Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
|
Discussietools |
15 augustus 2017, 09:47 | #1 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 43.576
|
Waarom zit 'euthanasie' nog steeds in een taboe vak?
"Ook euthanasie voor wie levensmoe is"
Ook wie niet terminaal ziek is, maar levensmoe, moet euthanasie kunnen vragen. Vlaams Parlementslid en senator Jean-Jacques De Gucht (Open Vld) pleit er als eerste politicus voor om dat in te schrijven in de wet. Het is en blijft nog steeds een 'gevoelig' onderwerp, misschien kan daar wel verandering in komen? Jaren geleden heb ik op een nacht op één van de Duitse zenders eens een 'docu' gezien over het werk van éne zekere Dr. Jack Kevorkian en na die uitzending was ik er zelfs van overtuigd dat euthanasie moet kunnen in het geval van mensen die er zelf voor kiezen of zo ziek zijn dat na onderzoek van verschillende artsen er niets meer kan aan gedaan worden. In de bewuste uitzending was een doodzieke man te zien die echt enorme pijnen moest doorstaan die niet meer leefbaar waren. De man zijn keuze was dan ook om ermee op te houden en uiteindelijk die verschrikkelijke lijdensweg eens een halt te kunnen toeroepen. Er waren ook zaken in het nieuw van de twee broers die na wat jaren blind geworden zijn en dat niet aankonden en kozen voor euthanasie Er was een oudere dame (tegen de 90 jaar dacht ik) die zei: ik heb een goed en rijkelijk leven gehad maar nu wil ik er een einde aan maken en men weigerde dat. Dan stel ik mij de vraag: wie heeft daar over te oordelen eigenlijk wat ik met mijn leven doe? Als ik bvb de keuze zou maken dat ik er genoeg van heb dan moet dat kunnen. Of moet ik mij dan onder een trein/wat anders gaan gooien en misschien nog véél andere mensen 'meetrekken in de dood' bij een ongeval. Dr. Wim Distelmans een vragen? Dan heb je daar nog 'De broeders van Liefde' die in nauwe schoentjes geraakt zijn bij het Vaticaan met hun mening over euthanasie. Citaat:
Moet daar uiteindelijk eens deftig werk van gemaakt worden, bepaalde regels over opgesteld worden of plaatsen we het onder de noemer 'stof tot nadenken ...' p.s. Stel dat ik in de situatie zou terechtkomen om voor euthanasie te kiezen dan heeft de kerk daar totaal geen zaken mee.
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn. Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld. Laatst gewijzigd door Universalia : 15 augustus 2017 om 09:49. |
|
15 augustus 2017, 10:37 | #2 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
Ofwel is het een werk van barmhartigheid: het verlossen van iemands onverdraaglijk leed (zoals men een ziek huisdier verlost van zijn pijn), ofwel is het moord, de ergste misdaad die een mens kan begaan. Er is geen tussenzone waarbij dat er naar believen opgeschoven kan worden. Vanaf men die flinterdunne scheidingslijn wil opschuiven, dan is er vanzelfsprekend weerstand. Ik snap dat. Ik wil niet naar een situatie gaan waar men mensen begint te euthanaseren omdat ze ongewenst zijn, zoals men huisdieren in een asiel euthanaseert omdat ze ongewild zijn. |
|
15 augustus 2017, 10:45 | #3 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Er moet natuurlijk wel een procedure opgesteld worden om te vermijden dat het om een impulsieve daad gaat en om te bepalen dat alle andere opties gekend en geëvalueerd zijn. |
|
15 augustus 2017, 10:46 | #4 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 8 oktober 2012
Locatie: het beloftevolle land
Berichten: 6.875
|
Citaat:
Maar je kan niemand verplichten een ander te euthanaseren. Ik denk niet dat die toevoeging van levensmoeheid veel zal bijdragen. Een ietwat gewillige arts kan een aanhoudende doodswens nu ook al categoriseren onder 'ondraaglijk psychisch lijden'. Als je niemand vindt die daarvoor wil tekenen, ga je ook niemand vinden die voor 'levensmoeheid' zijn handtekening wil zetten. We hebben in de familie ook een huisarts die héél ruimdenkend sprak over euthanasie. Hij heeft het 1 keer uitgevoerd - daarna nooit meer. De gedachte dat hij iemand heeft gedood, houdt hem jaren later nog elke dag bezig.
__________________
Bart De Wever: "De enige bijdrage die de Vlaamse Beweging vandaag nog kan leveren aan een onafhankelijk Vlaanderen, is ophouden te bestaan" Jan Jambon: "Les transferts Nord-Sud, ça nous aide juste pour le marketing. Mais en fait, ça ne nous intéresse pas" Bourgeois: "onafhankelijkheid is iets uit de 19de eeuw" |
|
15 augustus 2017, 10:49 | #5 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 8 oktober 2012
Locatie: het beloftevolle land
Berichten: 6.875
|
Citaat:
De primaire voorwaarde voor euthanasie is nog steeds de bekwame wilsuitdrukking van de patiënt.
