Opel Ampera E > 380 km rijbereik, waar blijven de andere merken?

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Niet alleen in de USA ook in "West-Europa" in hun luxe segment, Tesla S verkocht zelfs iets beter als de gevestigde waarden zoals Mercedes S, BMW 7 en Audi A8:

Meer auto´s verkopen dan Mercedes S is zeker iets om naar huis te schrijven!


Maar Tesla S is ook maar slechts 1 enkel automodel en dan nog 100 % electrisch. Relatief gezien een enorm succes, dit pas na 2-3 jaar productie. Of "Tesla´s triomf over de Duitse luxusklasse", al in 2014-2015 volgens Duitse media:



Van jouw bovendien heb ik nog niets gezien, ze hebben zelfs nog niet de eerste steen gelegd van hun batterijfabrieken (of heb je een link?), terwijl Tesla-Panasonic al produceert in een klein deel van hun Gigafactory.

Bovendien hebben die "grote merken" ook nog geen snellaadnetwerk wereldwijd, Tesla heeft dit al allemaal. Waar gaan die grote merken dan hun E-auto´s laden onderweg? (maar dat is wslk nog het minste probleem). De bottleneck zal het aantal grote batterijpacks zijn, en de bevoorrading door Lithium-mijnen. Ook daar heeft Tesla al aan gedacht, en de contracten kant en klaar voorzien, in elk geval zal Tesla Panasonic goedkoper accupacks kunnen produceren.

En vooral Tesla 3 heeft ook al 400.000 voorbestellingen, terwijl de grote merken hun E-auto´s nog via hun dealers moeten verkopen... en nu stop ik maar...

Juist, die 400.000 hoe gaan ze die maken. Voor mij blijft dat een bubbel die vroeg of laat open spat tenzij ze met Ford of General Motors laat staan een Chinees bedrijf een akkoord maken.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

In de USA heeft de Chevrolet Bolt EV officieel 238 miles EPA-rijbereik gehaald, of 383 km.
http://blog.caranddriver.com/2017-ch...iles-of-range/
(en het zou nog meer geweest zijn moest de auto aerodynamischer zijn)

De Bolt EV gaat in Europa onder de naam Opel Ampera e verkocht worden, wslk vanaf zomer 2017: http://www.auto-motor-und-sport.de/n...is-765522.html

Het Tesla Model 3 (EU) gaat wslk 2018 komen, maar waar blijven de andere Europese concurrenten eigenlijk? Ook op papier is maar weinig te horen, tenzij data van 2019-2020 ofzo? VW- Audi -BMW - Mercedes ... waar blijven de ~ 50-65 kWh modellen voor 40.000 €, en + 400 km rijbereik ?

Volgende maand is het autosalon van Parijs, de enige die iets gaat tonen is VW met zijn E-studie VW NUve en CUve (naast Opel Ampera e), maar die electrische modellen van VW gaan pas 2019 op de markt komen (MEB-platform) :
http://www.autozeitung.de/auto-neuhe...chnische-daten
http://www.autobild.de/artikel/vw-st...-10675123.html

Men kan toch echt ontgoocheld zijn dat de Europese constructeurs maar bitter weinig kunnen tonen.

Overzicht alle modellen tem 2017 (+Tesla model 3 basisversie) en hun EPA rijbereik, de Bolt EV /Ampera e zal zich als enige tussen de Tesla´s plaatsen:



De BMW i3 facelift 2016 doet weer iets raars en hangt 94 Ah (= 33 kWh) als naam aan zijn nieuwe versie... de oude was 60 Ah (=22 kWh) http://www.autozeitung.de/auto-neuhe...i3-2016-update
https://www.press.bmwgroup.com/deuts...agsbedingungen

Het is niet moeilijk om beter te doen: gewoon wat meer batterijen erin stoppen

[Gipsy]

Kijk ik heb gans mijn leven met productie te maken gehad, weliswaar geen autos, maar ik ken de problemen en kan rekenen.

400.000 autos dat wil zeggen in de utopie dat de productie 24 uur per dag draait, 365 dagen op een jaar gedurende 2 jaar een auto van de band moet rollen elke 2,60 minuten. Dat is een utopie en dan zou nu onmiddellijk de productie operationeel moeten zijn terwijl ik schat dat het reeds 2 jaar gaat duren om een productie apparaat op te bouwen die dat tempo aankan.

Tenzij de Tesla fans natuurlijk bereid zijn te wachten tot ergens 2025 en dan is de nu geprojecteerde Tesla reeds voorbijgestreefd.

Dan ben ik nog vergeten zeggen dat ze er niet gaan komen met de pre-payment van de kopers om dat productie apparaat op te bouwen. Als de koers keldert draaien de banken de kraan dicht.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Juist, die 400.000 hoe gaan ze die maken. Voor mij blijft dat een bubbel die vroeg of laat open spat tenzij ze met Ford of General Motors laat staan een Chinees bedrijf een akkoord maken.

