Scheiding van Taal en Staat - Pagina 4

jan.sevenhans · 21 augustus 2011, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Hopla... De belgicisten vergeten weer het Duits.

Belgicisme moet je echt niet bij 3D gaan vinden.

Zodra een referendum zich uitspreekt voor de splitsing van België, dan moet er gesplitst worden.

Pelgrim · 21 augustus 2011, 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan.sevenhans

Sinds wanneer is een gemeente een staat ?

Geen semantisch gezeik eh. Als je op gemeentelijk vlak officiële talen invoert is dat net hetzelfde als op nationaal vlak, je dwingt de burgers die taal te gebruiken. Een gemeente kan trouwens inderdaad een staat worden.

jan.sevenhans · 22 augustus 2011, 00:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Geen semantisch gezeik eh. Als je op gemeentelijk vlak officiële talen invoert is dat net hetzelfde als op nationaal vlak, je dwingt de burgers die taal te gebruiken. Een gemeente kan trouwens inderdaad een staat worden.

Pelgrim toch ...

Als woorden voor u niet duidelijk zijn dan gaan we het in gebarentaal moeten uitleggen misschien ?

Kinderen kunnen ook volwassenen worden maar voor kinderen en volwassenen gelden toch andere regels en gewoonten ?

Kinderen zijn toch geen volwassenen ?
Gemeenten zijn toch geen staten ?

Paul Nollen · 22 augustus 2011, 08:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Koningskwestie al vergeten? Toen struikelde democratie wel degelijk over taal.

als ge verwijst naar het referendum over de koningskwestie dan is dit een totaal verkeerd voorbeeld. Het was ten eerste een plebisciet, dus een referendum op vrij initiatief van de overheid, wat in Zwitserland verboden is en om goede redenen.

.

Citaat:

En als in een referendum blijkt dat de mensen daar anders over denken? Of komt dan uw autoritaire kantje boven?
.

Het systeem dat voorgesteld wordt geeft geen enkel recht aan verkozenen om zelf wat dan ook te beslissen. Uiteraard kan dit systeem maar een stap op weg zijn naar Directe Democratie. Laat ons zggen, naar Zwitsers model, om toch ergens te beginnen. Meer we zullen nog tijd genoeg hebben om dat te ontwikkelen.

Citaat:

Stel je voor dat je boven de kiesdrempel zou komen zeg. Zo ben je zeker dat je die niet haalt.

Als er verkozenen zijn dan wordt hun standpunt bepaald door de burgers die dat wensen via internet stemming, met het Fluid Democracy systeem.

Paul

Paul Nollen · 22 augustus 2011, 09:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Geen semantisch gezeik eh. Als je op gemeentelijk vlak officiële talen invoert is dat net hetzelfde als op nationaal vlak, je dwingt de burgers die taal te gebruiken. Een gemeente kan trouwens inderdaad een staat worden.

Moet er een officiele taal zijn? In de US bestaat dat niet, om maar één voorbeeld te geven

Maar als het er is dan hebben de Zwitsers met hun vier officiele talen aangetoond hoe het wél kan zonder te veel zever. Het duitstalig kanton Bern is via een cascade systeem van referenda gesplitst in het Franstalig kanton Jura en het Duitstalig kanton Bern.

Paul

Pelgrim · 22 augustus 2011, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan.sevenhans

Pelgrim toch ...

Als woorden voor u niet duidelijk zijn dan gaan we het in gebarentaal moeten uitleggen misschien ?

Kinderen kunnen ook volwassenen worden maar voor kinderen en volwassenen gelden toch andere regels en gewoonten ?

Kinderen zijn toch geen volwassenen ?
Gemeenten zijn toch geen staten ?

je draait rond de pot.

Als je op gemeentelijk vlak officiële talen invoert is dat net hetzelfde als op nationaal vlak, je dwingt de burgers die taal te gebruiken. Een gemeente kan trouwens inderdaad een staat worden.

Versta je dit niet, moet ik inderdaad gebarentaal gebruiken voor jou?

Pelgrim · 22 augustus 2011, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen

Moet er een officiele taal zijn? In de US bestaat dat niet, om maar één voorbeeld te geven

Maar als het er is dan hebben de Zwitsers met hun vier officiele talen aangetoond hoe het wél kan zonder te veel zever. Het duitstalig kanton Bern is via een cascade systeem van referenda gesplitst in het Franstalig kanton Jura en het Duitstalig kanton Bern.

