ik ben 1 van de 500.000 verdwenen belgen

[Confucius]

Het zou misschien eens interessant zijn om na te gaan hoeveel van die verdwenen Belgen nog een pensioen of uitkeringen trekken.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

U begrijpt het blijkbaar niet. Het gebeurt juist wèl. Lees de beginpost:
509.461 Belgen werden sinds 1963 ambtelijk geschrapt.
Het ontgaat me nog steeds wat dit alles met het aantal ambtenaren in België te maken heeft. Die twee zaken staan volledig los van elkaar. Bovendien werk die 10% niet alleen op gemeentebesturen, terwijl ambtelijke schrapping louter een gemeentelijke procedure is.

Gelooft u dat 500.000 Belgen dit landje verlaten hebben, gestorven zijn, vermist zijn, zonder dat zijzelf, hun familie, de begrafenisondernemer, hun werkgever, een gemeentedienst, een postbode, ... ook maar iets laten weten, aan politie, gemeentebestuur, of een overheidsinstantie (gelijk op welk niveau)?
Dit is gewoon het slecht werken van de administratie, die de binnenkomende gegevens niet correct doorgeeft of gewoon.. niet verwerkt. Terwijl ze notabene 1 met belastingsgeld betaalde 'werk'nemer hebben per 10 burgers.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Confucius

Het zou misschien eens interessant zijn om na te gaan hoeveel van die verdwenen Belgen nog een pensioen of uitkeringen trekken.

Inderdaad. Kwestie van de leeghangers op de administratie alsnog hun werk te laten doen.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

De ambtenaren hebben daar niets mee te maken. Ambtelijke schrapping gebeurt wanneer je met de stille trom vertrekt en dus officieel aan niemand laat weten waar je naartoe bent. Het is nogal goedkoop om meteen de ambtenaren als schuldigen aan te wijzen.

Ja ! Die mensen hebben niks gedaan ! (letterlijk )

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Confucius

Het zou misschien eens interessant zijn om na te gaan hoeveel van die verdwenen Belgen nog een pensioen of uitkeringen trekken.

Waardevolle bijdrage Dat zou inderdaad interessant zijn om weten. Het zou anders makkelijk zijn om opa's dood niet aan te geven en het pensioen binnen te blijven rijven.

[den broeder]

Een ambtelijke schrapping loop je normaal gezien niet "vanzelf" op, een nieuwe bewoner, eigenaar, huisbaas dient deze procedure op te starten, wanneer hij merkt dat iemand onterecht nog op een adres staat ingeschreven.

[Patsy Stone]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Gelooft u dat 500.000 Belgen dit landje verlaten hebben, gestorven zijn, vermist zijn, zonder dat zijzelf, hun familie, de begrafenisondernemer, hun werkgever, een gemeentedienst, een postbode, ... ook maar iets laten weten, aan politie, gemeentebestuur, of een overheidsinstantie (gelijk op welk niveau)?
Dit is gewoon het slecht werken van de administratie, die de binnenkomende gegevens niet correct doorgeeft of gewoon.. niet verwerkt. Terwijl ze notabene 1 met belastingsgeld betaalde 'werk'nemer hebben per 10 burgers.

U gooit hier alles op een hoopje. Iemand die vermist is, wordt niet ambtshalve geschrapt. Iemand die overleden is, wordt niet ambtshalve geschrapt. Iemand wordt ambtshalve geschrapt wanneer blijkt dat hij niet langer verblijft op het adres waar hij ingeschreven staat. Hij hoeft zich daarom niet eens noodzakelijk in het buitenland te bevinden.

Dat heeft niets met de ambtenarij te maken. Ambtelijke schrapping gebeurt juist wanneer er geen gegevens binnenkomen. U wil blijkbaar met alle geweld de ambtenaren in een slecht daglicht plaatsen. Als u dat dan toch par force wil doen, doe het dan op basis van correcte gegevens. Hier slaat u de bal namelijk volledig mis.