__________________
Bart De Wever: "De enige bijdrage die de Vlaamse Beweging vandaag nog kan leveren aan een onafhankelijk Vlaanderen, is ophouden te bestaan" Jan Jambon: "Les transferts Nord-Sud, ça nous aide juste pour le marketing. Mais en fait, ça ne nous intéresse pas" Bourgeois: "onafhankelijkheid is iets uit de 19de eeuw" |
|
15 augustus 2017, 10:52 | #6 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 4 november 2012
Berichten: 2.456
|
Het gevaar dreigt dat, als de wetgeving nog versoepeld wordt, men oude mensen gewoonweg uit de weg zal ruimen, als ze geen geld hebben om een rusthuis te betalen...
|
15 augustus 2017, 10:53 | #7 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 4 november 2012
Berichten: 2.456
|
Ik hoorde gisteren die oude man die levensmoe is klagen dat hij gehoord wordt. Wie moet hem de spuit toedienen die er een einde aan maakt?
|
15 augustus 2017, 11:08 | #8 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.352
|
Citaat:
Niet zolang ze geld kunnen aftroggelen van de kinderen, de kleinkinderen en de achterkleinkinderen. Als dat niets meer opbrengt, dan eerst zal de verplichte 'euthanasie'-spuit boven komen en verkocht worden als menswaardige oplossing... Je mag niet uit het oog verliezen dat instellingen zoals o.a. het OCMW in de eerste plaats voor zichzelf bestaan. Kijk naar het budget, overtijd, met de Mayeur-affaire bleek dat bij het OCMW van het budget zo'n 9% bij de doelgroep terecht komt, de rest wordt opgebrast door het OCWM zelf.
__________________
Citaat:
|
||
15 augustus 2017, 12:52 | #9 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Men kan het inderdaad als een geluk voorstellen dat iemand oud wordt maar wat indien iemand oud wordt die er zich niet op voorzien heeft, wel niet echt ziek is maar toch tal van mankementen heeft die het leven onaangenaam maken en niet kan betalen voor een behoorlijke zorg. Dan is het ouder worden geen zegen maar een last. En wie gaat dit betalen? De gemeenschap? Gezien de verbetering in de geneeskunde zal dit snel onbetaalbaar worden. Het moet een individuele keuze blijven maar het zou best kunnen dat iemand levensmoe is omdat hij de zorg die hij wenst niet kan betalen. |
|
15 augustus 2017, 13:02 | #10 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 36.434
|
Eigenlijk mogen ze al lang Jean-Jaques euthanaseren.
|
15 augustus 2017, 13:21 | #11 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 4 november 2012
Berichten: 2.456
|
In elk geval kan het bestaan van 'fils a papa's' gelijk Jean Jacques De Gucht versneld leiden tot levensmoeheid. Het is in dat geval beter dergelijke figuren te verbieden zich in het openbaar te vertonen en ook zwijgplicht op te leggen dan euthaasie toe te laten voor zij die het nu net even niet meer zien zitten. Wie gaat trouwens al die spuiten toedienen aan zij die het net even niet meer zien zitten. De Gucht is niet zot geworden, hij is gewoon even dom geboren als zijn vader.
|
15 augustus 2017, 13:30 | #12 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
|
Citaat:
moord: iemand's leven tegen deins wil beëindigen euthanasie: iemand's leven op diens vraag beëindigen zie je het fundamentele verschil? dieren kun ej niet vermoorden of euthanaseren, dat noemen we laten inslapen. |
|
15 augustus 2017, 13:33 | #13 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.179
|
Citaat:
Mijn gedacht over de uitbreiding van euthanasie: ik krijg er het sch..t van dat die kaloten zich zo moeien met andere mensen hun privé beslissingen. We zijn menselijker geworden tegenover onze huisdieren dan tegenover onze oudjes, of onze jongere terminaal zieken.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
|
15 augustus 2017, 13:56 | #14 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Dit zijn allemaal risico's. Echter niemand ziet oud worden als een risico terwijl het er wel degelijk één is. |
|
15 augustus 2017, 14:00 | #15 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Karel De Gucht is zeker één van de meest intelligente politici van zijn generatie. Zijn zoon Jean Jacques De Gucht waardeer ik ook voor zijn inzet ter verdediging van de individuele vrijheid. |
|
15 augustus 2017, 14:12 | #16 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 11 juli 2004
Berichten: 18.931
|
Tjah waarom vinden sommigen "cannabis" nog steeds taboe...?
|
15 augustus 2017, 14:20 | #17 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 8 oktober 2012
Locatie: het beloftevolle land
Berichten: 6.875
|
Omdat dat goed scoort bij het brede kiespubliek van 50+ 'ers, die 3 glazen wijn drinken bij het eten en de avond afsluiten met 2 trappisten.
__________________
Bart De Wever: "De enige bijdrage die de Vlaamse Beweging vandaag nog kan leveren aan een onafhankelijk Vlaanderen, is ophouden te bestaan" Jan Jambon: "Les transferts Nord-Sud, ça nous aide juste pour le marketing. Mais en fait, ça ne nous intéresse pas" Bourgeois: "onafhankelijkheid is iets uit de 19de eeuw" |
15 augustus 2017, 14:28 | #18 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.352
|
Citaat:
Voor het verstand dat de menselijke soort heeft is hun gedrag uitermate bedroevend en kinderachtig bijna.
__________________
Citaat:
|
||
15 augustus 2017, 14:45 | #19 |
Banneling
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
|
|
15 augustus 2017, 14:51 | #20 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Eigenlijk zouden de jongeren massaal op straat moeten komen voor de afschaffing van alcohol. Dit zou die oude zakken wel leren (ik mag dit zeggen want ik ben zelf 56).
|