Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 november 2007, 11:08   #1
Derk de Tweede
Secretaris-Generaal VN
 
Derk de Tweede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
Standaard Studentenopstand tegen dictator Chávez

CARACAS - Venezolaanse veiligheidstroepen zijn donderdag slaags geraakt met tienduizenden demonstranten in Caracas. Studenten leidden de protesten tegen president Hugo Chávez. Hij wil de grondwet wijzigen om zich oneindig verkiesbaar te kunnen stellen, aldus CNN.

"Chávez wil zijn hele leven aan de macht blijven, maar dat is niet democratisch", aldus een van de demonstranten. Traangas, rubberen kogels en waterkannonen werden ingezet om de massa uiteen te drijven. De demonstranten liepen door de straten van de hoofdstad richting de Nationale Kies Raad, terwijl ze "vrijheid, vrijheid" scandeerden.

Het parlement, dat geen oppositieleden kent, is vrijdag van plan een serie constitutionele veranderingen door te voeren. Venezolanen moeten de voorstellen in december goedkeuren via een referendum.

Centrale bank

Onder de voorstellen vallen het verlengen van de presidentiële termijn van zes naar zeven jaar en het plaatsen van de centrale bank onder controle van de overheid. Ook mogen de autoriteiten arrestanten vastzetten zonder tussenkomst van een rechter tijdens de noodtoestand.

Chávez' populariteit en enkele geliefde maatregelen zoals het verkorten van de werkdag, zullen waarschijnlijk voor een eenvoudige winst zorgen, aldus analisten. De president is zeer populair onder de arme bevolking, onder meer doordat hij olie-inkomsten uitgeeft aan scholen, klinieken en voedselsubsidies.

Nu.nl/CNN

Zo zie je maar, populisme van zowel links als rechts leidt tot chaos en dictatuur.
__________________
Derk de Tweede is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 november 2007, 11:11   #2
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

En als een protest tegen de G-8 in elkaar wordt getimmerd/uiteen wordt geslagen, doe je dan ook verontwaardigd?

Laatst gewijzigd door filosoof : 2 november 2007 om 11:11.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 november 2007, 11:20   #3
Derk de Tweede
Secretaris-Generaal VN
 
Derk de Tweede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
En als een protest tegen de G-8 in elkaar wordt getimmerd/uiteen wordt geslagen, doe je dan ook verontwaardigd?
Ik ben tegen iedere vorm van geweld!
Ook dreigen daarmee!
__________________
Derk de Tweede is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 november 2007, 13:21   #4
Daimanta
Parlementsvoorzitter
 
Daimanta's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 oktober 2007
Berichten: 2.063
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede Bekijk bericht
Ik ben tegen iedere vorm van geweld!
Ook dreigen daarmee!
En geweld als zelfverdediging dan?
Daimanta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 november 2007, 13:28   #5
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Indien Chavez geen dictator zou worden, zou hij ook geen communist zijn...
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 november 2007, 14:24   #6
Derk de Tweede
Secretaris-Generaal VN
 
Derk de Tweede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta Bekijk bericht
En geweld als zelfverdediging dan?
Dat is wat anders, maar ik vermijd het zoveel mogelijk.

Hier nog een stukje over onze "socialistische democraat"


