Onderzoek: hoe Nederlanders denken over de buren

[Dimitri]

(Aan de moderatie: ik post dit bewust in dit forum naar aanleiding van de discussies hierover in enkele draadjes.)

Ter gelegenheid van de jaarlijkse Dodenherdenking in Nederland, op 4 mei, hebben een aantal regionale kranten bureau Intomart een onderzoek laten doen naar de houding van de Nederlander tegenover Dodenherdenking, tegenover zichzelf en tegenover de inwoners van de buurlanden Duitsland, België, Frankrijk en Engeland. De resultaten:

Oorspronkelijk geplaatst door Brabants Dagblad

Nederlanders weer positiever over Duitsers

door Joep Trommelen

Vrijdag 4 mei 2007 - DEN BOSCH - Ruim zestig jaar na de Tweede Wereldoorlog ziet Nederland Duitsland niet meer als vijand, maar eerder als bondgenoot en goede burman. De afgelopen tien jaar is 32 procent van de Nederlandse bevolking positiever over Duitsland gaan denken. Nederlanders geven Duitsland het rapportcijfer 6,8 en vinden Duitsers vooral vriendelijke en trotse, harde werkers.

Dat blijkt uit een door Intomart GfK in opdracht van de Wegener-kranten (onder andere het Brabants Dagblad) gehouden onderzoek onder vijfhonderd Nederlanders.

Opvallend is dat een op de drie ondervraagden in tien jaar negatiever is gaan denken over Fransen en ook over het eigen Nederlandse volk. Wel geven ze Nederland nog met een 7,2 hetzelfde rapportcijfer als voor de Belgen.

Fransen krijgen een 6,1 en Engelsen zijn net zo populair als Duitsers. Fransen zijn in de ogen van de ondervraagden vooral trots en arrogant en bepaald geen harde werkers. Belgen worden vriendelijk en beleefd gevonden.

Duitsers zijn welkom bij de dodenherdenkingen vandaag, vindt 73 procent van de Nederlanders. En van 70 procent van hen mogen er Duitse (oud-)militairen bij aanwezig zijn.

Dodenherdenking moet ook in de toekomst op de huidige manier plaatsvinden, vindt 80 procent. Slechts 7 procent wil de herdenking helemaal afschaffen en 13 procent wil de frequentie ervan tot één keer in de vijf jaar beperken.

Door dodenherdenking vergeet de jeugd niet wat er in de oorlog gebeurd is, vindt 79 procent.

Oorspronkelijk geplaatst door Brabants Dagblad

Vriendelijk, trots, arrogant, overheersend, beleefd of vlijtig?

Vrijdag 4 mei 2007 - Duitsers worden door 35 procent vriendelijk gevonden en 48 procent vindt ze trots. Ze zijn arrogant, vindt 24 procent en 38 procent vindt ze overheersend. Harde werkers, stelt 45 procent. En beleefd vindt 31 procent.

Nederlanders vinden zichzelf vriendelijk (44 procent) en 40 procent vindt Nederland trots. Een kwart vindt het volk arrogant en 24 procent overheersend, 47 procent vindt Nederlanders harde werkers. Beleefd, vindt 22 procent zichzelf.

Belgen zijn vriendelijk, vindt 77 procent van de door Intomart ondervraagden en 32 procent vindt ze trots. Slechts 6 procent stelt dat Belgen arrogant zijn en 2 procent vindt ze overheersend. Volgens 17 procent werken ze hard en 62 procent vindt ze beleefd.

Engelsen zijn een vriendelijk volk, vindt 33 procent van de ondervraagde Nederlanders, 58 procent vindt ze trots en 26 procent arrogant en overheersend. Volgens 18 procent zijn ze harde werkers en 37 procent vindt ze beleefd.

Fransen liggen slecht: 18 procent vindt ze vriendelijk, 16 procent beleefd. Ze zijn trots, stelt 61 procent, 63 procent vindt ze arrogant en 27 procent overheersend. Slechts 7 procent vindt dat ze hard werken.

Oorspronkelijk geplaatst door Brabants Dagblad

Dodenherdenking leeft minder bij ouderen

Vrijdag 4 mei 2007 - Van de door Intomart ondervraagde Nederlanders zegt 86 procent vanavond om 20.00 uur mee te doen aan de twee minuten stilte. Tien jaar geleden deed nog 88 procent mee.

