Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 mei 2007, 09:21   #21
I amsterdam
Minister-President
 
I amsterdam's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2007
Berichten: 5.368
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
In Nederland werd zelfs de 'universele hoftaal' de taal van de meerderheid des volks: het Nederlands.
Nederland was na Engeland het tweede land, met een vertaalde bijbel in de volkstaal.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Statenvertaling

Vergeet ook niet de rol die de RK Kerk heeft gespeeld ,bij het verfransen van Belgie.In Nederland had je ook veel dialecten en toch was het AN de bestuurstaal.Natuurlijk had dat ook in Vlaanderen gekund.

Laatst gewijzigd door I amsterdam : 17 mei 2007 om 09:24.
I amsterdam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2007, 09:49   #22
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.297
Standaard

Citaat:
Vergeet ook niet de rol die de RK Kerk heeft gespeeld ,bij het verfransen van Belgie.
Ik weet het.

Het waren Belgische bisschoppen die, samen met de liberalen, de Belgische en eentalig Franse grondwet in elkaar hebben geknutseld.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2007, 09:52   #23
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.297
Standaard

Citaat:
Hans vd C is de enigste met zulke gekke ideeën.

http://www.hln.be/hln/alg/pag/hln_in...700&&p_lijst=1

NIET de enigste dus.

Hoe verwonderlijk....
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.

Laatst gewijzigd door Knuppel : 17 mei 2007 om 09:53.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2007, 09:56   #24
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.879
Standaard

Nog tot diep in de 19e eeuw was de Franse taal de taal van de Corps-Diplomatique (inclusief,bijvoorbeeld,voor Amerikaanse diplomaten in Europa)....


De tijden veranderen.....
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2007, 10:37   #25
I amsterdam
Minister-President
 
I amsterdam's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2007
Berichten: 5.368
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Nog tot diep in de 19e eeuw was de Franse taal de taal van de Corps-Diplomatique (inclusief,bijvoorbeeld,voor Amerikaanse diplomaten in Europa)....


De tijden veranderen.....
Frankrijk neemt Amerika deze verandering nog steeds kwalijk.
I amsterdam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2007, 10:40   #26
I amsterdam
Minister-President
 
I amsterdam's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2007
Berichten: 5.368
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
NIET de enigste dus.

Hoe verwonderlijk....
Had ik het niet gedacht.
Het gevecht om de bestuurstaal van Europa is begonnen
Wat is er zo analytisch en helder aan het Frans?
I amsterdam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2007, 10:44   #27
evilbu
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
evilbu's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek
Berichten: 10.589
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam Bekijk bericht
Had ik het niet gedacht.
Het gevecht om de bestuurstaal van Europa is begonnen
Wat is er zo analytisch en helder aan het Frans?
Niets, dat maken ze zichzelf wijs, het is in werkelijkheid een zeer moeilijk aan te leren taal waarbij spelling en uitspraak twee verschillende werelden zijn, waardoor de gemiddelde Franstalige het zelf niet kan schrijven. En hoe komt dit? Precies, omdat ze dachten dat het niet nodig was hun spelling aan te passen want hun taal is toch de meest analytische en heldere.
__________________
Steun Oranje-Blauw!
evilbu is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2007, 10:47   #28
I amsterdam
Minister-President
 
I amsterdam's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2007
Berichten: 5.368
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door evilbu Bekijk bericht
Niets, dat maken ze zichzelf wijs, het is in werkelijkheid een zeer moeilijk aan te leren taal waarbij spelling en uitspraak twee verschillende werelden zijn, waardoor de gemiddelde Franstalige het zelf niet kan schrijven. En hoe komt dit? Precies, omdat ze dachten dat het niet nodig was hun spelling aan te passen want hun taal is toch de meest analytische en heldere.
I amsterdam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2007, 10:57   #29
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.297
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam Bekijk bericht
Had ik het niet gedacht.
Het gevecht om de bestuurstaal van Europa is begonnen
Wat is er zo analytisch en helder aan het Frans?

De Von Saksen-Coburg Gotha die dit beweert zal dat wel kunnen uitleggen, zeker?
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2007, 11:04   #30
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.297
Standaard

Taal is macht en dus in bepaalde situaties ook onmacht, achterstelling, zelfs onderdrukking. Taal is geld en dus in bepaalde situaties ook werkloosheid en armoede. Taal is status en in bepaalde situaties impliceert dit het verschoven worden naar de zelfkant van de maatschappij. Taal is cultuur en in bepaalde situaties impliceert dit geringe vorming en ontwikkeling en dus neerwaartse sociale stratificatie.

