Wallonië vindt IJzeren Rijn "weggegooid geld"

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat hebben we nog nooit gedaan.

Waarom denk je dat er zoveel dossiers steeds terug vast liepen en deze pas uit het sloop zijn geraakt, nadat Leterme zich er mee is gaan bemoeien.

Vele vergeten dat Leterme van thuisuit een Waal is en dus ook de zelfde kuren als een Waal heeft.
Hij is niet zo verlegen en ja knikkerig als de Vlaamse politici.
Hij is niet bang om tegenzetten te doen als zijn Vlaanderen word tegengewerkt.

En daar hebben de meeste buitenlandse politici reeds een staaltje van mogen ondervinden.

Voor Vlaanderen is het trouwens te hopen dat Leterme Eerste minister word na 10 juni.

Het is immers niet voor niks, dat de Elio-volgers uit Vlaanderen hem nu aanvallen en een leugenaar noemen die enkel profijt zoekt.

Als hij eerste minister word, kunnen zij geen voordelen meer halen via de Walen.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Ah, dit wist ik niet. Wel raar dat een verspreking kennelijk al direct juridische consequenties heeft.

Een verspreking zou dat niet hebben. Maar dat was het helaas niet.

Kok schreef dit in 1998 in een ambtelijke brief aan zijn Belgische collega Dehaene. Zulke brieven hebben wèl juridische waarde.

Ondertussen zijn we wel al negen jaar verder en is er nog helemaal niets gebeurd. En dat is vooral te danken aan de Nederlandse weigering om de lijn onvoorwaardelijk te heropenen, voor eigen kosten en zonder rekening te houden met de geldende milieuwetgeving, zoals België wilde. Zoals Hertog al aangaf, heeft het Internationale Arbitragehof NL hierin gelijk gegeven: de lijn moet voldoen aan de Nederlandse wetgeving op gebied van milieu en geluid en de kosten moeten gezamenlijk gedragen worden. Het enige punt dat België heeft binnengehaald, is, dat de lijn over het huidige tracé moet blijven lopen en elke afwijking daarvan volledig voor Nederlandse rekening komt.

Vooral dat België de helft van de kosten moet betalen, was een grote teleurstelling voor de Belgische politici. Meteen werd al geopperd dat de lijn eerst tijdelijk beperkt in gebruik genomen zou worden en pas later de aanpassingen zouden hoeven gebeuren (lees: met Sint-Juttemis, zodat België de centjes op zak kan houden). Daar werkt de Nederlandse regering niet aan mee. Den Haag neemt momenteel een afwachtende houding aan: men wil eerst al het Belgische geld op tafel zien, dan pas worden de procedures gestart om de aanpassingen te verrichten (tunnelkokers, geluidschermen, veiligheidszones, etc.) en pas als alle aanpassingen gereed zijn, kan de lijn in gebruik genomen worden. Het is dus afwachten of België er echt zoveel geld voor over heeft om de lijn met aanpassingen in gebruik te kunnen nemen. Waarschijnlijk niet en daar wringt bij de Walen natuurlijk het schoentje: ze moeten er èn aan meebetalen, èn het kost ze banen. Maar ook Vlaanderen zal het benodigde geld waarschijnlijk niet bij elkaar willen leggen. De IJzeren Rijn is immers geen vervanging voor de Montzenlijn, maar slechts een aanvulling, een tweede mogelijkheid voor spoorvervoer richting Duitsland. Erg druk zal het op de IJzeren Rijn dus niet worden en daardoor wegen de kosten er ook niet tegenop. Als de Betuwelijn al zoveel financiële problemen oplevert, dan wordt de IJzeren Rijn helemaal een ramp. Vandaar dus het pleidooi om de lijn 'tijdelijk' beperkt in gebruik te nemen: zo'n beperkte ingebruikname is voor Antwerpen al ruim voldoende.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat hebben we nog nooit gedaan.

Natuurlijk wel. Jantje zegt het wat negatief maar als een buurland, zoals België, wat te eisen heeft maar de bestuurders zijn het niet eens dan hoeft het er ook niet van te komen.

De Westerschelde bijvoorbeeld doet écht pijn in Nederland. Niet om de economische belangen, zoals Jantje suggereert, want de vier havens werken al nauw samen maar omdat tengevolge van het akkoord een groot deel van Zeeland weer onder water moet worden gezet, ook delen die moeizaam weer zijn herwonnen na de watersnood van '53. Als België niet eensgezind was opgetreden denk ik niet dat het akkoord tot stand was gekomen omdat Nederland dan allang blij zou zijn dat het niet zulke ingrijpende maatregelen zou moeten nemen.