De meeste actieve herdenkers zitten in de leeftijdsgroep van 18 tot 35 jaar, waarin 91 procent mee zegt te doen. In de groep van 35 tot 50 jaar doet 86 procent mee, in de groep 50 tot 65 jaar 80 procent en in de oudste categorie 86 procent. Er doen ook meer vrouwen (89 procent) dan mannen (82 procent) mee.

Vrouwen zijn ook minder bereid Duitsers te accepteren bij de herdenkingen. Van de mannen vindt 77 procent dat dit moet kunnen, bij de vrouwen 69 procent.

In de groep van 18 tot 35 jaar wil 81 procent Duitsers mee laten herdenken. In de volgende groep tot 50 jaar daalt dat percentage tot 73, in de groep tot 65 naar 69 en van de 65-plussers vindt 63 procent dat Duitsers welkom zijn.

In de jongste groep ondervraagden (18-35 jaar) is 70 procent van degenen die Duitsers mee willen laten herdenken bereid ook Duitse (oud-)militairen toe te laten. In de groepen tot 50 en tot 65 jaar is dat percentage 75 en de oudste groep is met 54 procent het minst gewillig.

Belangrijkste conclusies:
- Belgen (lees vooral: Vlamingen) worden door Nederlanders erg positief bekeken.
- Duitsers staan ook steeds beter aangeschreven, het oorlogstrauma zakt duidelijk weg.
- Fransen zaaien wat ze oogsten en hebben een serieus imagoprobleem in Nederland
- Nederlanders zijn opvallend eerlijk over zichzelf.
- Jongeren zijn opmerkelijk genoeg het fanatiekst in de Dodenherdenking en het is dan ook niet verwonderlijk dat er nauwelijks mensen zijn die de 2 minuten stilte willen afschaffen.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

(Aan de moderatie: ik post dit bewust in dit forum naar aanleiding van de discussies hierover in enkele draadjes.)

Ter gelegenheid van de jaarlijkse Dodenherdenking in Nederland, op 4 mei, hebben een aantal regionale kranten bureau Intomart een onderzoek laten doen naar de houding van de Nederlander tegenover Dodenherdenking, tegenover zichzelf en tegenover de inwoners van de buurlanden Duitsland, België, Frankrijk en Engeland. De resultaten:







Belangrijkste conclusies:
- Belgen (lees vooral: Vlamingen) worden door Nederlanders erg positief bekeken.
- Duitsers staan ook steeds beter aangeschreven, het oorlogstrauma zakt duidelijk weg.
- Fransen zaaien wat ze oogsten en hebben een serieus imagoprobleem in Nederland
- Nederlanders zijn opvallend eerlijk over zichzelf.
- Jongeren zijn opmerkelijk genoeg het fanatiekst in de Dodenherdenking en het is dan ook niet verwonderlijk dat er nauwelijks mensen zijn die de 2 minuten stilte willen afschaffen.

Belgen=Vlamingen?

[Bhairav]

Onderandere.
Oh schok schok schok...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Belgen=Vlamingen?

Ja, dat is juist. In Nederland maakt men een voor ons merkwaardige sprong. Wanneer Nederlanders het over "Belgen" hebben, dan denken ze niet aan Nederlands-, Frans- en Duitstaligen maar gewoon aan de Vlamingen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Belangrijkste conclusies:
- Belgen (lees vooral: Vlamingen) worden door Nederlanders erg positief bekeken.
- Duitsers staan ook steeds beter aangeschreven, het oorlogstrauma zakt duidelijk weg.
- Fransen zaaien wat ze oogsten en hebben een serieus imagoprobleem in Nederland
- Nederlanders zijn opvallend eerlijk over zichzelf.

Dat laatste heb ik altijd in grote mate weten te appreciëren! Gelukkig trouwens dat de oude "moffenhaat" heeft afgedaan, al vertelde een Duitser die nu in Waterland-Oudeman woont (vlakbij de Nederlandse grens) dat hij bewust voor België/Vlaanderen had gekozen omdat hij nog wel eens scheef werd aangekeken in Nederland. Nu ja, alles heeft tijd nodig. Ook om oorlogstrauma's te verwerken en te verteren...

[lombas]

Dat onderzoek klopt als de bus, want ik vind mezelf ook vriendelijk en beleefd.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, dat is juist. In Nederland maakt men een voor ons merkwaardige sprong. Wanneer Nederlanders het over "Belgen" hebben, dan denken ze niet aan Nederlands-, Frans- en Duitstaligen maar gewoon aan de Vlamingen.