Ik zoek ook nog altijd naar een mogelijke verklaring voor het feit dat Belgique, waarvan beweerd wordt dat het ook mijn land is, in de Europese grondwet wordt voorgesteld als een overwegend Franstalig land. De grondwet wordt ondertekend "pour sa Majesté le Roi des belges"..... waarna een vertaling volgt in het Nederlands en het Duits.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2007, 11:11   #31
Zwartengeel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door evilbu Bekijk bericht
Niets, dat maken ze zichzelf wijs, het is in werkelijkheid een zeer moeilijk aan te leren taal waarbij spelling en uitspraak twee verschillende werelden zijn, waardoor de gemiddelde Franstalige het zelf niet kan schrijven. En hoe komt dit? Precies, omdat ze dachten dat het niet nodig was hun spelling aan te passen want hun taal is toch de meest analytische en heldere.
Ik heb hier bakken ervaring mee. Vraag bijvoorbeeld eens aan de telefoon aan een Franstalige om een woord dat je niet kent te spellen. Doorgaans zal hij je antwoorden 'net zoals je het uitspreekt'.
Zwartengeel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2007, 11:33   #32
evilbu
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
evilbu's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek
Berichten: 10.589
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
Ik heb hier bakken ervaring mee. Vraag bijvoorbeeld eens aan de telefoon aan een Franstalige om een woord dat je niet kent te spellen. Doorgaans zal hij je antwoorden 'net zoals je het uitspreekt'.
Alour ca voedrei dier kiel foo eekrier juustemau kom mwa?
__________________
Steun Oranje-Blauw!
evilbu is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2007, 11:50   #33
Brandaan
Minister
 
Brandaan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 december 2005
Locatie: Delft
Berichten: 3.739
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Nog tot diep in de 19e eeuw was de Franse taal de taal van de Corps-Diplomatique (inclusief,bijvoorbeeld,voor Amerikaanse diplomaten in Europa)....


De tijden veranderen.....
Er zijn hier en daar nog steeds wat resten van de Franse hegemonie over. De Nederlandse ambassadeurs bieden bij hun aanstelling geloofsbrieven aan aan het staatshoofd van het gastland. Deze zijn altijd in het Frans, behalve voor de ambassadeurs naar Belgie , Suriname of Zuid-Afrika, dan zijn ze in het Nederlands.
__________________
--------------
Brandaan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2007, 23:02   #34
evilbu
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
evilbu's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek
Berichten: 10.589
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan Bekijk bericht
Er zijn hier en daar nog steeds wat resten van de Franse hegemonie over. De Nederlandse ambassadeurs bieden bij hun aanstelling geloofsbrieven aan aan het staatshoofd van het gastland. Deze zijn altijd in het Frans, behalve voor de ambassadeurs naar Belgie , Suriname of Zuid-Afrika, dan zijn ze in het Nederlands.
Of Afrikaans?
__________________
Steun Oranje-Blauw!
evilbu is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2007, 23:08   #35
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Het was onbegonnen werk de vele Zuid-Nederlandse en Waalse dialecten te verheven tot officiële talen en er werd aan de gouverneurs van de provincies opgedragen te zorgen voor een gepaste vertaling voor de bevolking van hun provincie.
Eigenlijk had ik best wel eens van die "gepaste vertalingen" willen zien! Zo'n vertaling van een verordening van het Frans naar... tja, waarnaar?... door de provincie Limburg, West-Vlaanderen en Antwerpen.

Kan Hans I le Grand ons daarvan voorbeelden geven?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2007, 23:09   #36
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam Bekijk bericht
Vergeet ook niet de rol die de RK Kerk heeft gespeeld ,bij het verfransen van Belgie.In Nederland had je ook veel dialecten en toch was het AN de bestuurstaal.Natuurlijk had dat ook in Vlaanderen gekund.
Niet "de" Kerk, dan wel de hogere geestelijkheid. Over het algemeen stond de lagere geestelijkheid dicht bij het volk en is ze ook de drijvende kracht achter de Vlaamse Beweging geweest. Figuren als Verriest, Verschaeve... waren immers priesters!
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2007, 23:11   #37
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Het waren Belgische bisschoppen die, samen met de liberalen, de Belgische en eentalig Franse grondwet in elkaar hebben geknutseld.
Bij mijn weten is dat niet zo. Wel was het zo dat vele hoge geestelijken sterk beïnvloed waren door het liberaal katholicisme dat rond die tijd in Frankrijk sterk opkwam. Maar Rome, neen, rome was helemaal niet opgezet met deze liberale grondwet.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2007, 23:21   #38
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.297
Standaard

Rome mag er dan niet mee opgezet geweest zijn, de Belgische bisschoppen hebben er wel degelijk hun aandeel in gehad.
In het boek van Mark Platel: 'De communautaire geschiedenis van België' wordt uit de doeken gedaan hoe dat in zijn werk ging.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2007, 23:28   #39
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.297
Standaard

Citaat:
Niet "de" Kerk, dan wel de hogere geestelijkheid.
Komaan Jan.
De lagere geestelijkheid heeft nooit veel in de Belgische pap te brokkelen gehad.