[Patsy Stone]

Oorspronkelijk geplaatst door den broeder

Een ambtelijke schrapping loop je normaal gezien niet "vanzelf" op, een nieuwe bewoner, eigenaar, huisbaas dient deze procedure op te starten, wanneer hij merkt dat iemand onterecht nog op een adres staat ingeschreven.

Inderdaad. De ambtenarij valt in deze niets te verwijten.

[den broeder]

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Inderdaad. De ambtenarij valt in deze niets te verwijten.

Zo is dat. Ik zie niet in hoe een ambtenaar een ambtelijke schapping zou kunnen voorkomen. Integendeel, 30.000 schrappingen dit jaar is juist het bewijs dat de ambtenarij wel degelijk gevolg geeft aan de verzoeken tot schrapping.

[Patsy Stone]

Meestal zijn die schrappingen trouwens maar tijdelijk van aard. Eens de geschrapte een officieel document nodig heeft, moet hij zich toch weer aanmelden bij het gemeentebestuur en zich opnieuw laten inschrijven.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

U gooit hier alles op een hoopje. Iemand die vermist is, wordt niet ambtshalve geschrapt. Iemand die overleden is, wordt niet ambtshalve geschrapt. Iemand wordt ambtshalve geschrapt wanneer blijkt dat hij niet langer verblijft op het adres waar hij ingeschreven staat. Hij hoeft zich daarom niet eens noodzakelijk in het buitenland te bevinden.

Inderdaad, 'wanneer blijkt'. Het 'komt uit'. Kunnen de ambtenaren de overlijdensakte of enig ander 5 jaar tevoren opgestuurd document alsnog links op hun bureautje vinden en rap wegmoffelen. Alhoewel ik denk dat ze schaamteloos genoeg zijn om er samen met de baas gezellig mee te lachen.

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Dat heeft niets met de ambtenarij te maken. Ambtelijke schrapping gebeurt juist wanneer er geen gegevens binnenkomen. U wil blijkbaar met alle geweld de ambtenaren in een slecht daglicht plaatsen. Als u dat dan toch par force wil doen, doe het dan op basis van correcte gegevens. Hier slaat u de bal namelijk volledig mis.

Spreekt u hier uzelf tegen? Want u beaamt wel wat den broeder zei in de volgende post:
[quote=Patsy Stone]
[quote=den broeder]
Oorspronkelijk bericht door den broeder
Een ambtelijke schrapping loop je normaal gezien niet "vanzelf" op, een nieuwe bewoner, eigenaar, huisbaas dient deze procedure op te starten, wanneer hij merkt dat iemand onterecht nog op een adres staat ingeschreven.

Inderdaad. De ambtenarij valt in deze niets te verwijten.

En die zegt dat er WEL gegevens binnenkomen, namelijk die van de nieuwe bewoner..., kortom de (zoveelste?) melding van dat 'de mens' WEG is.

Ik hoef ambtenaren niet in een slecht daglicht te plaatsen. Ze doen dan zelf wel.
En de politici die de administratieve bullshit regeltjes uitvaardigen om te voorkomen dat de administratie dozen legoblokskes bestelt om zich bezig te houden hebben dan nog de pretentie om de werknemers uit de privé sector te wijzen op hun te korte loopbaan en werkduur terwijl die papierschuiver niet door het werk raakt dat 10 burgers creëren.
In 1970 deden ze het per 20 man en ZONDER computers.
En dan zegt u (terug) dat ambtenaren hier niks te verwijten valt?
Het wordt lachwekkend hoor!

[Patsy Stone]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Inderdaad, 'wanneer blijkt'. Het 'komt uit'. Kunnen de ambtenaren de overlijdensakte of enig ander 5 jaar tevoren opgestuurd document alsnog links op hun bureautje vinden en rap wegmoffelen. Alhoewel ik denk dat ze schaamteloos genoeg zijn om er samen met de baas gezellig mee te lachen.