De ‘sociale verworvenheden’ van het chavisme maken de verpaupering nog erger
Volgens de propaganda die het chavisme in binnen- en buitenland verspreidt (met de hulp en goede raad van linkse leiders en intellectuelen, daarbij vooraanstaande leiders van de andersglobalistische beweging waaronder François Ramonet een belangrijke plaats inneemt) stevent Venezuela af op het uitbannen van de armoede tegen 2021.
De werkelijkheid die achter de verstikkende publiciteit van de chavistische regering schuilgaat is heel anders. Het volstaat een bezoek te brengen aan de armenwijken van het uiterste oosten (Tetare) of westen (Catia) van de hoofdstad Caracas, of zelfs het centrum van de stad, om de tastbare ellende te zien die achter dat rookgordijn wordt verborgen: ontelbare behoeftigen, meestal jongeren, leven en slapen op straat, onder de bruggen en langs de rivier de Guaire (een open riool waarin het afvalwater van de stad wordt geloosd). Straten en pleinen liggen vol vuil dat ratten aantrekt en ziekten verspreidt. Tienduizenden rondtrekkende straatventers (‘buhoneros’) die wat basisvoedingsmiddelen verkopen, doen de rangen van de zogenaamde informele economie aanzwellen. De omvang van de criminaliteit heeft Caracas tot één van de gevaarlijkste steden van de regio gemaakt terwijl Venezuela als geheel hard op weg is om het land met de grootste criminaliteit van het continent te worden, waarbij het Colombia onttroont dat een tijdlang in dat klassement bovenaan stond. Op nationaal vlak neemt het aantal gevallen van malaria en gewrichtsontstekingen toe terwijl de sterfte van kinderen en moeders groeit. Dat beperkt zich niet tot Caracas, maar geldt voor alle grote steden en verovert stilaan de middelgrote en kleinere steden. Hoewel de regering maatregelen heeft genomen om al die ellende te verbergen, of haar toeschrijft aan ingrepen van de oppositie of van het Amerikaans imperialisme, kunnen de bewijzen van de verarming niet worden weggemoffeld.
Met hemeltergende schijnheiligheid bekritiseren de sectoren van de oppositie die uitingen van armoede om zichzelf voor te stellen als de betere keuze ter ‘verdediging van de armen’, terwijl hun ware bedoeling er natuurlijk uit bestaat de controle over het staatsapparaat weer in handen te krijgen. De regeringspropaganda bericht op zijn beurt niet over de situatie of bagatelliseert die, wat trouwens niet eigen is aan de Venezolaanse steden, maar een gemeenschappelijke noemer met steden in andere landen aan de periferie.
Naast deze zichtbare uitdrukkingen van armoede zijn er ook minder opvallende tekenen van verarming van de proletarische massa’s: via de door de staat aangemoedigde coöperaties werd de losse tewerkstelling geïnstitutionaliseerd omdat de arbeiders van de coöperaties minder verdienen dan de vaste arbeiders en ze, volgens de verklaringen van vakbonden en de coöperaties zélf, niet eens het officiële minimumloon verdienen. De discussie over de collectieve arbeidsovereenkomsten, vooral die voor de ambtenaren, heeft grote vertraging opgelopen. De loonsverhogingen worden toegekend via decreten en in de grote meerderheid door losse premies die geen invloed hebben op de sociale verzekering en die, als ze al uitbetaald worden, dan is het met grote vertraging. Door de ‘missies’ en andere regeringsplannen worden naast de officiële nieuwe dienstverleningsorganen geschapen in de sectoren als gezondheidszorg en onderwijs, en die worden gebruikt om de vaste arbeiders onder druk te zetten en hun arbeidsvoorwaarden aan te tasten. Zoals we kunnen zien zijn bestaansonzekerheid en flexibiliteit van het werk en de aanvallen op de lonen van de arbeiders, kenmerkend voor ‘ongetemde’ kapitalisme, onvermijdelijk voor elke bourgeoisie, de chavistische, die zich zo ‘anti-neo-liberaal’ voordoet, daarbij inbegrepen.
De loonafhankelijken en uitgesloten massa’s betalen de prijs van de groeiende staatsuitgaven. De ‘nieuwe’ chavistische bourgeoisie probeert die te compenseren door een opgedreven inflatie, die de laatste drie maanden de hoogste van heel Latijns-Amerika was (2004: 19,2%; 2005: 14,4%; 2006: 17%, volgens de officiële cijfers).
__________________
Derk de Tweede is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 november 2007, 18:33   #7
Babylonia
Parlementslid
 
Geregistreerd: 4 januari 2007
Berichten: 1.605
Standaard

Het kapitalisme beloofde rijkdom aan iedereen 50 jaar geleden
Als je de cijfers leest van de UN rapporten van WIDER
Dan zie je dat de armoede wereldwijd is toegenomen als gevolg van vrije handel en het neo liberalisme.
http://www.wider.unu.edu/
Het bagatelliseren van deze problemen hoort bij de propaganda van het westen.
Het lijkt de laatste jaren dat er geen enkel alternatief meer word onderzocht.
De elite van het rijke westen zoals u en ik vinden dat wel best.
We zitten hoog en droog.
Als je in de straat van Caracas gaat praten met de 'arme' mensen dan hoor je niks dan goeds over de politiek van Chavez.Juist de armen gaan er enorm op vooruit.
Er zijn massaal vrouwen aan het werk gezet. Die zijn heel blij.
Dokters ziekenhuizen scholen zijn veel beter als voordien.
Wat natuurlijk gebeurt is dat de rijke elite kaste van voordien de Chavezianen proberen uit te roken. Ze zijn in de minderheid maar hebben nog veel macht. Zo zijn de winkels een tijd slecht voorzien van voorraad door de food mafia van de winkelketens; Als het volk daarvan de schuld aan chavez geeft hebben ze hun doel bereikt.
Er zijn nog steed vele vele TV kanalen die niks als propaganda van de rijke elite spuien. Wat denk je, die laten zich niet zo maar hun privileges ontnemen. En ze hebben veel geld.
Nog altijd.
Dus die werken tegen.
Als de werkers zelf eigenaar zijn van hun cooperatie zullen ze geld kijgen uit de winst. Ik ben zelfstandige.Het kan me geen lor schelen verzekeringen en heel de nest. Ik ben nooit ziek. Wat betekent flexibiliteit als je weet waar en wanneer je voor jezelf werkt...is niet relevant. Dat is salon socialisme vrees ik. Ze zitten daar met de rauwe werkelijkheid van iedereen aan het werk te willen zetten. Heb je al eens een film bekeken die de gewone mensen laat spreken ? Doe dat voor je kritiek spuit zonder bronnen ook nog.
ONze normen op leggen terwijl je in een bijna belegerde situatie zit...
Babylonia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 november 2007, 19:33   #8
willem1940NLD
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
Standaard

