Bizarre dingen

Cynara Cardunculus · 27 februari 2012, 16:15

Citaat:

Maandag stonden voor de drie rechters een vrouw van 25 uit Wellen en haar 54-jarige vader uit Diepenbeek terecht. De vrouw was in september 2006 bevallen van een onvoldragen kind. Ze heeft het lichaampje van het kind dat waarschijnlijk levenloos ter wereld kwam, enkele maanden lang bewaard in een beauty-case.

Haar vader kwam erachter dat zij een tijdlang zwanger was geweest en vroeg haar om uitleg. Zo kreeg hij de doodgeboren baby te zien. Hij wou het stoffelijk overschot begraven, maar zijn dochter verzette zich daartegen.

Zelf gecremeerd
Zij kon immers geen afscheid nemen van de resten. Daarom heeft de vader zelf het kind gecremeerd. De vrouw heeft sindsdien de urne met de assen van haar doodgeboren kind steeds met zich meegedragen. Tot de zaak aan het licht kwam...

De Hasseltse procureur vorderde maandag een celstraf van achttien maanden voor de jonge vrouw. Voor de vader, die beticht wordt van inbreuken op de wetgeving op de burgerlijke stad en de lijkbezorging, eiste de aanklager een geldboete van 825 euro. De magistraat tilt er zwaar aan dat de vrouw in de periode van haar zwangerschap drugs zou hebben gebruikt en verzuimde een arts op te zoeken.

http://www.gva.be/nieuws/binnenland/...auty-case.aspx

--------------------------------------

buiten de bizarre zaak om die duidelijk psychologische begeleiding vereist, vraag ik me toch af of de rechter een celstraf kan opleggen wegens een vroeggeboorte waarbij niet met zekerheid kan bewezen worden of de verantwoordelijkheid van die vroeggeboorte persé bij het gedrag van de moeder kan worden gelegd.

Dit is toch maar een slippery road die hier gevolgd wordt.

Steben · 27 februari 2012, 16:26

Is dat geen brandstichting?

Xenophon · 27 februari 2012, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

http://www.gva.be/nieuws/binnenland/...auty-case.aspx

--------------------------------------

buiten de bizarre zaak om die duidelijk psychologische begeleiding vereist, vraag ik me toch af of de rechter een celstraf kan opleggen wegens een vroeggeboorte waarbij niet met zekerheid kan bewezen worden of de verantwoordelijkheid van die vroeggeboorte persé bij het gedrag van de moeder kan worden gelegd.

Dit is toch maar een slippery road die hier gevolgd wordt.

Ik wil het nog wel eens uitleggen hoe het systeem werkt, maar stilaan word ik het toch ook enigszins moe.

Correctionele rechtbanken (en Assisen tot voor kort) moeten hun vonnis niet motiveren. Men wordt dus schuldig verklaard niet omdat er bewijs is, maar omdat de rechter zegt, "omdat ik het zeg!"

Wat niet wegneemt dat er soms ook voldoende bewijs is natuurlijk, ik heb het over zaken waar geen afdoende bewijs is, daar worden mensen veroordeeld omdat de rechter denkt dat ze het gedaan hebben. Subjectieve rechtspraak die dan gewoonlijk door het beroepshof - waar wel motivatieplicht en dus objectieve bewijslast is, van tafel wordt geveegd.

roger verhiest · 27 februari 2012, 16:46

"waarschijnlijk" ??? Sedert de "parachutemoord" is het duidelijk dat er infeite geen hard bewijs nodig is om een veroordeling te bekomen.. Wie wint hier eigenlijk iets aan ?

maddox · 27 februari 2012, 17:23

Een jonge vrouw die maandenlang een foetusje in een beautycase houdt....

Mijner inziens hoort die eerder thuis in een instelling.

Johan Bollen · 27 februari 2012, 17:41

Citaat:

De vrouw heeft sindsdien de urne met de assen van haar doodgeboren kind steeds met zich meegedragen. Tot de zaak aan het licht kwam...

Hield ze het doodgeboren kind bij of de urne met de assen? Daar zou toch verschil moeten tussen gemaakt worden. Lijkt me eigenlijk niets voor een rechtbank op het eerste zicht. Dit is een straffen omdat het gedrag niet passend geacht wordt in een zekere cultuur, niet omdat het een nadelig gedrag is voor de mens of samenleving. Ik zie hier geen misdaad. Griezelig onvrij land soms België indien men niet met assen zou mogen rondlopen.