Zoals ze de wslk > 150.000 Tesla S/X gemaakt hebben tiens.
Ook die 2 modellen waren meestal 1 - 3,5* jaar op voorhand besteld tot ze geleverd werden.
*

https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_...tion_and_sales

Tesla started taking reservations for the Model X in February 2012* without announcing prices.[34] The standard Model X required a US$5,000 deposit, while the no longer offered Signature model required a US$40,000 deposit as of 2013.[23] More than 20,000 Model Xs had been reserved by September 2014.[35] In August 2015, user groups estimated around 30,000 Model X pre-orders had been received, compared to 12,000 for the Model S.[36]

The first six Founders Series models were delivered at a market launch event in the Fremont factory on 29 September 2015*.[9] The first Signature edition was delivered on 18 December 2015.[37] Pricing for the limited edition Signature version of the Model X varies between US$132,000 and US$144,000,[38] while the standard production version of the Model X will be priced at US$5,000 more than a comparably equipped AWD Model S that is priced at US$75,000 for the base Model 70D.[39]

After the first quarter of 2016 all Tesla Model X deliveries had gone to US customers. Nevertheless, in January 2016 a Tesla car other than the Model S was registered in Germany and a Tesla Model X was sighted driving there with a license plate from Ingolstadt. Since the Audi headquarters are located in Ingolstadt, this led to speculation that Audi has acquired a Tesla Model X as part of its effort to develop its own battery-electric SUV.[40][41]

Tesla Model X production by quarter
Quarter Units produced
4Q 2015 507
1Q 2016 2,659
2Q 2016 4,638
Tesla produced 507 Model X in the fourth quarter of 2015, of which 206 were delivered to customers.[42] Model X sales totaled 2,659 units during the first quarter of 2016.

Tesla S tem juni 2016: https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_...ling_countries juni ´12-juni ´16: 129.412

Met de Tesla 3 zal het wel veel vlotter gaan, is ook een veel eenvoudigere wagen dan het Model X.

De Teslafabriek in Fremont is al realistisch vergroot voor het model 3, investering 1,26 miljard $:

https://electrek.co/2016/06/16/tesla...ctory-model-3/
Tesla applied for a $106 million tax break on $1.26 billion expansion of Fremont Factory for the Model 3
[..]

We also learn (via Reuters) that earlier this year, the California Alternative Energy and Advanced Transportation Financing Authority approved a similar tax relief for Atieva to build a $530 million electric vehicle plant in the state – the relief is similar to what Tesla is requesting for the Fremont expansion.

Atieva’s $530 million plant, which would produce the company’s upcoming all-electric sedan, would aim to manufacture up to 130,000 cars a year at full capacity, while Tesla’s $1.2 billion expansion would increase its production rate from ~104,000 cars a year now to ~500,000 cars a year in 2018.



The Fremont factory is one of the biggest buildings on earth with 5.3 million square feet of manufacturing and office space. While Tesla plans to get its production rate up to 500,000 with the Model 3, S and X combined, CEO Elon Musk recently said that Fremont could potentially manufacture up to 1 million vehicles per year.

The company set a deadline for Model 3 internal parts and supplier parts for July 1st, 2017 and it plans to finalize the tooling designs by the end of the month. Deliveries should start in late 2017.

Last month, the company also confirmed the hire of Peter Hochholdinger, Audi’s Senior Director of Production behind the manufacturing programs of the A4, A5 and Q5 vehicles, to lead vehicle production at the Fremont factory.

Mss een troost voor jou ... een ex-Audi productiechef hebben ze al ongehuurd voor de productie in goede banen te leiden.

En de productielijn wacht al op het maken van de eerste 300 stuks voor testdoeleinden:
https://electrek.co/2016/08/03/tesla...emont-factory/


Voor jou mag dat een bubbel blijven, maar toch rijden ze al rond (Roadster/S/X), integendeel tot "jouw Europese constructeurs" waar enkel din-A4 papiertjes van bestaan en af en toe een studie op een autosalon.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Ze gaan dus wel genoeg laadpalen, accus en al de rest die nodig is tijdig gereed hebben om aan de "grote" vraag te kunnen voldoen ?

VW is daarom ook actief bezig met een accufabriek te zetten.

Laadpalen: zie plan vlaamse overheid (2500 laadpalen in vlaanderen), zie private initiatieven (nieuwe parkings, enz...worden steevast uitegerust met enkele laadplekken)

Maar ik begrijp uw opmerking. Vooral de toelevering van accus is problematisch. Tesla is daar als eerste opportunistisch geweest: ze hebben reeds contracten met lithium mijnen (zelfs in de buurt van de gigafactory) afgesloten. De anderen zullen hiervoor achterna moeten hollen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Kijk ik heb gans mijn leven met productie te maken gehad, weliswaar geen autos, maar ik ken de problemen en kan rekenen.