Voor de IJzeren Rijn geldt hetzelfde. Alleen om België terwille te zijn moet Nederland behoorlijke kosten maken om een tracé te heropenen. Je denkt toch niet dat Nederland dat zou doen als de helft van België aangeeft het er niet mee eens te zijn? Als België in dit soort zaken niet eensgezind optreedt heeft Nederland er voordeel van.

Alleen Jantje kijkt verkeerd aan tegen wie zijn vijanden zijn. Nederland heeft altijd willen overleggen over dit soort zaken maar heeft (te) vaak een vijandige Belgische overheid tegenover zich gehad, die vaak ook nog eens onderling verdeeld was. Als je kijkt welke zaken er in de afgelopen jaren allemaal al zijn opgelost met de Vlaamse regering óf hoe soepel grensoverschrijdende problemen nú worden aangepakt, zoals de zenderfrequentie voor Baarle-Hertog, het wegenvignet, dan weet je dat de problemen niet liggen tussen Nederland en Vlaanderen.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Waarom denk je dat er zoveel dossiers steeds terug vast liepen en deze pas uit het sloop zijn geraakt, nadat Leterme zich er mee is gaan bemoeien.

Vele vergeten dat Leterme van thuisuit een Waal is en dus ook de zelfde kuren als een Waal heeft.
Hij is niet zo verlegen en ja knikkerig als de Vlaamse politici.
Hij is niet bang om tegenzetten te doen als zijn Vlaanderen word tegengewerkt.

Is dat genetisch bepaald ofzo?

Volgens mij is Leterme gewoon in Vlaanderen geboren, weliswaar uit een Vlaamse moeder en een Waalse vader.

Wat meer heeft meegespeeld denk ik, is de politieke kleur van de ministers-presidenten Balkenende en Leterme: beide christen-democraten. Mensen van je eigen politieke familie gun je toch altijd wat meer dan die van een andere familie.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Alleen Jantje kijkt verkeerd aan tegen wie zijn vijanden zijn. Nederland heeft altijd willen overleggen over dit soort zaken maar heeft (te) vaak een vijandige Belgische overheid tegenover zich gehad, die vaak ook nog eens onderling verdeeld was. Als je kijkt welke zaken er in de afgelopen jaren allemaal al zijn opgelost met de Vlaamse regering óf hoe soepel grensoverschrijdende problemen nú worden aangepakt, zoals de zenderfrequentie voor Baarle-Hertog, het wegenvignet, dan weet je dat de problemen niet liggen tussen Nederland en Vlaanderen.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Is dat genetisch bepaald ofzo?

Volgens mij is Leterme gewoon in Vlaanderen geboren, weliswaar uit een Vlaamse moeder en een Waalse vader.

Wat meer heeft meegespeeld denk ik, is de politieke kleur van de ministers-presidenten Balkenende en Leterme: beide christen-democraten. Mensen van je eigen politieke familie gun je toch altijd wat meer dan die van een andere familie.

Hmm, dat kan, maar ook Bourgeois en Zalm konden het zeer goed met elkaar vinden.
Ik denk dat het weinig te maken heeft met dat Leterme ons zou 'afdreigen' maar meer dat Vlaanderen en Nederland elkaar het licht in de ogen wél gunnen, terwijl 'België' nooit anders heeft gedaan dan waarvoor het werd opgericht: Anti-Nederlands zijn.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De uitbouw van de Vlaamse zeehavens is immers ook niet echt gezond voor de haven van Rotterdam en Vlaanderen zou daar wel eens snel werk van kunnen maken, als Nederland de Ijzeren-Rijn blijft blokkeren.

Dit is echt wel hilarisch. Alsof Vlaanderen de eigen economische ontwikkeling tegenhoudt ten gunste van Nederland.

Maar Vlaanderen zou ook snel tot een akkoord kunnen komen voor het uitbouwen van de spoor en waterwegen in Wallonie en zo de Nederlandse zeehavens blokken en het Nederlandse waterhuishouden deftig kunnen ontwrichten.

Ik wist niet dat Wallonië voor de Nederlandse kust lag?

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Hmm, dat kan, maar ook Bourgeois en Zalm konden het zeer goed met elkaar vinden.
Ik denk dat het weinig te maken heeft met dat Leterme ons zou 'afdreigen' maar meer dat Vlaanderen en Nederland elkaar het licht in de ogen wél gunnen, terwijl 'België' nooit anders heeft gedaan dan waarvoor het werd opgericht: Anti-Nederlands zijn.