Spreekt u hier uzelf tegen? Want u beaamt wel wat den broeder zei in de volgende post:
En die zegt dat er WEL gegevens binnenkomen, namelijk die van de nieuwe bewoner..., kortom de (zoveelste?) melding van dat 'de mens' WEG is.

Ik hoef ambtenaren niet in een slecht daglicht te plaatsen. Ze doen dan zelf wel.
En de politici die de administratieve bullshit regeltjes uitvaardigen om te voorkomen dat de administratie dozen legoblokskes bestelt om zich bezig te houden hebben dan nog de pretentie om de werknemers uit de privé sector te wijzen op hun te korte loopbaan en werkduur terwijl die papierschuiver niet door het werk raakt dat 10 burgers creëren.
In 1970 deden ze het per 20 man en ZONDER computers.
En dan zegt u (terug) dat ambtenaren hier niks te verwijten valt?
Het wordt lachwekkend hoor!

Deze discussie is volstrekt zinloos. U begrijpt nog steeds niet wat "ambtelijke schrapping" betekent en u misbruikt deze topic om uw haat tegenover ambtenaren te ventileren. U hebt tot hier toe alleen nog maar aangetoond dat u niet de geringste notie heeft waarover u spreekt. Hieraan wil ik mijn tijd niet verder verknoeien.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Deze discussie is volstrekt zinloos. U begrijpt nog steeds niet wat "ambtelijke schrapping" betekent en u misbruikt deze topic om uw haat tegenover ambtenaren te ventileren. U hebt tot hier toe alleen nog maar aangetoond dat u niet de geringste notie heeft waarover u spreekt. Hieraan wil ik mijn tijd niet verder verknoeien.

Dan adviseer ik u om het u 'af te bollen'. Nog een prettige dag verder.

[Patsy Stone]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Dan adviseer ik u om het u 'af te bollen'. Nog een prettige dag verder.

Bent u altijd zo onbeschoft? Of valt deze bijzondere eer mij te beurt omdat ik u in uw hemd zette? Slaat u zichzelf maar niet te stoer op de borst. U behaalde slechts een pyrrhusoverwinning.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Bent u altijd zo onbeschoft? Of valt deze bijzondere eer mij te beurt omdat ik u in uw hemd zette? Slaat u zichzelf maar niet te stoer op de borst. U behaalde slechts een pyrrhusoverwinning.

Met uw eigen woorden: "u bent weer uw tijd aan het verspillen".
Wat doet u in deze discussie die, terug volgens uw eigen woorden geen discussie is?
Bent u 'haatdragend' ten opzichte van belastingsbetalers?
Terug uw eigen woord.
En nu doet u zoals een kind: het gaat u om een 'overwinning'.
Ik kan niks anders doen dan hetzelfde adviseren als in m'n vorige post.

[Patsy Stone]

U heeft gelijk. Gegroet.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

U heeft gelijk. Gegroet.

Het loopt schijnbaar uit de hand...
Misschien ligt dat ook iets aan U persoonlijk... U verweet me o.a. ook niets van ambtenaren te kennen en dit niettegenstaande ik zelf 6 jaar ambtenaar geweest ben (ik ben trouwens ook 'bezitter' van een diploma bestuurswetenschappen).

Uit mijn persoonlijke ervaring weet ik:

• dat er een pak ambtenaren zijn die hun job correct en met fierheid doen en zich derhalve ten dienste van de gemeenschap stellen
• dat er een pak (minstens 30%) zijn die totaal overbodig zijn (ligt niet aan die ambtenaren) en die niet weten wat ze daar zitten te doen (sommigen gedragen zich bovendien nog als kleine Saddammekes). En dat zult U ook wel weten...
• dat onze administratie over het algemeen een pure schande is (ik kan er boeken overschrijven en misschien doe ik dat nog ook). Ik persoonlijk heb verleden week nog kunnen meemaken, dat er nog niet erg veel veranderd is, maar een gedacht is al veel waard.