400.000 autos dat wil zeggen in de utopie dat de productie 24 uur per dag draait, 365 dagen op een jaar gedurende 2 jaar een auto van de band moet rollen elke 2,60 minuten. Dat is een utopie en dan zou nu onmiddellijk de productie operationeel moeten zijn terwijl ik schat dat het reeds 2 jaar gaat duren om een productie apparaat op te bouwen die dat tempo aankan.

Tenzij de Tesla fans natuurlijk bereid zijn te wachten tot ergens 2025 en dan is de nu geprojecteerde Tesla reeds voorbijgestreefd.

Dan ben ik nog vergeten zeggen dat ze er niet gaan komen met de pre-payment van de kopers om dat productie apparaat op te bouwen. Als de koers keldert draaien de banken de kraan dicht.

Uiteraard hebt u gelijk.

Probleem van de tesla band is dat ze erg traag gaat. Ze moet ongeveer 10 keer sneller. Moderne autofabrieken halen die hoge snelheid, en kunnen dus 0.5 miljoen wagens per jaar produceren, en de groteren in de VS zelfs tot 1 miljoen per jaar.

De truuk is dus verder te automatiseren en te standardiseren. Met model X hebben ze dat niet gedaan (falcon deuren iemand).

Les voor Model 3: standaard stukken, minder complexiteit en veel automatisatie, dan kan je dus wel 500k per jaar halen in die fabriek.

[Tavek]

GM betaalt 145 dollar/kWh voor de bolt/ampera-e haar accus.

Gewoon ter informatie om u aan te geven dat onze claims van dalende batterij prijzen geen fabeltjes zijn.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Dan ben ik nog vergeten zeggen dat ze er niet gaan komen met de pre-payment van de kopers om dat productie apparaat op te bouwen. Als de koers keldert draaien de banken de kraan dicht.

Welke banken?

A few weeks ago, Tesla closed an important $1.7 billion stock offering to finance its new build plan for the Model 3. The capital raise was needed for Tesla to accelerate its production and achieve a rate of 500,000 cars in 2018 – two years earlier than previously planned.

The new plan is in response to the higher than expected demand for the Model 3. Tesla’s management was expecting 100,000 to 200,000 reservations at best, but the automaker already received over 373,000 reservations.

While Tesla already confirmed that some of the capital would be used for its operations, the company made it clear that most of the money would be put toward an expansion of the Fremont factory to increase production. Now we get a specific number for the expansion as Tesla is applying for a $106 million tax break with the state to help the project.

According to state records obtained by Reuters, Tesla plans to spend $1.26 billion on the expansion of the Fremont Factory for the Model 3 build plan.

The company is requesting tax breaks on the purchase of equipment to build its new assembly line for the Model 3. It would represent the continuation of deal the state already made with Tesla when the company first took over the NUMMI plant after Toyota and GM closed it. The state of California already approved over $90 million in tax break since Tesla started building its manufacturing capacity in Fremont.

Thousands of employees are already working at the Fremont factory and the Model 3 program should increase the number significantly. The deal is also reminiscent of the tax break Tesla received in Nevada for the Gigafactory. The deal is reported as being worth ~$1.4 billion, but like the tax breaks in California, it is subject to Tesla spending billions on equipment, training, and hiring in order for the savings to take effect.

https://electrek.co/2016/06/16/tesla...ctory-model-3/

Tesla Motors heeft nu meer dan 14.000 werknemers, in 2010 hadden ze er ... 899*. Duidelijk een fabriek die "de banken" (welke?) failliet laten gaan, en natuurlijk gaat de overheid daar een handje helpen, nog meer jobs mag niet. [/ mode...]
*

http://www.treehugger.com/green-jobs...000-today.html
January 6, 2016

It took about 7 years to get to a thousand employees (they had 899 at the end of 2010), but in the following 5 years, they hired 13,000 more employees, bringing the total to over 14,000 today.

That's not the end point: Tesla has about 1,600 positions open, and filings reveal that they plan to hire at least 4,500 people in the next 4 years (they had to reveal that for a tax credit application). Chances are, if all goes well, they'll hire even more people than that... And that's probably not counting jobs at sub-contractors like the construction companies building the Gigafactory in Nevada, and those at suppliers making parts for Tesla.

En Elon Musk heeft ook nog serieus reserve (ondanks overname SolarCity) :

http://www.forbes.com/sites/chasewit.../#65df121139dc
JUN 21, 2016
Elon Musk's Fortune Down $700 Million Following Tesla's Offer To Buy SolarCity

But Tesla investors, perhaps concerned about what SolarCity’s net losses ($769 million last year) will do to Tesla’s already-unprofitable business, were less enthused. Its share price tumbled 12% in after-hours trading from its $219.61 close.

