aan een netbeheerder toelaten om te zeggen wanneer ik mag koken, wassen en de chauffage aanzetten.

Als de netbeheerder een grondige reden heeft jou (tijdelijk) zonder stroom te zetten dan kunnen ze dat ook zonder smartgrid hoor.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20150916_01869690
Het nieuwe afschakelplan in kaart. In welke schijf valt uw gemeente?

16/09/2015

Minister van Energie Marie-Christine Marghem (MR) heeft een nieuw plan voorgesteld om elektriciteitscabines af te schakelen bij een dreigend stroomtekort. Het nieuwe afschakelplan bevat acht schijven in plaats van de vorige zes, wat volgens Marghem 'zorgt voor een betere spreiding van de hinder'. In welke schijf valt uw gemeente?

Zoiets maakt de E-wagen en vooral Home Battery (Powerwall) nog interessanter, want die schakelen automatisch om op batterijstroom.
http://www.bloomberg.com/news/articl...ing-u-s-market