DIT zijn de mannen waar zowel Rome als belgique het van moeten hebben:

Oproep voor monarchie en tegen VB
Paus "pakt" Vlaamsgezinden
Jan Van de Casteele 27-10-2006

Benedictus
"De paus waarschuwt voor racisme in ons land" is de titel van een artikel dat Peter Gorle vandaag schrijft in Het Laatste Nieuws. Maar er is meer aan de hand. Benedictus heeft het ook over het ‘oplaaiende nationalisme’. Hij had ook woorden van lof voor de monarchie, omdat ‘die garant staat voor de eenheid van het land’.
‘Paus Benedictus XVI heeft gisteren Franck De Coninck, de nieuwe Belgische ambassadeur bij de Heilige Stoel, in audiëntie ontvangen. Bij die gelegenheid stak de paus zijn waardering voor de Belgische monarchie niet onder stoelen of banken: ‘De koning staat garant voor de eenheid van het land en het wederzijds respect voor de verschillende taalgemeenschappen in het land’, aldus Gorle.
Het Laatste Nieuws vroeg ook naar de mening van kerkhistoricus Jürgen Mettepenningen van de KU Leuven. ‘De nieuwe Belgische ambassadeur bij de Heilige Stoel was tot begin dit jaar grootmaarschalk van het hof. Bovendien bestaat er traditioneel een nauwe band tussen het Vaticaan en Belgische koningshuis, dat vooral sinds koning Boudewijn in Rome bekend staat als zeer katholiek’, aldus Mettepenningen.
Paus Benedictus riep de Belgen ook op tot dialoog met elkaar én met de migrantengemeenschap: ‘De komst van steeds meer migranten en het samenleven van steeds meer verschillende gemeenschappen op dezelfde plaats maken dialoog meer dan noodzakelijk’, zei hij. Benedictus XVI riep België ook op om ‘migranten op te vangen met respect voor hun waardigheid» en veroordeelde het “drama van de mensen zonder papieren”. ‘Alleen zo kunnen we de gevaren van buitensporig nationalisme en zelfs xenofobie afwenden’, zei de paus.
‘Eén en ander lijkt op een impliciete veroordeling van het Vlaams Belang’, noteert Gorle nog.
Commentaar (JVdC)
Dat de paus racisme veroordeelt is niet nieuw, en daar valt weinig op aan te merken. Maar de manier waarop hij die uitspraak koppelt aan inmenging in de binnenlandse politiek van deze staat België is minder vanzelfsprekend. De koppeling van nationalisme aan racisme is een kromredenering, de lof voor de monarchie is een aanval op al wie vanuit democratisch perspectief geen monarchist is, en voorstander is van een republikeinse staatsvorm.
Het is niet de eerste keer dat de Vlaamsgezinden en Vlaams-nationalisten ‘gepakt’ worden door kerkelijke gezagsdragers. Dat Benedictus zijn uitspraken doet tegenover de nieuwe ‘Belgische’ ambassadeur is geen onbelangrijk detail. Die man – ex-grootmaarschalk van het hof - komt uit een omgeving die niet bepaald bekend staat voor ‘respect voor de Vlaamse taalgemeenschap in dit land’. Het is het zoveelste signaal dat de belgicisten aan een offensief tegen Vlaanderen zijn begonnen.
Benieuwd hoe de Vlaamse kardinaal Danneels en de Vlaamse politici hierop zullen reageren. Kardinaal Danneels kan inspiratie voor een commentaar zoeken bij zijn Schotse collega-kardinaal Keith O'Brien, die zich onlangs in een interview met de krant Catholic Herald uitsprak over de voordelen die onafhankelijkheid voor Schotland zou meebrengen (zie bijlage)
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2007, 23:31   #40
barteke
Burgemeester
 
barteke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 maart 2007
Locatie: brabant
Berichten: 521
Standaard

Citaat:
Bovendien werd deze toestand verschillende decennia lang getolereerd door het gros van de Nederlandstalige bevolking.
Nu 'tolereren' de afrikaantjes ook dat we hun landen plunderen en de bevolking laten stikken. Ze zeggen toch niets? Nee, ze lachen zelfs voor de camera!
barteke is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:09.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be