That means Musk’s 23% stake in SolarCity rose $69 million while his 21% Tesla stake lost $773 million in value – a $704 million hit to Musk’s now $11.5 billion net worth. When the stock market closed Tuesday, Musk was worth $12.2 billion, according to Forbes’ Real Time Ranking.

Ondertussen $200 miljoen gestegen tot $ 11,7 miljard:

http://www.forbes.com/profile/elon-musk/
#15 Elon Musk

Real Time Net Worth As of 9/25/16
$11.7 Billion

Yup de banken draaien de kraan dicht, geen water meer. LOL.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

GM betaalt 145 dollar/kWh voor de bolt/ampera-e haar accus.

Gewoon ter informatie om u aan te geven dat onze claims van dalende batterij prijzen geen fabeltjes zijn.

GM haalt zijn accucellen bij Koreaan LG Chem, andere dan weer bij Samsung SDI. Maar de grootste speler blijft het Japanse Panasonic die door of dankzij de langjarige Tesla samenwerking ca. de helft van de accumarkt beheerst en wslk nog gaat verhogen door Gigafactory.

In elk geval een gezonde concurrentie tussen 3 grote spelers die niet slecht kan zijn voor een verdere prijsdaling:
http://www.greentechmedia.com/articl...Battery-Suppli

Maar ik denk dat qua prijs-kwaliteit Panasonic nog altijd voldoende voorsprong gaat hebben op de Koreanen, maar ik kan me ook vergissen.

In elk geval is het accupackmanagement belangrijk voor de duurzaamheid van het accupack en daar heeft Tesla toch al wat bewezen, ze bieden ook nog altijd de beste garantievoorwaarden op accupack en E-management+ aandrijflijn, het is de enige die onbeperkte kms en-of 8 jaar geeft...

De BMW i3 (ook de facelift 33 kWh) bvb. of accus van Samsung SDI biedt ook 8 jaar enkel op het accupack maar wel begrenst tot 100.000 km en ook nog eens op 70 % van de capaciteit:

BMW i Fahrzeuges mit dem BMW i Batterie Zertifikat auf die Batterie eine auf acht Jahre oder 100.000 Kilometer geltende Garantie (für 70% der Ladekapazität) http://exploredoc.com/doc/9260754/bm...ertifikat--pdf

Nissan Leaf en Chevrolet Bolt EV (LG Chem ) geven bvb 8 jaar / 160.000 kms.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Welke banken?

Onder andere Deutsche Bank nog , 300miljoen begin deze maand.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Onder andere Deutsche Bank nog , 300miljoen begin deze maand.

Peanuts dus, kan Musk uit eigen zak morgen terugbetalen.

Deutsche Bank is wslk blij dat ze hier en daar nog redelijk geld kunnen uitlenen want om geld te deponeren bij de Europese centrale bank kost het hun 0,4 % rente...

http://www.standaard.be/tag/ecb
Banken die geld deponeren bij de ECB moeten ook 0,4 procent rente blijven betalen. Nieuwe maatregelen om de economie te stimuleren zijn momenteel niet aan de orde, zegt voorzitter Draghi. Hij had nog een sneer voor de banken in petto.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

VW is daarom ook actief bezig met een accufabriek te zetten.

Volgens de laatste berichten plots niet meer. (in mei waren er nog plannen)
Ook bij Daimler AG (Mercedes) waren er plannen... en ook die plannen staan on hold... lijkt wel te duur en te risicovol voor VW?

http://www.auto-motor-und-sport.de/n...t-1033338.html
VW-CHEF MÜLLER ZUR BATTERIEFERTIGUNG
So einen Blödsinn machen wir sicherlich nicht

VW-Chef Matthias Müller stellt sich strikt gegen eine eigene Batterieproduktion des Autobauers, meldet das Handelsblatt.

Unabhängigkeit durch eigene Zellproduktion
Vor einigen Monaten war spekuliert worden, VW könnte für mehrere Milliarden Euro eine Batteriezellenproduktion in Niedersachsen errichten. Dies hatte auch die Debatte über eine Zusammenarbeit der Autobauer neu entfacht. Die Hersteller wollen vorbereitet sein, wenn die Nachfrage nach ElektroautosVideo: Tesla Model S fährt autonom steigt und von Lieferanten aus Südkorea und Japan unabhängiger werden. Experten glauben, dass eine eigene Zellproduktion in Deutschland die Elektromobilität nach vorn bringen könnte.

Zuletzt hatte Daimler Ende 2015 die Fertigung eigener Batteriezellen aufgegeben. Jetzt werden nur noch Batterien aus fremden Zellen gefertigt. US-Wettbewerber Tesla hatte erst vor knapp einem Monat seine Gigafactory in Nevada eröffnet. Dort sollen in Zusammenarbeit mit Panasonic bis 2020 jährlich 500.000 Akkus für Elektrofahrzeuge produziert werden.