Niet zo, er wordt gewoon geen onderscheid gemaakt. Zij hebben om evidente redenen het meest te maken met Vlamingen maar bijvoorbeeld dat Dutroux geen Vlaming was is aan hen niet besteed.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Niet zo, er wordt gewoon geen onderscheid gemaakt. Zij hebben om evidente redenen het meest te maken met Vlamingen maar bijvoorbeeld dat Dutroux geen Vlaming was is aan hen niet besteed.

Jan heeft gelijk. Bij ''Belgen'' denkt men in eerste instantie aan ''Vlamingen''.

En dat Dutroux een Waal is, is niet belangrijk. Zo'n vent kan in elk land voorkomen en elke nationaliteit hebben.
Het gaat natuurlijk om de manier waarop met het geheel is omgesprongen.
Het gedoe eromheen; De bende, de verzwijgingen, het ontslag van de onderzoeksrechter, zijn arrestatie, zijn ontsnapping, de vele jaren die verstreken tot zijn berechting, het bezoek van JMDD, de banden met... ja met wie eigenlijk? De vele roddels etc. Dat wordt als typisch ''Belgisch'' gezien.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Niet zo, er wordt gewoon geen onderscheid gemaakt. Zij hebben om evidente redenen het meest te maken met Vlamingen maar bijvoorbeeld dat Dutroux geen Vlaming was is aan hen niet besteed.

Men weet in Nederland maar al te goed dat Dutroux een Franssprekende is... Wees daar maar zeker van!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Jan heeft gelijk. Bij ''Belgen'' denkt men in eerste instantie aan ''Vlamingen''.

En dat Dutroux een Waal is, is niet belangrijk. Zo'n vent kan in elk land voorkomen en elke nationaliteit hebben.
Het gaat natuurlijk om de manier waarop met het geheel is omgesprongen.
Het gedoe eromheen; De bende, de verzwijgingen, het ontslag van de onderzoeksrechter, zijn arrestatie, zijn ontsnapping, de vele jaren die verstreken tot zijn berechting, het bezoek van JMDD, de banden met... ja met wie eigenlijk? De vele roddels etc. Dat wordt als typisch ''Belgisch'' gezien.

Juist, het eeuwige gefoefel waar België nu eenmaal chronisch aan lijdt en waar het tegelijkertijd ook een symbool van geworden is.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, dat is juist. In Nederland maakt men een voor ons merkwaardige sprong. Wanneer Nederlanders het over "Belgen" hebben, dan denken ze niet aan Nederlands-, Frans- en Duitstaligen maar gewoon aan de Vlamingen.

In dezelfde gedachtegang willen sommige Nederlanders het Nederlands dat in Vlaanderen gesproken ook nog wel eens het 'Belgisch' noemen. En wie in Google zoekt op "Belgisch dialect" of "Belgische dialecten" krijgt nog altijd resp. 320 en 118 pagina's als resultaat...

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

In dezelfde gedachtegang willen sommige Nederlanders het Nederlands dat in Vlaanderen gesproken ook nog wel eens het 'Belgisch' noemen. En wie in Google zoekt op "Belgisch dialect" of "Belgische dialecten" krijgt nog altijd resp. 320 en 118 pagina's als resultaat...

Het verandert, maar ik heb de indruk dat het woord "Vlaming" zelden gebruikt wordt in Nederland.
Heel vaak lees ik "Vlamen", "Walloniërs" en dergelijke op het internet. Nu ben ik autoriteit op dat vlak, maar dat zijn volgens mij geen juiste termen.

De Nederlanders zijn uniek in dat opzicht dat heel de wereld behalve hen denkt dat België een Franstalig land is, een vaderland voor de Franstaligen, terwijl België dat niet is voor de Vlamingen.

Het valt wel op dat mensen als I Amsterdam en zo die naar Vlaanderen zelf gekomen zijn vaak al heel anders denken.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat laatste heb ik altijd in grote mate weten te appreciëren! Gelukkig trouwens dat de oude "moffenhaat" heeft afgedaan, al vertelde een Duitser die nu in Waterland-Oudeman woont (vlakbij de Nederlandse grens) dat hij bewust voor België/Vlaanderen had gekozen omdat hij nog wel eens scheef werd aangekeken in Nederland. Nu ja, alles heeft tijd nodig. Ook om oorlogstrauma's te verwerken en te verteren...

Wat daarbij helpt natuurlijk is dat de generatie die volwassen was ten tijde van de oorlog inmiddels grotendeels verdwenen is. Alle ouderen bij mij in de buurt waren nog kinderen toen de oorlog uitbrak. Dat is toch enigszins geruststellend: je hoeft je niet meer af te vragen of iemand (bewust) 'fout' is geweest. Het is trouwens ook weleens interessant om de oorlogservaringen van de andere kant te horen.