Dat ook natuurlijk: Letermes uitgangspunt is niet de Hollanderhaat die bij sommige andere Vlaamse politici heerst (voornamelijk die in de Belgische regering, in het bijzonder die van liberalen huize), maar juist samenwerking om er samen beter van te worden. Daar liep het in het verleden vaak op stuk: men riep dat NL België wilde kloten, met als gevolg dat NL de Belgen ook niet meer vertrouwde en de hakken in het zand zette. Wie argwaan heeft, kweekt ook argwaan. Leterme heeft gekozen voor een andere aanpak en die werkt: in vriendschap overleggen om wederzijdse knelpunten op te lossen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Is dat genetisch bepaald ofzo?

Volgens mij is Leterme gewoon in Vlaanderen geboren, weliswaar uit een Vlaamse moeder en een Waalse vader.

Wat meer heeft meegespeeld denk ik, is de politieke kleur van de ministers-presidenten Balkenende en Leterme: beide christen-democraten. Mensen van je eigen politieke familie gun je toch altijd wat meer dan die van een andere familie.

Nee, dit is niet genetisch bepaald, maar wel opvoedkundig.

Hij is door zijn vader met de waalse ontoegeeflijkheid opgevoed.
Als een ander iets van jou wil, moet die andere maar zorgen dat er iets behoorlijks tegenover staat, of hij kan het vergeten.
En als jij iets van een ander wil, moet je zorgen dat deze er zo weinig mogelijk voor in de plaats terug kan eisen en nog minder krijgt.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Dit is echt wel hilarisch. Alsof Vlaanderen de eigen economische ontwikkeling tegenhoudt ten gunste van Nederland.


Ik wist niet dat Wallonië voor de Nederlandse kust lag?

Klinkt gek, maar Vlaanderen houd zijn eigen economische ontwikkeling idd tegen voor Nederland en Wallonie.

En als je het wil weten, nee Wallonie ligt niet aan de Nederlandse kust.

Maar Nederland is wel afhankelijk van het water dat Wallonie door laat naar de Nederlandse kanalen en rivieren.

Belgie heeft namelijk voldoende binnenwateren om de Nederlandse kanalen droog te zetten, of om Nederland tussen Maas en Waal te laten overstromen.

Niet Nederland, maar Belgie zorgd voor de veiligheid van dit stuk Nederland.
Als Belgie alle overtollige water langs die weg begint weg te pompen, stijgt het water daar met een kleine 16 meter.

Weet je nu ook hoe hoog de dijken er zijn?

Het gaat immers niet alleen over het zeewater, maar ook over het water dat vanuit Frankrijk en Duistland Belgie binnen komt en daarna via de Belgische binnenwater naar Nederland of de zee word afgevoerd.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Klinkt gek, maar Vlaanderen houd zijn eigen economische ontwikkeling idd tegen voor Nederland en Wallonie.

En als je het wil weten, nee Wallonie ligt niet aan de Nederlandse kust.

Maar Nederland is wel afhankelijk van het water dat Wallonie door laat naar de Nederlandse kanalen en rivieren.

Belgie heeft namelijk voldoende binnenwateren om de Nederlandse kanalen droog te zetten, of om Nederland tussen Maas en Waal te laten overstromen.

Niet Nederland, maar Belgie zorgd voor de veiligheid van dit stuk Nederland.
Als Belgie alle overtollige water langs die weg begint weg te pompen, stijgt het water daar met een kleine 16 meter.

Weet je nu ook hoe hoog de dijken er zijn?

Het gaat immers niet alleen over het zeewater, maar ook over het water dat vanuit Frankrijk en Duistland Belgie binnen komt en daarna via de Belgische binnenwater naar Nederland of de zee word afgevoerd.

[Jantje]

Alleen Jantje kijkt verkeerd aan tegen wie zijn vijanden zijn. Nederland heeft altijd willen overleggen over dit soort zaken maar heeft (te) vaak een vijandige Belgische overheid tegenover zich gehad, die vaak ook nog eens onderling verdeeld was. Als je kijkt welke zaken er in de afgelopen jaren allemaal al zijn opgelost met de Vlaamse regering óf hoe soepel grensoverschrijdende problemen nú worden aangepakt, zoals de zenderfrequentie voor Baarle-Hertog, het wegenvignet, dan weet je dat de problemen niet liggen tussen Nederland en Vlaanderen.

Jantje heeft lang genoeg op de shepen geleeft en gewerkt, om te weten hoe de vork in elkaar zit.

Vlaanderen heeft nooit van iemand kado's gekregen, steeds heeft het moeten betalen voor alles wat het wilde bereiken.

Zelfs vandaag betaald Vlaanderen met werkgelegenheid voor het gebruik van het Nederlandse stuk Schelde.