Paul

In beide voorbeelden spreek je onze jan hier tegen. Enfin, die spreekt gewoon zichzelf tegen.

jan.sevenhans · 22 augustus 2011, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

In beide voorbeelden spreek je onze jan hier tegen. Enfin, die spreekt gewoon zichzelf tegen.

Pelgrim jongen, het is niet mijn bedoeling van uw petje te boven te gaan maar er is geen sprake van mekaar of mezelf tegen te spreken.

Als jij geen verschil wil zien tussen huizen, straten, gemeenten en staten, als dat voor u allemaal hetzelfde is dan is Vlaams of Nederlands waarschijnlijk niet uw moedertaal ?

Pelgrim · 22 augustus 2011, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan.sevenhans

Pelgrim jongen, het is niet mijn bedoeling van uw petje te boven te gaan maar er is geen sprake van mekaar of mezelf tegen te spreken.

Als jij geen verschil wil zien tussen huizen, straten, gemeenten en staten, als dat voor u allemaal hetzelfde is dan is Vlaams of Nederlands waarschijnlijk niet uw moedertaal ?

Niet rond de pot draaien, je pleit voor scheiding van taal en staat maar wil de burgers wel een officiële taal opleggen. Het is het een of het ander.

Sywen · 22 augustus 2011, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Ik denk dat de topicstarter terug wil naar de 'taalvrijheid' uit de grondwet van 1831. M.a.w, de burger mag de taal spreken die hij wil, en de ambtenaar in het loket mag de taal begrijpen die hij wil. Gevolg is de totale verdrukking van de 'kleine' talen door de 'grote' talen. Net zoals je het kapitalisme moet corrigeren om geen enorme sociale ongelijkheid te creëren, zo moet je de interactie tussen talen reguleren om de kleine talen niet te laten verdwijnen. Talen als Gaelic, Bretoens en het Fries kunnen zonder steun vanuit de staat niet overleven. Ook het Nederlands in Vlaanderen was echt serieus met uitsterven bedreigd in de 19e eeuw, toen de Belgische staat bij zijn ontstaan het Nederlands als erkende taal gewoon afschafte.

net zoals het Waals, oh sorry, het Waals is al uitgestorven.

Vito · 22 augustus 2011, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan.sevenhans

Doe maar.
Taal is en blijft een middel om met mekaar te praten.

Hoe slaag je er in om zowel belgicisten als flaminganten in minder dan 100 berichten zodanig te schofferen dat je een dik kruis over uw initiatief mag maken nog voor het geboren is? 3D? 3DOA: 3 Dead On Arrival.

Paul Nollen · 23 augustus 2011, 07:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Hoe slaag je er in om zowel belgicisten als flaminganten in minder dan 100 berichten zodanig te schofferen dat je een dik kruis over uw initiatief mag maken nog voor het geboren is? 3D? 3DOA: 3 Dead On Arrival.

Zo een voorzet kan ik niet laten liggen daar is mijn karakter te slecht voor.

Voor Directe democratie hebt ge uiteraard mensen nodig met gezond verstand

Paul

De schoofzak · 23 augustus 2011, 08:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen

In sommige steden is taal geen probleem zoals bij ons. Het kan dus ook anders.

http://www.seattle.gov/html/citizen/language.htm#index

Paul

Ouww ... Seattle ... dat is lang geleden dat ik daar nog eens gepasseerd ben ....

De schoofzak · 23 augustus 2011, 08:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen

Moet er een officiele taal zijn? In de US bestaat dat niet, om maar één voorbeeld te geven

Uit hoeveel talen kan de president-elect kiezen om zijn eed af te leggen en echte president te worden ?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen

Maar als het er is dan hebben de Zwitsers met hun vier officiele talen aangetoond hoe het wél kan zonder te veel zever. Het duitstalig kanton Bern is via een cascade systeem van referenda gesplitst in het Franstalig kanton Jura en het Duitstalig kanton Bern.

Paul

Niemand betwist dat iets dergelijks niet mogelijk zou zijn. Maar of het overal mogelijk is ..? En zelfs waar het mogelijk is, elders dan in Zwitserland, of het de beste oplossing is ..??

Daarnaast bewijst de provincie West-Vlaanderen en het departement Rijsel dat het perfect mogelijk is om goede buren te zijn, terwijl men een andere taal spreekt, èn terwijl er een staatsgrens ligt tussen de twee regio's.

