Chinese beurscrash

[Scherven A. Mok]

Ik vraag me af of dat niet gaat beginnen spreiden door bvb westerse beleggingsfondsen gespecialiseerd in de brics die van de hand gaan gedaan worden en dus na China ook India en Brazilie en zo gaan treffen of gaat dat om bedragen die klein bier zijn ivg met de binnenlandse investeringen in aandelen in China. Met onze sterke munten kunnen wij door de kunstmatig laag gehouden Chinese munt toch veel invloed hebben op die aandelenmarkten of is dat verwaarloosbaar. De laatste paar jaar was de focus van de beleggingsfondsen toch terug naar het westen verschoven zonder al te grote schokken bij de brics had ik de indruk. Stevenen we af op weer wereldwijde malaise of toch maar mooi niet ? En hoe gaat China reageren als het werkelijk inzakt als een pudding. Gaan we helpen ?

[Piero]

De Shanghai Composite Index, waar ook buitenlandse beleggers actief zijn, opende ruim 8 procent in het rood en sloot met een verlies van 3,7 procent. De index staat op het laagste niveau sinds half maart. De beurs in Shenzhen leverde 3,3 procent in. http://nos.nl/artikel/2045809-vrije-...-zet-door.html

De koersen waren het laatste jaar dan ook absurd snel gestegen. De waarde van de beurzen was verdubbeld in 1 jaar tijd. Dat dit niet door kon gaan was te verwachten. Wat betekent een teruggang naar het niveau van maart of 4 maanden geleden? De beurzen in Europa staan nu ongeveer op het peil van februari. Het zal de Chinezen niet genezen van hun goklust.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

De Shanghai Composite Index, waar ook buitenlandse beleggers actief zijn, opende ruim 8 procent in het rood en sloot met een verlies van 3,7 procent. De index staat op het laagste niveau sinds half maart. De beurs in Shenzhen leverde 3,3 procent in. http://nos.nl/artikel/2045809-vrije-...-zet-door.html

De koersen waren het laatste jaar dan ook absurd snel gestegen. De waarde van de beurzen was verdubbeld in 1 jaar tijd. Dat dit niet door kon gaan was te verwachten. Wat betekent een teruggang naar het niveau van maart of 4 maanden geleden? De beurzen in Europa staan nu ongeveer op het peil van februari. Het zal de Chinezen niet genezen van hun goklust.

Dat is al altijd zo geweest. Toen ik nog bankzaken deed verkochten we fondsen met B aandelen (aandelen die buitenlandsers mochten kopen). Die fondsen verdubbelden of verdrievoudigden soms op één maand in waarde om daarna weer even snel te halveren.
In China heeft de notering van een aandeel nog een pak minder dan hier iets te maken met de reële waarde van een bedrijf.

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Dat is al altijd zo geweest. Toen ik nog bankzaken deed verkochten we fondsen met B aandelen (aandelen die buitenlandsers mochten kopen). Die fondsen verdubbelden of verdrievoudigden soms op één maand in waarde om daarna weer even snel te halveren.
In China heeft de notering van een aandeel nog een pak minder dan hier iets te maken met de reële waarde van een bedrijf.

Het is natuurlijk nu wel het ogenblik om sommige van die aandelen te kopen; maar om hieraan te beginnen moet men eerst heel wat huiswerk maken. Dus voor niet professionelen : blijf er van af.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

In China heeft de notering van een aandeel nog een pak minder dan hier iets te maken met de reële waarde van een bedrijf.

Dat is niet overeenkomstig de cijfers. Onderstaande lijst toont verschillende indices van beurzen rond de wereld. Zoals u kan zien zien is China van de minst overhitte en de VS van de meest overhitte beurzen. De cijfers zijn van het einde van de maand. De laatste dagen is China dus nog een stuk goedkoper geworden.

http://www.starcapital.de/research/stockmarketvaluation

Wat maakt een beurs al dan niet overhit? Dat kan men zien o.a. door de verhouding prijs winst van de aandelen te bekijken, een van de meest gebruikte indices. Hoe lager de PE ratio hoe goedkoper een aandeel geacht wordt en hoe meer kans dat er is dat het aandeel nog zal stijgen. Een PE van 12 wordt ongeveer normaal geacht. Volgens de lijst in de link zitten Chinese beurzen gemiddeld aan een PE van 8.3, terwijl de VS zit aan 19.8 (andere indices kan men in de lijst terug vinden).