Voorlopig eten de "gewone" Venezolanen er beter van en krijgen ook onderwijs en medische verzorging.

De vorige regimes zijn met kortetermijnvisie gewoon stom genoeg geweest om de omstandigheden te scheppen waaronder het communisme gedijt.

Het Volk zal uit 2 niet-democratiën voorlopig voor de minst slechte kiezen.
__________________
Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.
willem1940NLD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 november 2007, 19:38   #9
StevenNr1
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
StevenNr1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
Standaard

Bron eerste bericht is CNN, bron zesde bericht zie ik niet...

Misschien interessant: Washington zet ngo’s in tegen Chávez

En o ja, ik veroordeel politiegeweld maar wil toch het hele verhaal weer eerst eens horen.
StevenNr1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 november 2007, 20:13   #10
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1 Bekijk bericht
Bron eerste bericht is CNN, bron zesde bericht zie ik niet...

Misschien interessant: Washington zet ngo’s in tegen Chávez

En o ja, ik veroordeel politiegeweld maar wil toch het hele verhaal weer eerst eens horen.
Om het hele verhaal objectief te horen, kunt U zich het beste richten tot de pvda...
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 november 2007, 20:14   #11
StevenNr1
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
StevenNr1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chipie Bekijk bericht
Om het hele verhaal objectief te horen, kunt U zich het beste richten tot de pvda...
Bedankt voor de verwijzing maar ik vind niet meteen iets op hun site.
StevenNr1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2007, 02:58   #12
Nierika
Europees Commissaris
 
Nierika's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2005
Berichten: 7.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
En als een protest tegen de G-8 in elkaar wordt getimmerd/uiteen wordt geslagen, doe je dan ook verontwaardigd?
Die protesten lopen steevast op straatrellen uit door een harde kern waar de antiglobalisten allang geen vat meer op hebben. De daaruitvolgende politiecharges zijn dan ook een rechtstreekse uitlokking.

Hebben harde kernen onder de Venezolaanse studenten ook auto's in brand gestoken, vitrines ingeslagen, de politie bekogeld met straatstenen, molotov-cocktails, verkeersborden en ijzeren staven, om daarna als laffe ratten in de buik van de maar al te gastvrije meute te verdwijnen om achteraf met een meesmuil het politiegeweld te veroordelen?

Zoja, dan heeft Derk inderdaad geen recht om verontwaardigd te zijn!

Zoniet, dude, waar slaat die vergelijking in godsnaam op?
__________________
Maar juist omdat ik weinig van de menselijke gesteldheid, de tijden van voorspoed, de partiële vooruitgang verwacht, schijnen de pogingen tot wederaanvang en voortzetting mij evenzovele wonderen toe die de ontzaglijke massa van de kwalen, mislukkingen, zorgeloosheid en dwaling bijna goedmaken. De catastrofen en de ruïnes zullen komen; de wanorde zal zegevieren, maar de orde zal dit ook van tijd tot tijd.

Marguerite Yourcenar, Hadrianus' gedenkschriften (1951)

Laatst gewijzigd door Nierika : 3 november 2007 om 02:59.
Nierika is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2007, 03:13   #13
StevenNr1
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
StevenNr1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
Standaard

U bent m.i. oorzaak en gevolg een beetje aan 't verwarren Nierika
Van politieprovocatie nog nooit gehoord?
StevenNr1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2007, 03:30   #14
willem1940NLD
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1 Bekijk bericht
U bent m.i. oorzaak en gevolg een beetje aan 't verwarren Nierika
Van politieprovocatie nog nooit gehoord?
Geen fatsoenlijk mens is daar "vatbaar" voor; slappe smoes om de politie de schuld te geven van jouw gedrag.
__________________
Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.
willem1940NLD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2007, 12:18   #15
Nierika
Europees Commissaris
 
Nierika's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2005
Berichten: 7.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1 Bekijk bericht
U bent m.i. oorzaak en gevolg een beetje aan 't verwarren Nierika
Van politieprovocatie nog nooit gehoord?
Getver, zelfs op dat uur nog online?
Neen, in het geval van de G8-ontmoetingen kan ik moeilijk geloven dat het om politie-provocaties gaat. Het feit dat de vandalen op die betogingen gemaskerd zijn, bekogelmateriaal meehebben (van stenen tot staven en molotovcocktails) en steevast op elke betoging opduiken doet uw opmerking nogal mager uitvallen als weerwerk.