Alles wijst in die richting dat Tesla Gigafactory dé leverancier gaat zijn van de VAG groep* [COLOR="Blue]blauw lijntje van VAG wijst naar Panasonic[/color]:

http://www.luxresearchinc.com/news-a...others-aim-its
(ook Duitse bronnen zeggen dat VW gaat kiezen voor Panasonics-cellen, wat ze nu ook al doen bij hun *Golf E -> Sanyo = dochterfa. van Panasonic: http://www.handelsblatt.com/unterneh...r/3050732.html )

Van Mercedes ben ik nog niet zeker, alhoewel die ook al complete accupacks van Tesla-Panasonic krijgen voor hun B model. *Daimler AG, GM en Hyundai-Kia rode lijn naar LG Chem. *BMW -> Samsung SDI. *Renault-Nissan -> weten het ook nog niet zeker... (geen langdurige contracten)

Giagafactory I zal wslk (2020) ooit meer dan dubbel zoveel GWh produceren als de rest van de wereld tesamen, te vinden in diverse bronnen:
via Wiki bvb: https://en.wikipedia.org/wiki/Gigafactory_1

De bottleneck voor voldoende E-auto´s per jaar staat op valt met de enorme accupackproductie en daar is Tesla de enige die het potentiaal heeft zoveel accupacks te produceren, zelfs al voor het Model 3 en sowieso hun Powerwalls en andere toepassingen.
Momenteel is Gigafactory I maar voor ~14 % afgewerkt#, maar dat laat hun al toe hun automatisatie van accucellen op te starten, de machines draaien al een tijdje... zie YT.

#

[PORSCHE]

Er komen nog mooie tijden aan. Tegen -ik zeg maar wat- 2020 is er veel keuze in E-wagens. Tegen 2025 (?) is er misschien al een overaanbod. Maar vandaag staat de benzine nog steeds aan 1,30 euro/liter en diesel aan iets van een 1,00 euro/liter. Rode mazout zelfs een kleine 0,45 euro/liter. En de dieselwagens rijden er evengoed mee.

Neem een benzinewagen of een veel duurdere E-wagen. Voor het verschil kan je al veel gaan tanken en pakken kilometers doen. Waar is dan voor een particulier de meerwaarde nog? Buiten diegenen met een lidkaart van de politieke partij Groen en de wereldverbeteraars. Maar die zouden eigenlijk enkel met de fiets mogen rond rijden. Een E-wagen is en blijft vandaag enkel interessant voor mensen en bedrijven die van het 100% fiscaal voordeel kunnen genieten.

Trouwens al eens de nieuwe Porsche panamera 4E-Hybrid gezien? Voor dezelfde prijs als een tesla S. Even krachtig en blijkbaar ook 100% fiscaal in te brengen. Nog geen full E-wagen maar met een theoretisch verbruik van 2,5 liter/100km is het al bijna peanuts aan benzineverbruik. En dan mag je dit cijfer maal twee doen dan is het nog spotgoedkoop. Dus de markt is aan het reageren en geven nu al mooiere alternatieven dan een doorsnee tesla S.

En neen ik heb geen interesse in de nieuwe panamera. Zelfs mijn huidige 991 is verkocht. We rijden vanaf nu met een Italiaans beestje rond Als werkzoekende moet je je in stijl verplaatsen

[De schoofzak]

Een uitsluitend elektrisch aangedreven auto is volgens mij niet zo moeilijk te fabriceren als een met een brandstofmotor.

Elektromotoren zijn simpeler, in vele aspecten, dan ontploffingsmotoren. Plus niks van versnellingsbak, motormanagement .. bla bla ...
De batterij, en specifiek de capaciteit ervan, is cruciaal. In twee aspecten: totale laadcapaciteit (tegenover gewicht) en snelheid van laden (tegenover veiligheid).
Van het leasen van batterijen, en deze in een station te wisselen (een bijna lege er uit, een volle in de plaats) spreekt men blijkbaar niet meer.

.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Van het leasen van batterijen, en deze in een station te wisselen (een bijna lege er uit, een volle in de plaats) spreekt men blijkbaar niet meer..

Is ook niet nodig met de zwaardere laadpalen die gaan komen:
http://ecomento.tv/2016/06/22/daimle...eter5-minuten/
http://insideevs.com/fastned-readies...0-kw-charging/

En langzamer bijladen (indien nodig) zal overal kunnen gaan (destination chargers), men blijft tenslotte niet rijden maar men parkeert toch ergens voor langere tijd?
Sommigen hebben zelfs niet genoeg aan 4 uur parkeren als ze ergens een staduitstap doen. Parkeerschijven laten 1 - 2 en ook 4 uur parkeren toe.
Natuurlijk kunnen de meesten thuis opladen, op enkele seconden ingeplugd.
De gemiddelde auto staat namelijk gemiddeld 95 % van de tijd stil.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Een uitsluitend elektrisch aangedreven auto is volgens mij niet zo moeilijk te fabriceren als een met een brandstofmotor.