Dat Chinese aandelen dus overgewaardeerd zouden zijn lijkt niet waar te zijn volgens bovenstaande website die statistieken van beurzen over de wereld bij houdt. Men dient ervan uit te gaan dat de westerse pers in het algemeen China probeert zo negatief mogelijk voor te stellen en dat niet altijd overeenkomstig de realiteit.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dat is niet overeenkomstig de cijfers. Onderstaande lijst toont verschillende indices van beurzen rond de wereld. Zoals u kan zien zien is China van de minst overhitte en de VS van de meest overhitte beurzen. De cijfers zijn van het einde van de maand. De laatste dagen is China dus nog een stuk goedkoper geworden.

http://www.starcapital.de/research/stockmarketvaluation

Wat maakt een beurs al dan niet overhit? Dat kan men zien o.a. door de verhouding prijs winst van de aandelen te bekijken, een van de meest gebruikte indices. Hoe lager de PE ratio hoe goedkoper een aandeel geacht wordt en hoe meer kans dat er is dat het aandeel nog zal stijgen. Een PE van 12 wordt ongeveer normaal geacht. Volgens de lijst in de link zitten Chinese beurzen gemiddeld aan een PE van 8.3, terwijl de VS zit aan 19.8 (andere indices kan men in de lijst terug vinden).

Dat Chinese aandelen dus overgewaardeerd zouden zijn lijkt niet waar te zijn volgens bovenstaande website die statistieken van beurzen over de wereld bij houdt. Men dient ervan uit te gaan dat de westerse pers in het algemeen China probeert zo negatief mogelijk voor te stellen en dat niet altijd overeenkomstig de realiteit.

Voor één keer ga ik zeggen , jongen , wat weet jij ervan, ik heb godverdomme 25 jaar in de stiel gezeten en dan durf ik toch wel te stellen dat ik min of meer weet waarover dat ik het heb.
Vele Chinese bedrijven met een beurskapilalisatie van soms miljarden , zijn gewoon van karton en worden gewoon recht gehouden door de Chinese staat , terwijl ze de facto gewoon waardeloos zijn.
Waarom ze dat doen , dat weet ik niet, nationale trots misschien, maar dat dit systeem ooit volkomen instort , dat is zeker.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Voor één keer ga ik zeggen , jongen , wat weet jij ervan, ik heb godverdomme 25 jaar in de stiel gezeten en dan durf ik toch wel te stellen dat ik min of meer weet waarover dat ik het heb.
Vele Chinese bedrijven met een beurskapilalisatie van soms miljarden , zijn gewoon van karton en worden gewoon recht gehouden door de Chinese staat , terwijl ze de facto gewoon waardeloos zijn.
Waarom ze dat doen , dat weet ik niet, nationale trots misschien, maar dat dit systeem ooit volkomen instort , dat is zeker.

Inderdaad de Chinese beurs is een grote zeepbel.Je hebt gelijk dat dit systeem wel eens zou kunnen instorten maar...of dat echt een groot gevaar inhoudt durf ik te betwijfelen.

[Deo]

Is een beetje als "Wolf van wall street" maar dan met chinezen in de hoofdrol.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Voor één keer ga ik zeggen , jongen , wat weet jij ervan, ik heb godverdomme 25 jaar in de stiel gezeten en dan durf ik toch wel te stellen dat ik min of meer weet waarover dat ik het heb.
Vele Chinese bedrijven met een beurskapilalisatie van soms miljarden , zijn gewoon van karton en worden gewoon recht gehouden door de Chinese staat , terwijl ze de facto gewoon waardeloos zijn.
Waarom ze dat doen , dat weet ik niet, nationale trots misschien, maar dat dit systeem ooit volkomen instort , dat is zeker.

Als de cijfers vervalst zouden zijn, kan u dat dan aantonen?

Zo'n grote scam zou onmogelijk staande gehouden kunnen worden zonder medewerking van andere landen m.i.. Import en export cijfers kunnen bv toch niet zomaar vervalst worden.

Ik beweer niet dat ik er veel van ken. Integendeel. Ik heb de indruk dat ik nog veel te leren heb. "Ik heb 25 jaar in de stiel gezeten" is op zich echter weinig overtuigend. Daar kan ik moeilijk rekening mee houden.

Ik vraag me af of men zich niet eerder zorgen moet maken over Europa. Massale schuldenlast in vergelijking met China. Geen economische groei in vergelijking met China. Als die Chinese cijfers fake zijn wil ik daar graag een bewijs van. Voor hetzelfde geld is het anti Chinese propaganda anders.

[Tavek]

China heeft bellen liggen blazen. Nu spatten die uiteen.

Er zijn er goed rijk aan geworden. Nu gaan er veel arm door worden.

[Piero]

Zoals verwacht is de daling van de koersen gestopt toen ze zich weer voegden op de gematigde stijging op de grafiek van voorheen. Er zal nu waarschijnlijk een periode van volatiliteit aanbreken.

Chinese beurs toont herstel

SHANGHAI (AFN/BLOOMBERG) - De Aziatische beurzen kenden donderdag een positieve handelsdag. Daarbij kwam er in ieder geval voorlopig een einde aan de enorme koersdalingen op de beurs van Shanghai. Tegen het einde van de handelsdag stond die beurs 6 procent in de plus. http://www.debeurs.nl/Beursnieuws/AN...t-herstel.aspx

p.s. De daling is daar niet gestopt omdat dit een economische wet is. Ze is gestopt omdat de handelaren geloven dat dit een wet is.