(ai, zo op de grens van West-Vl en Hainaut, vb. Moeskroen, of zo op de grens van Limburg en Luik, vb. Voeren, daar lukt het dan iets minder, zonder de hulp van een staatsgrens ...)

Vito · 23 augustus 2011, 08:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen

Zo een voorzet kan ik niet laten liggen daar is mijn karakter te slecht voor.

Voor Directe democratie hebt ge uiteraard mensen nodig met gezond verstand

Paul

Jij denkt nu net als onze Sevenhans dat je gescoord hebt, zeker?
Ik ben een sterke voorstander van directe democratie, maar ik voel niets dan diepe walging en afkeer voor uw beweging. En dan is men stomverbaasd dat men geen voet aan de grond krijgt. Allemaal de schuld van de particraten, zeggen ze dan.

Paul Nollen · 23 augustus 2011, 09:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Uit hoeveel talen kan de president-elect kiezen om zijn eed af te leggen en echte president te worden ?

Dat zou ik echt niet weten. Ik wou maar zeggen dat er in de US geen "officiele taal" bestaat. Misschien ontbreekt de noodzaak omdat engels zo dominant is dat iedereen daar min of meer "vanzelf" naar evolueert. In elk geval toont mijn voorbeeld van Seatle aan dat met daar niet in de eerste plaats kijkt naar de taal (officiele documenten in 53 talen beschikbaar), integendeel bijna.

Citaat:

Niemand betwist dat iets dergelijks niet mogelijk zou zijn. Maar of het overal mogelijk is ..? En zelfs waar het mogelijk is, elders dan in Zwitserland, of het de beste oplossing is ..??

daar zit dan een fundamentele vraag in die ge enkel voor uzelf kunt beantwoorden:
- Is een (echt) democratische oplossing de beste oplossing? (wisdom of crowds, Surowiecki )

Dat hangt van uw definitie van "beste" af natuurlijk. Ge kunt als "democraat" aanvaarden dat de keuze van de meerderheid van de burgers de beste is.

Citaat:

Daarnaast bewijst de provincie West-Vlaanderen en het departement Rijsel dat het perfect mogelijk is om goede buren te zijn, terwijl men een andere taal spreekt, èn terwijl er een staatsgrens ligt tussen de twee regio's.

Nu zijn het enkele politici die beslissen over de integriteit van het territorium (Komen en Moeskroen bv) terwijl het in Zwitserland de burgers zijn die beslissen. Voor mij is het duidelijk wat het "beste" is.

Citaat:

(ai, zo op de grens van West-Vl en Hainaut, vb. Moeskroen, of zo op de grens van Limburg en Luik, vb. Voeren, daar lukt het dan iets minder, zonder de hulp van een staatsgrens ...)

Paul

Paul Nollen · 23 augustus 2011, 09:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Jij denkt nu net als onze Sevenhans dat je gescoord hebt, zeker?
Ik ben een sterke voorstander van directe democratie, maar ik voel niets dan diepe walging en afkeer voor uw beweging. En dan is men stomverbaasd dat men geen voet aan de grond krijgt. Allemaal de schuld van de particraten, zeggen ze dan.

Uiteraard, van wie anders?

. We kunnen niet meer doen dan voorstellen dat de burgers zélf beslissen, als ze dat wensen, nietwaar? Dat sommigen alles zullen doen om dat te beletten weten we uit ondervinding. Onze Zweedse collega's hebben al ervaring sinds 2002. Nu starten ze Nationaal (samen met veel andere landen) en ergens zal het lukken.

Paul

Vito · 23 augustus 2011, 09:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen

Uiteraard, van wie anders?

. We kunnen niet meer doen dan voorstellen dat de burgers zélf beslissen, als ze dat wensen, nietwaar? Dat sommigen alles zullen doen om dat te beletten weten we uit ondervinding. Onze Zweedse collega's hebben al ervaring sinds 2002. Nu starten ze Nationaal (samen met veel andere landen) en ergens zal het lukken.

Paul

Dat de boodschap verpakt is in een pak stront, zullen we maar negeren zeker?

Paul Nollen · 23 augustus 2011, 09:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Dat de boodschap verpakt is in een pak stront, zullen we maar negeren zeker?

Het is de boodschap die telt natuurlijk

Paul

Vito · 23 augustus 2011, 09:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen

Het is de boodschap die telt natuurlijk

Paul

Niemand wil een pak stront erbij.