Elektromotoren zijn simpeler, in vele aspecten, dan ontploffingsmotoren. Plus niks van versnellingsbak, motormanagement .. bla bla ...
De batterij, en specifiek de capaciteit ervan, is cruciaal. In twee aspecten: totale laadcapaciteit (tegenover gewicht) en snelheid van laden (tegenover veiligheid).
Van het leasen van batterijen, en deze in een station te wisselen (een bijna lege er uit, een volle in de plaats) spreekt men blijkbaar niet meer.

.

Je hebt gelijk. Maar er is een schaalprobleem: de electrische wagen is nog duur omdat er maar weinig van worden gemaakt.

Van zodra er effectief een plant is die 500k tot 1 miljoen electrische wagens per jaar maakt, gaat de prijs fors omlaag kunnen. Economies of scale. Nu worden bijvoorbeeld Teslas nog veel met de hand geassembleerd. Dat is duur en traag.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Je hebt gelijk. Maar er is een schaalprobleem: de electrische wagen is nog duur omdat er maar weinig van worden gemaakt.

Van zodra er effectief een plant is die 500k tot 1 miljoen electrische wagens per jaar maakt, gaat de prijs fors omlaag kunnen. Economies of scale. Nu worden bijvoorbeeld Teslas nog veel met de hand geassembleerd. Dat is duur en traag.

Je bedoelt vooral het # accupack, het meeste van de auto niet hoor.

#

Nog even wachten op de gerobotiseerde massaproductie van accupacks in Gigafactory I (wordt steeds groter) en men kan de productie serieus opdrijven.

Musk wenst het laatste kwartaal van 2016 met lichte kwartaalwinst af te sluiten, daarmee dat gezaag in de media eindelijk eens verstomt. .

Daarvoor willen ze 80.000- 90.000 Tesla S/X produceren per jaar (verkocht zijn ze wslk al).
Vorig jaar 2015 was dat "maar" 50.580:

http://www.forbes.com/sites/joannmul.../#fb3c7d435a43
FEB 10, 2016
Tesla Expects A Profit For 2016, Fueled By A 60% Jump In Car Sales
...
In a quarterly letter to shareholders, Chief Executive Elon Musk said Tesla plans to deliver 80,000 to 90,000 new Model S and Model X vehicles in 2016, up from 50,580 in 2015. Acknowledging that the Model X, an $80,000 electric utility vehicle, has been slow to launch, Musk said quality concerns have been worked out and the company is stepping up production. By the second quarter, Tesla expects to produce 1,000 Model X vehicles per week.

link is van 10 februari, maar Musk heeft dat nog eens expliciet herhaalt begin september 2016, hier de link:

http://money.cnn.com/2016/09/06/tech...-tesla-profit/

Elon Musk to Tesla employees: Let's make a profit!
by Chris Isidore @CNNTech
September 6, 2016

Elon Musk is really interested in turning a profit.

He recently implored Tesla employees to "deliver every car we possibly can" and slash costs wherever possible in an impassioned company-wide memo.
Wall Street critics have driven down the company's stock by 16% this year.
"It would be awesome to throw a pie in the face of all naysayers on Wall Street who keep insisting that Tesla will always be a money loser!" he wrote.

The email, first reported by Bloomberg, went out last week. Tesla declined to comment about it, but a person familiar with the email confirmed its authenticity.

"I thought it was important to write you a note directly to let you know how critical this quarter is," he wrote in the email. "The third quarter will be our last chance to show investors that Tesla can be at least slightly positive cash flow and profitable before the Model 3 reaches full production."
Tesla has reported only one profitable quarter since it went public in 2010, when it made $11.2 million in the first three months of 2013. It lost $575 million in the first half of this year.

Musk-Tesla wil dus niet wachten op de Tesla 3 en probeert al door hogere productiecijfers met de Tesla S/X lichte kwartaalwinst te draaien, nu dat Giagafactory (Nevada) al voor 14 % opgestart is, zal men meer accupacks in time kunnen leveren. De fabriek van Fremont is ondertussen ook al uitgebreid.
# https://cleantechnica.com/2016/08/15...on-line-video/ met video Fremont Factory

Door problemen met die Falcon wings- deuren heeft het Model X natuurlijk serieuze productieproblemen gekend en wslk ook 3-4 maand productie vertraging, ze zijn zelfs van leverancier moeten wisselen. De rechtszaak is intussen uitgeklaard:
http://teslamag.de/news/rechtsstreit...beigelegt-9675
http://teslamag.de/news/tesla-motors...ng-falcon-6606