[Johan Bollen]

De deregulatiemaatregelen van de laatste tijd breken zuur op. De Chinese overheid toont zich bereid in te grijpen totdat de rust hersteld is.

In the latest salvo against short sellers, who bet on falling prices, Xinhua said in a post on its official microblog that the authorities would “punch back” with a “big fist” against illegal activities, without giving any details.

Ondertussen viel de NYSE gedurende 3 uur uit gisteren. Stroompanne wordt gezegd, maar zo werd ook het overslaan van paniek vermeden en een nog rodere beurs in New York.

Mijns inziens zou shortselling niet toegelaten dienen te worden, wegens inbreuk op het eigendomsrecht en omdat het een instrument is om koersen artificieel te manipuleren. Zeker als daar grote hedgefunds mee gemoeid zijn.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacques Brol

Al die problemen met de Chinese beurzen dat is westerse propaganda.
De Chinese beurzen zijn immers kerngezond.

Enfin, dat heb ik hier enkele dagen geleden toch gelezen.

U doet me denken aan een bekende forummer die Chipie heette. Die had ook een communistenobsessie uit grootmoeders tijd en problemen met begrijpend lezen.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Als de cijfers vervalst zouden zijn, kan u dat dan aantonen?

Zo'n grote scam zou onmogelijk staande gehouden kunnen worden zonder medewerking van andere landen m.i.. Import en export cijfers kunnen bv toch niet zomaar vervalst worden.

Ik beweer niet dat ik er veel van ken. Integendeel. Ik heb de indruk dat ik nog veel te leren heb. "Ik heb 25 jaar in de stiel gezeten" is op zich echter weinig overtuigend. Daar kan ik moeilijk rekening mee houden.

Ik vraag me af of men zich niet eerder zorgen moet maken over Europa. Massale schuldenlast in vergelijking met China. Geen economische groei in vergelijking met China. Als die Chinese cijfers fake zijn wil ik daar graag een bewijs van. Voor hetzelfde geld is het anti Chinese propaganda anders.

Het is vrij eenvoudig. Chinezen zien de beurs als een soort van gokspel.
Analyseverslagen worden daar niet gelezen.
En je weet ook dat als men een bepaald aandeel blijft kopenen en er zijn er minder die willen verkopen , dan stijgt de prijs.

[Deo]

Als je met velen een bepaald aandeel koopt(zelfs een zeepbel) zal die zeepbel in punten stijgen.
Er zijn aandelen die enkel dienen om het spel in gang te houden( zijn roulette aandelen)
Bepaalde spelers lopen er in en laten de punten stijgen , zakken die weer word er gelobbyd bij nieuwe spelers die zand voor de ogen gestrooid worden .
En het spel kan opnieuw beginnen.
Niemand zal verliezen zolang ze meedoen.
Chinezen zijn kippen zonder kop en dat is hun geluk.
Die houden de zeepbellen in leven.
Een aandeel van 100 dollar en 2 miljoen chinezen is nog altijd even veel als 1 dollar en 200 miljoen chinezen .
Onze beurzen worden door een paar 10000 bespeeld en dat is gevaarlijker voor de spelers.
Als dat mis gaat zijn er geen anderen om dit bij te sturen .
Ho, ja wel onze overheid zal banken spijzen.

[Johan Bollen]

In plaats van naar gratuite commentaren, meer dan eens met een racistisch ondertoontje, luister ik liever naar mensen die met die zaken bezig zijn.

"Long term, China is one of the better growth stories out there," zei Jeremy Schwartz, WisdomTree's director of research, vandaag.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

In plaats van naar gratuite commentaren, meer dan eens met een racistisch ondertoontje, luister ik liever naar mensen die met die zaken bezig zijn.

"Long term, China is one of the better growth stories out there," zei Jeremy Schwartz, WisdomTree's director of research, vandaag.

Heeft dat eigenlijk iets met de thread te maken?

Of is het zuiver een gratuit commentaar?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Heeft dat eigenlijk iets met de thread te maken?

Of is het zuiver een gratuit commentaar?

Het is een reactie op deze in de media tot crash gepromoveerde correctie van de Chinese beurs door iemand die er dagelijks mee bezig is.

[JeeBee]

Gratuit dus, wat je anderen verwijt.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Gratuit dus, wat je anderen verwijt.

Ik stel 'jullie' kennis niet op dezelfde hoogte als die van beheerders van investeringsfondsen. Veel verder dan "De Chinezen houden van gokken" geraakt men hier niet. Het is meer China bashing dan iets anders. Handel er dan naar en koop nog wat Apple.