In het geval van de Venezolaanse politie kan ik natuurlijk niet oordelen. Ik heb de beelden niet gezien, ook onder die studenten kan een harde kern zitten die geprovoceerd heeft. Ik vind het weliswaar geloofwaardiger dat in deze de politie gewoon het bevel hebben gekregen om deze door Amerika en kapitalisten georchestreerde betoging eens goed uiteen te meppen. Dat zie je immers overal in landen waar het groot gelijk heerst.
Binnen de kortste keren is iedere vorm van oppositie verdacht gemaakt of ronduit verboden, en is het allemaal het werk van smerige buitenlandse krachten die uit zijn om het land te destabiliseren.

Dat verhaaltje kennen we intussen wel. Hitler had er een patent op.
__________________
Maar juist omdat ik weinig van de menselijke gesteldheid, de tijden van voorspoed, de partiële vooruitgang verwacht, schijnen de pogingen tot wederaanvang en voortzetting mij evenzovele wonderen toe die de ontzaglijke massa van de kwalen, mislukkingen, zorgeloosheid en dwaling bijna goedmaken. De catastrofen en de ruïnes zullen komen; de wanorde zal zegevieren, maar de orde zal dit ook van tijd tot tijd.

Marguerite Yourcenar, Hadrianus' gedenkschriften (1951)
Nierika is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2007, 12:23   #16
Metternich
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Metternich's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2006
Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme
Berichten: 10.620
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nierika Bekijk bericht
Hitler had er een patent op.
Godwin is gearriveerd.
__________________



Laatst gewijzigd door Metternich : 3 november 2007 om 12:23.
Metternich is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2007, 12:44   #17
Derk de Tweede
Secretaris-Generaal VN
 
Derk de Tweede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
Standaard

De eerste doden onder de studenten zijn gevallen:

Oorspronkelijk geplaatst door nu.nl
Studenten gedood tijdens protesten Venezuela
Uitgegeven: 3 november 2007 10:44


CARACAS - Zeker twee studenten zijn gedood tijdens protestacties vrijdag aan de universiteit van Zulia, in het westen van Venezuela. Dat heeft rector Leonardo Atencio van de universiteit van Zulia laten weten, aldus de interneteditie van de Spaanse krant El Pa�*s zaterdag.
ANP

Media in Zulia berichtten dat onbekenden vanaf een voertuig het vuur openden op studenten die protesteerden tegen het opschorten door de overheid van studentenverkiezingen, die voor 8 november op de agenda stonden.

Twee studenten werden gedood, acht anderen raakten gewond.

Demonstranten

Donderdag raakten Venezolaanse veiligheidstroepen in de hoofdstad Caracas slaags met tienduizenden demonstranten. Op initiatief van studenten werden toen protestacties tegen president Hugo Chávez gehouden.

Chávez wil met steun van het parlement een reeks grondwettelijke wijzigingen doorvoeren, waarover het volk zich begin december in een referendum mag uitspreken.

Machtsgreep

De oppositie, de rooms-katholieke kerk, studenten en activisten voor de mensenrechten veroordelen de veranderingen als een autoritaire machtsgreep. Door de wijzigingen kan Chávez langer president blijven dan de huidige wet bepaalt.

De critici vrezen dat de burgervrijheden ernstig onder druk komen te staan
__________________
Derk de Tweede is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2007, 12:54   #18
Daimanta
Parlementsvoorzitter
 
Daimanta's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 oktober 2007
Berichten: 2.063
Standaard

En in links europa blijft het muisstil.....
Daimanta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2007, 13:13   #19
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Babylonia Bekijk bericht
Als je de cijfers leest van de UN rapporten van WIDER
Dan zie je dat de armoede wereldwijd is toegenomen als gevolg van vrije handel en het neo liberalisme.
http://www.wider.unu.edu/
Ik heb even op de website rondgekeken, maar kon geen raport vinden dat beweert dat de armoede wereldwijd is toegenomen, en dat beweert dat het neoliberalisme daar aan de basis van ligt.
Ik vond op die website wel dit:
"Impact of globalization on the world's poor"
En in die studie lees ik dat de armoede wereldwijd is vermindert, maar dat het nog beter kan. En dat nog meer globalisering daarin een belangrijk rol speelt.
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2007, 13:15   #20
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta Bekijk bericht
En in links europa blijft het muisstil.....
In Mei '68 werden ook studenten gedood; bij de G-8 in Genua viel ook minstens één dode.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:09.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be