[Gipsy]

Ik las vandaag dat men 8% electrische wagens inschat voor 2050. Dus zo een vaart zal het wel niet lopen. In de hypothese dat 100% van de wagens electrisch zouden rijden zou men in Europa honderden kerncentrales moeten bijbouwen. Bovendien halen de staten belangrijke inkomsten uit taxen op brandstof die zou dan gewoon verlegd worden op electriciteit. Daar gaat het free lunch verhaal voor de electriciteit tankers.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ik las vandaag dat men 8% electrische wagens inschat voor 2050. Dus zo een vaart zal het wel niet lopen. In de hypothese dat 100% van de wagens electrisch zouden rijden zou men in Europa honderden kerncentrales moeten bijbouwen. Bovendien halen de staten belangrijke inkomsten uit taxen op brandstof die zou dan gewoon verlegd worden op electriciteit. Daar gaat het free lunch verhaal voor de electriciteit tankers.

Aha alweer een natte toog verhaal ? Link ? Is een bron geven teveel moeite?

En ik las uit wetenschappelijke voorspellingen dat er ca 44 % electrische auto´s zouden kunnen rijden in 2050, en dat zelfs in Duitsland, en verder las ik dat die 44 % electrische auto´s maar 10 % van de huidige stroom in Duitsland zouden verbruiken. 10 % is een fluitje van een cent, als men bedenkt dat er wslk minder stroom gaat verbruikt worden in de toekomst door allerlei spaartechniek. En de stroom voor benzine- en dieselproductie gaat sowieso ook verminderen, en de stroom van fossiele pompen sowieso ook.

10 % meer hernieuwbare stroom is uiteraard ook poepsimpel te halen aangezien we de evolutie kennen van de laaste 10 jaar in Duitsland (via Wiki).
Duitsland heeft vandaag ca. 61,5 miljoen auto´s, ca. 27 miljoen E-auto´s is 43,9 %.

En ik geef wel een bron, eentje uit 2013:

http://ecomento.tv/2013/09/23/wie-27...ssern-koennen/

Wissenschaftler gehen davon aus, dass im Jahr 2050 etwa 27 Millionen Elektrofahrzeuge in Deutschland unterwegs sein werden. Wie viel Strom werden diese Autos und Lkws verbrauchen? Woher kommt dieser? Und welche Auswirkungen hat der Mehrverbrauch für Mobilität auf unseren Alltag?

Das Fazit einer Studie des Deutschen Zentrums für Luft- und Raumfahrt (DLR) und seiner Partner fällt eindeutig pro Elektromobilität aus: Demnach verbrauchen all die prognostizierten 27 Millionen Elektrofahrzeuge mit 53,5 Terawattstunden nur etwa 10 Prozent des deutschen Gesamtstroms und können – vor allem bei einem erwarteten hohen Anteil an erneuerbarer Energie – die Effizienz der Stromerzeugung sogar noch erhöhen, das Stromnetz entlasten und zu deutlichen CO2-Einsparungen führen.

10 % of 53 TWh even in een grafiek tonen van hernieuwbare stroomevolutie in D, Y-as = TWh


https://de.wikipedia.org/wiki/Erneue...baren_Energien

En wat voor een versnelling van de E-wagens zou kunnen zorgen is een duurdere olieprijs. De OPEC heeft jarelang altijd het been stijf gehouden, maar nu hebben ze toch besloten de olieproductie serieus te verlagen, de olieprijs steeg eensklaps met 6 % op 1 dag.

En zoals we wel weten ooit geraakt die goedkope woestijnolie ook op, en zal het wel eens serieus duurder worden, naja ik heb geen goede glazen oliebol.

'OPEC sluit historische deal'

28 september 2016 20:54

De landen van het oliekartel OPEC hebben een akkoord bereikt over een productieverlaging, de eerste in acht jaar tijd. De olieprijs schiet 6 procent omhoog.

http://www.tijd.be/markten_live/nieu...ign=newsteaser

Uiteraard lijkt die bron van 2013 maar een voorzichtige schatting van 44 % E-wagens als ik naar recente bronnen ggl spreken Duitse politici zelfs dat alle nieuw toegelaten auto´s in D in 2030 emissievrij moeten zijn, en dat is altijd electrisch... ofwel via batterij ofwel via brandstofcel op waterstof.

http://ecomento.tv/2016/06/16/staats...0-ecomento-tv/

Staatssekretäre über Klimaziele: Neuwagen müssen ab 2030 emissionsfrei fahren
16.06.2016

Die Staatssekretäre Jochen Flasbarth (Bundesumweltministerium) und Rainer Baake (Bundeswirtschaftsministerium) fordern, dass alle in Deutschland neu zugelassenen Autos ab spätestens 2030 emissionsfrei angetrieben werden. Anders ließen sich die geplanten Ziele zur Minderung der Schadstoffbelastung nicht erreichen. Da Pkw durchschnittlich zwanzig Jahre im Gebrauch seien, müssten die entsprechenden Maßnahmen in den nächsten 15 Jahren umgesetzt werden, so die Argumentation der Umweltexperten.