Dat de Belgische overheid nog moeilijke staat tegenover Nederland dan Vlaanderen is idd juist, maar dit komt meer door de Vlaams/Waalse onderlinge twisten dan door de rest.

[Knuppel]

Dat de Belgische overheid nog moeilijke staat tegenover Nederland dan Vlaanderen is idd juist, maar dit komt meer door de Vlaams/Waalse onderlinge twisten dan door de rest.

Zeker weten, Jantje?
Leg jij mij dan eens uit waarom het een Belgische troonopvolger verboden is te trouwen en met een Nederlandse?
Ook vanwege de Vlaams/Waalse onderlinge twisten?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Zeker weten, Jantje?
Leg jij mij dan eens uit waarom het een Belgische troonopvolger verboden is te trouwen en met een Nederlandse?
Ook vanwege de Vlaams/Waalse onderlinge twisten?

Geen enkel troonopvolger mag huwen met een troonopvolger van een ander land.

Dit heeft niet te maken met de onderlinge twisten, maar met het feit dat men angst heeft dat landen zouden verenigd worden door huwelijken onder koningshuizen en zonder dat de politici er zich nog mee kunnen bemoeien.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Geen enkel troonopvolger mag huwen met een troonopvolger van een ander land.

Dit heeft niet te maken met de onderlinge twisten, maar met het feit dat men angst heeft dat landen zouden verenigd worden door huwelijken onder koningshuizen en zonder dat de politici er zich nog mee kunnen bemoeien.

Mis Jantje, Knuppel heeft gelijk. Pas vorig jaar heeft Van Quickenborne voorgesteld het decreet te schrappen:

België riep in dat jaar de onafhankelijkheid van Nederland uit en op 21 juli 1831 werd Leopold van Saksen-Coburg-Gotha de eerste koning. Tot 1839 leefden de Belgen en de Nederlanders echter nog op voet van oorlog met elkaar. Het Voorlopig Bewind van België hield er ernstig rekening mee dat de Oranjes zouden pogen het jonge koninkrijk weer in te lijven door middel van een koninklijke trouwerij.

Hoewel strikt genomen verboden volgens het decreet uit 1830, trouwde Joséphine-Charlotte van Saksen-Coburg, dochter van koning Leopold III en zus van koning Boudewijn en de huidige koning Albert II, toch met een Oranje-Nassau. Op 9 april 1953 gaf ze het jawoord aan Jan, die van 1964 tot 2000 groothertog was van Luxemburg.
Hun huwelijk leidde echter niet tot moeilijkheden. Joséphine-Charlotte had al voor de dood van haar broer Boudewijn, in 1993, definitief gekozen voor Luxemburg. Daardoor kwam ze niet in aanmerking voor de Belgische troon.

Kijk, Luxemburg kan nog wel, daar spreken ze ook frans. Maar Nederland?

Voor als je het wilt opzoeken:

België houdt deur dicht voor Oranje

176 jaar oud Belgisch decreet sluit 0ranje ''voor eeuwig'' uit van de macht!


Decreet nummer vijf, dat het Belgisch Nationaal Congres op 24 november 1830 aannam, regelt "de eeuwige uitsluiting van de familie Van Oranje-Nassau van iedere macht in België".

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Geen enkel troonopvolger mag huwen met een troonopvolger van een ander land.

Dit heeft niet te maken met de onderlinge twisten, maar met het feit dat men angst heeft dat landen zouden verenigd worden door huwelijken onder koningshuizen en zonder dat de politici er zich nog mee kunnen bemoeien.

Wat een onzin.
Er werd, en wordt, verdorie niet meer aan inteelt gedaan dan via koningshuizen.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Klinkt gek, maar Vlaanderen houd zijn eigen economische ontwikkeling idd tegen voor Nederland en Wallonie.

Waar blijkt dat tegenhouden voor NL dan uit?

En als je het wil weten, nee Wallonie ligt niet aan de Nederlandse kust.

Maar Nederland is wel afhankelijk van het water dat Wallonie door laat naar de Nederlandse kanalen en rivieren.

Belgie heeft namelijk voldoende binnenwateren om de Nederlandse kanalen droog te zetten, of om Nederland tussen Maas en Waal te laten overstromen.

Niet Nederland, maar Belgie zorgd voor de veiligheid van dit stuk Nederland.
Als Belgie alle overtollige water langs die weg begint weg te pompen, stijgt het water daar met een kleine 16 meter.

Weet je nu ook hoe hoog de dijken er zijn?

Het gaat immers niet alleen over het zeewater, maar ook over het water dat vanuit Frankrijk en Duistland Belgie binnen komt en daarna via de Belgische binnenwater naar Nederland of de zee word afgevoerd.