De gestegen populariteit van Duitsland en de gedaalde populariteit van Frankrijk blijkt ook uit het aantal vakanties dat Nederlanders er doorbrengen. Frankrijk is volgens mij decennialang het populairste vakantieland voor Nederlanders geweest. Het aantal vakanties in Frankrijk was in 2000 al 2,8 miljoen en in 2005 nog steeds 2,8 miljoen. Gezien het sterk gestegen totaal aantal vakanties in deze periode, van 13,9 naar 17,1 miljoen, is dat eigenlijk een achteruitgang. Het aantal vakanties in Duitsland steeg echter van 1,9 miljoen in 2000 naar 2,6 miljoen in 2005. De officiële cijfers van 2006 zijn er nog niet, maar waarschijnlijk heeft Duitsland Frankrijk vorig jaar ingehaald als populairste vakantieland, mede dankzij het WK. En die trend zet zich waarschijnlijk door dit jaar. Een andere sterke stijger was Tsjechië, van 227.000 in 2000 naar 403.000 in 2005. Van de grote vakantielanden spande Turkije echter de kroon met een stijging van 374.000 in 2000 naar 985.000 in 2005.

Om terug te komen op je kennis in Waterland-Oudeman: het zou kunnen dat het de Zeeuwen soms inderdaad wat teveel wordt, al die Duitsers. Zeeland is zo populair bij Duitsers (de Zeeuwse band Bløf zong er ook al over: "Hier aan de kust, de Zeeuwse kust, waar een ieder onbewust, in het Duits wordt aangesproken"), dat ik me kan voorstellen dat men ze daar vindt 'overheersen'.

Maar voor de rest hoor ik tegenwoordig weinig negatieve verhalen meer over Duitsers, of het moeten hooligans of neonazi's zijn ofzo. Nederlanders denken inderdaad niet zo negatief meer over hun buren. Misschien is de 'grote trek' van steeds meer Nederlanders over de grens naar Duitsland daar nog wel het beste bewijs van.

[Breda]

vraag aan een gemiddelde NL-er welke taal men in België spreekt en men zegt gelijk : Nederlands

[Graaf van Vlaanderen]

Dank u Nederland,

maar wat denken de Fransen, Duitsers, Engelsen en Belgen over de Nederlanders

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Graaf van Vlaanderen

maar wat denken de Fransen, Duitsers, Engelsen en Belgen over de Nederlanders

Van Duitsers en Engelsen weet ik vrij zeker dat ze redelijk positief over Nederland denken.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

vraag aan een gemiddelde NL-er welke taal men in België spreekt en men zegt gelijk : Nederlands

Hmm, de meesten zullen wel al van Wallonië gehoord hebben hoor.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Het verandert, maar ik heb de indruk dat het woord "Vlaming" zelden gebruikt wordt in Nederland.
Heel vaak lees ik "Vlamen", "Walloniërs" en dergelijke op het internet. Nu ben ik autoriteit op dat vlak, maar dat zijn volgens mij geen juiste termen.

De Nederlanders zijn uniek in dat opzicht dat heel de wereld behalve hen denkt dat België een Franstalig land is, een vaderland voor de Franstaligen, terwijl België dat niet is voor de Vlamingen.

Het valt wel op dat mensen als I Amsterdam en zo die naar Vlaanderen zelf gekomen zijn vaak al heel anders denken.

De afgelopen dagen ben ik naar de Voerstreek geweest en naar Vlaams Limburg.
In Hasselt ,een stad die erg Nederlands is/aanvoelt ,spreken Valmingen zelf over Belgen.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

De afgelopen dagen ben ik naar de Voerstreek geweest en naar Vlaams Limburg.
In Hasselt ,een stad die erg Nederlands is/aanvoelt ,spreken Valmingen zelf over Belgen.

O dat verbaast me niets hoor, veel Vlamingen doen dat. Ik niet echter.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Hmm, de meesten zullen wel al van Wallonië gehoord hebben hoor.

De meeste Nederlanders zijn wel in Vlaanderen en Wallonie geweest ,ze kennen heel goed het verschil.
Als je het verschil niet ziet ,dan moet je wel blind zijn .Het viel me nu op hoe de weg van Vlaanderen van zeer goed ,bij de grens van Wallonie direkt verandert in zeer slecht.
Nederlanders spreken meestal over Belgen zoals Vlamingen meestal over Hollanders spreken.
Waarschijnlijk door de geschiedenis bepaald.