„Wenn wir das Pariser Klimaabkommen ernst nehmen – und das tun wir – dürfen ab 2030 nur noch Autos zugelassen werden, die emissionsfrei sind, also etwa elektrisch fahren“, sagte Flasbarth im Gespräch mit dem taz-Magazin zeozwei. Auch die „oberste Ebene“ des Wirtschaftsministeriums vertrete diese Meinung. Baake erklärte laut Bloomberg auf einer Konferenz in Berlin diese Woche: „Wir haben derzeit keinerlei Antworten auf die Frage, wie Lkw-Emissionen herabgesetzt werden können, aber wir haben bereits Lösungen für Autos“.

Die deutschen CO2-Emissionen sollen bis 2030 um 55 Prozent und bis 2050 um 80 bis 95 Prozent gesenkt werden. Um dieses Ziel zu erreichen, muss Deutschland nach einhelliger Meinung umsteuern. „Tatsache ist, dass es seit 1990 überhaupt keine Reduktion von CO2-Emissionen in der Verkehrswirtschaft gegeben hat“, so Baake.

Anders worden de afgesproken CO2-richtlijnen mooit gehaald, dat begrijp je toch Gipsy?

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Aha alweer een natte toog verhaal ? Link ? Is een bron geven teveel moeite?

En ik las uit wetenschappelijke voorspellingen dat er ca 44 % electrische auto´s zouden kunnen rijden in 2050, en dat zelfs in Duitsland, en verder las ik dat die 44 % electrische auto´s maar 10 % van de huidige stroom in Duitsland zouden verbruiken. 10 % is een fluitje van een cent, als men bedenkt dat er wslk minder stroom gaat verbruikt worden in de toekomst door allerlei spaartechniek. En de stroom voor benzine- en dieselproductie gaat sowieso ook verminderen, en de stroom van fossiele pompen sowieso ook.

10 % meer hernieuwbare stroom is uiteraard ook poepsimpel te halen aangezien we de evolutie kennen van de laaste 10 jaar in Duitsland (via Wiki).
Duitsland heeft vandaag ca. 61,5 miljoen auto´s, ca. 27 miljoen E-auto´s is 43,9 %.

En ik geef wel een bron, eentje uit 2013:


10 % of 53 TWh even in een grafiek tonen van hernieuwbare stroomevolutie in D, Y-as = TWh


https://de.wikipedia.org/wiki/Erneue...baren_Energien

En wat voor een versnelling van de E-wagens zou kunnen zorgen is een duurdere olieprijs. De OPEC heeft jarelang altijd het been stijf gehouden, maar nu hebben ze toch besloten de olieproductie serieus te verlagen, de olieprijs steeg eensklaps met 6 % op 1 dag.

En zoals we wel weten ooit geraakt die goedkope woestijnolie ook op, en zal het wel eens serieus duurder worden, naja ik heb geen goede glazen oliebol.



Uiteraard lijkt die bron van 2013 maar een voorzichtige schatting van 44 % E-wagens als ik naar recente bronnen ggl spreken Duitse politici zelfs dat alle nieuw toegelaten auto´s in D in 2030 emissievrij moeten zijn, en dat is altijd electrisch... ofwel via batterij ofwel via brandstofcel op waterstof.

Anders worden de afgesproken CO2-richtlijnen mooit gehaald, dat begrijp je toch Gipsy?

Ik ga niet slapen met de E auto en sta er niet met op. Het interesseert me gemiddeld. Ik heb gewoon tijdens het wachten het gelezen van mijn mobiel.

Ik zeg en herhaal het als de E auto minimaal 600 km (sportief) kan rijden en de tankbeurt minder dan 10 minuten duurt zal ik het misschien overwegen maar dan nog moet het model me aanstaan. Al de zever daar rond van CO2 interesseren me geen kloten want in de hypothese dat honderd procent van de auto's op electriek zouden rijden ontstaan er pas problemen om electricteit te verwekken. En dan eindigt natuurlijk het "gratis" verhaal want vadertje staat gaat het gemiste inkomen op petrolium afwentelen op de electriciteit.

In simpele woorden als er genoeg kloten overstappen naar de E auto gaat de staat hetzelfde bedrag belasten als op de benzine en diesel.

Wat de prijs betreft vertegenwoordigt de OPEC nog amper 40% van de wereldproductie. Sommige non OPEC landen hebben de dollars hard nodig zij gaan hun productie gewoon opdrijven en de US teert op zijn schalie gas en petrolium. Zij hebben de OPEC al lang niet meer nodig.