Als men ambtenaar wordt.is, moet men weten dat men voorwerp van spot is (maar dat is ook zo met middenstanders, ondernemers, advocaten, vakbondsmensen enz.).

Dus trekt U het niet teveel aan en, als U goed bezig bent, blijft U dan ten dienste stellen van de gemeenschap.

Groetjes

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

• dat er een pak ambtenaren zijn die hun job correct en met fierheid doen en zich derhalve ten dienste van de gemeenschap stellen
• dat er een pak (minstens 30%) zijn die totaal overbodig zijn (ligt niet aan die ambtenaren) en die niet weten wat ze daar zitten te doen (sommigen gedragen zich bovendien nog als kleine Saddammekes). En dat zult U ook wel weten...
• dat onze administratie over het algemeen een pure schande is (ik kan er boeken overschrijven en misschien doe ik dat nog ook). Ik persoonlijk heb verleden week nog kunnen meemaken, dat er nog niet erg veel veranderd is, maar een gedacht is al veel waard.

Mee akkoord. Mijn stelling was en is dat er veel te veel ambtenaren zijn. Patsy Stone maakte daar 'haat' van om op de man in plaats van op de bal te kunnen spelen. Een smerige tactiek, vandaar m'n 'bot' maar beleefd antwoord.

Ik besef ook dat een deel van die ambtenaren er geraakt zijn in economisch mindere tijden. Een soort van alternatief voor werkloosheid.

Dat is echter de gemakkelijkheidsoplossing die op termijn zeer contraproductief als je die ambtenaren in economisch betere tijden niet 'terughevelt'. Trouwens: de overheid heeft zowel in goede als mindere tijden extra personeel aangeworven. En ik ben ervan overtuigd dat dat grotendeels via vriendjespolitiek gegaan is. Jij kent iemand daar en die kent iemand ginder. Het kan een cliché zijn maar ik heb al teveel persoonlijke verhalen gelezen en gehoord via familie en vrienden. Ook om 'iets vlugger gedaan te krijgen', maw voorgeschoven te worden.


En een tweede belangrijk gevolg: degenen die die aanwervingen vragen moeten dat toch ergens kunnen verantwoorden, al was het maar om de schijn op te houden. Dus hebben ze werk dat er niet was uitgevonden. De administratie-kafka verhalen die af en toe in de media komen bevestigen dat, en iedereen die regelmatig papieren nodig heeft komt het aan den lijve tegen. En nog een indicatie: heel de informatisering van de samenleving sinds 1970 heeft geen invloed gehad op het aantal ambtenaren, terwijl administratie hét facet bij uitstek is om daarvan te profiteren.


Kom ik bij de vraag: waarom? Waarom maken ze met behulp van alle mogelijke truken zoveel mogelijk postjes bij de overheid? Ik denk dat het antwoord vrij simpel is: je bind mensen ermee aan politieke partijen en creëert zo een aanhang van mensen die uiteraard tevreden zijn met hun job (vergelijk de werkdruk en de aard van het werk bij de overheid met die van de privé sector) en dus niet vlug gaan stemmen tegen 'het systeem'.


Samengevat: Zelfinstandhouding en egoïsme van een deel van de bevolking. Dat we intussen in ernstige economische en maatschappelijke moeilijkheden geraakt zijn, door de hoge kosten van dat hoge aantal ambtenaren die geen meerwaarde bieden, door de kosten van de omvangrijke en nodeloos ingewikkelde administratie (zie boven), dat zal hun worst wezen.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Master Yoda

Kunnen ze de blokkers ook niet ambtelijk schrappen ?

Zijn we daar in een keer vanaf !

Ik ben een blokker en mij mogen ze ambtelijk schrappen.
Dan hoef ik geen belastingen meer te betalen voor al die imbeciele lullen.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Mee akkoord. Mijn stelling was en is dat er veel te veel ambtenaren zijn.

Dat klopt. We hebben er waanzinnig veel.