Sorry hoor, maar dit slaat nergens op. Water is niet iets dat je zomaar kunt 'ophouden' of 'omleiden', als daar al enige aanleiding voor zou zijn. Ik ben trouwens erg benieuwd waar dat 'extra water' dan vandaan moet komen.

Dit klinkt een beetje als: "...en wij hebben raketten in België en als jullie niet met ons samenwerken gaan we Nederland bombarderen. Na!" Spielerei op kleuterniveau.

[Essevee_VL]

Weet U waarom ze zo tegen deze spoorlijn zijn? Omdat de Walen vrezen dat deze spoorlijn een vernederlandsing en verduitsing van de Voerstreek, Jekervallei en de Platdietse streek zou kunnen veroorzaken. Trouwens de hier boven aangehaalde gebieden zijn deels verfranst en zijn in een niet zo ver verleden volledig Germaans geweest. Happart heeft de Ijzeren Rijn als een vorm van pangermanisme veroordeelt want het zou een verbinding vormen van Vlaanderen met Duitsland. Hij wil de aanhechting van het Nederlandstalige en dus Germaanse Voerstreek aan Limburg omkeren die hij rechtlijnig ook als pangermanistisch beschouwt.
Deze keer hebben de Walen wel hun huiswerk gemaakt want men heeft geleerd dat een spoorlijn ook de verfransing heeft bevorderd. Dus waarom kan een spoorlijn geen vernederlandsing of verduitsing van de bovenvermdelde gebieden die van oudsher volledig Germaans waren veroorzaken.
Ik zal nu met een voorbeeld duidelijk maken dat een spoorlijn de verfransing heeft bevorderd. In de 18de eeuw werd er in het zuiden van de Franse Westhoek in de buurt van de kleine industriestad Armentiers een spoorlijn aangelegd. Hierdoor kwamen er massaal Franstaligen wonen in het zuiden van de Franse Westhoek om te kunnen werken in Armentiers met de snelle treinverbinding. Hierdoor werd het platteland in het zuiden van de Franse Westhoek tweetalig. U moet rekening houden dat de grote steden al verfranst werden. Door het anti-Vlaams klimaat in de Franse Westhoek dat in uiting kwam in bvb. het onderwijs dat sinds 1853 verplicht Franstalig was ging de plaatselijke Vlaamse bevolking geleidelijk aan Frans praten m.a.w. de streek werd eentalig Frans. In het taalgrensonderzoek van Coquebert de Montbret in 1806 tot 1810 bleek al dat de gemeenten Blaringem, Boezegem, Tienen, Haverskerke, Meregem, De Gorge, Stegers, Nieuw-Berkijn, Steenwerk en Niepkerke die allen gelegen zijn in het zuiden van de Franse Westhoek eentalig Frans waren geworden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Wat een onzin.
Er werd, en wordt, verdorie niet meer aan inteelt gedaan dan via koningshuizen.

tussen de adel is het idd bijna allemaal inteelt.

Maar troonopvolgers mogen niet met elkaar trouwen.

Wat wil zeggen dat de kinderen van Filip wel met de kinderen van een prins of prinses mogen huwen, maar niet met die van een kroonprins of kroonprinses, noch met deze van een Koning(in)

die van de lorre mogen trouwen met wie ze willen. Eens filip koning is.

Je moet lezen wat er staat.

En tot zo'n 15 jaar geleden konden vrouwen de Belgsche troon niet bestijgen, zij konden dus trouwen met wie ze wilden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Waar blijkt dat tegenhouden voor NL dan uit?


Sorry hoor, maar dit slaat nergens op. Water is niet iets dat je zomaar kunt 'ophouden' of 'omleiden', als daar al enige aanleiding voor zou zijn. Ik ben trouwens erg benieuwd waar dat 'extra water' dan vandaan moet komen.

Dit klinkt een beetje als: "...en wij hebben raketten in België en als jullie niet met ons samenwerken gaan we Nederland bombarderen. Na!" Spielerei op kleuterniveau.

Als je een Fries bent zou je beter moeten weten, trouwens iedere Nederlander zou moeten weten dat water een erg bestuurbaar iets is.

En waar het extra water vandaan moet komen, nergens niet.
Dat is er continu, enkel bij langdurige droogte is er minder, maar verder word er het hele jaar door massas water vanuit de maas via de Belgische kanalen naar de schelde geleid, dit om overstromingen in Nederland te voorkomen.

Leer je Benelux waterhuishoudkunde maar eerst wat beter kennen, voor je iets komt vertellen.