Er zijn culturen geweest die de schedels van de overledenen bij hielden in huis. Er zit bestaat een menselijke reflex te 'zorgen' voor de doden.

Xenophon · 27 februari 2012, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Een jonge vrouw die maandenlang een foetusje in een beautycase houdt....

Mijner inziens hoort die eerder thuis in een instelling.

Als ze haar gek verklaren gaat ze ook naar de gevangenis, zonder veroordeeld te zijn, om daar in een cel weg te rotten zonder enige hulp of hoop op beterschap.

Het is dus beter dat ze tot een gevangenisstraf veroordeeld wordt, dan komt ze op een gegeven moment nog vrij, waarna ze dan zelf psychiatrische hulp kan zoeken.

Johan Bollen · 27 februari 2012, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Wie wint hier eigenlijk iets aan ?

Degenen die de menselijke vrijheid willen beknotten omwille van hun eigen machtsstreven. Dat is een belangrijke factor om te verklaren waarom men hiervoor iemand wil veroordelen. Om te kunnen ademen moet je niet echt meer in België zijn. Onverdraagzaamheid lijkt de norm te worden. Het gedrag van de andere dient beknot.

Bobke · 27 februari 2012, 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Hield ze het doodgeboren kind bij of de urne met de assen? Daar zou toch verschil moeten tussen gemaakt worden. Lijkt me eigenlijk niets voor een rechtbank op het eerste zicht. Dit is een straffen omdat het gedrag niet passend geacht wordt in een zekere cultuur, niet omdat het een nadelig gedrag is voor de mens of samenleving. Ik zie hier geen misdaad. Griezelig onvrij land soms België indien men niet met assen zou mogen rondlopen.

Er zijn culturen geweest die de schedels van de overledenen bij hielden in huis. Er zit bestaat een menselijke reflex te 'zorgen' voor de doden.

Heeft er niets mee te maken.
Ze wordt gestraft omdat ze de dood veroorzaakt kan hebben en schuldig verzuim. (niet raadplegen dokter)

giserke · 27 februari 2012, 17:58

Citaat:

Maandag stonden voor de drie rechters een vrouw van 25 uit Wellen en haar 54-jarige vader uit Diepenbeek terecht. De vrouw was in september 2006 bevallen van een onvoldragen kind. Ze heeft het lichaampje van het kind dat waarschijnlijk levenloos ter wereld kwam, enkele maanden lang bewaard in een beauty-case.

Haar vader kwam erachter dat zij een tijdlang zwanger was geweest en vroeg haar om uitleg. Zo kreeg hij de doodgeboren baby te zien. Hij wou het stoffelijk overschot begraven, maar zijn dochter verzette zich daartegen.

Zelf gecremeerd
Zij kon immers geen afscheid nemen van de resten. Daarom heeft de vader zelf het kind gecremeerd. De vrouw heeft sindsdien de urne met de assen van haar doodgeboren kind steeds met zich meegedragen. Tot de zaak aan het licht kwam...

De Hasseltse procureur vorderde maandag een celstraf van achttien maanden voor de jonge vrouw. Voor de vader, die beticht wordt van inbreuken op de wetgeving op de burgerlijke stad en de lijkbezorging, eiste de aanklager een geldboete van 825 euro. De magistraat tilt er zwaar aan dat de vrouw in de periode van haar zwangerschap drugs zou hebben gebruikt en verzuimde een arts op te zoeken.

Zou hij dit kunnen staven?

Dus iedere vrouw die zwanger is en geen dokter raadpleegt, en die een ongezonde levensstijl heeft moet voor die procureur de gevangenis in?

Griezelig ventje.

Of die foetus dood geboren is door drugs of niet, het heledrama wijst op een ernstige psychische storing bij die vrouw.
Die stop je toch niet in een gevangenis?

En hoor, 't is weer Hasselt.

giserke · 27 februari 2012, 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Heeft er niets mee te maken.
Ze wordt gestraft omdat ze de dood veroorzaakt kan hebben en schuldig verzuim. (niet raadplegen dokter)

Als ze iedere vrouw die niet gezond leeft tijdens haar zwangerschap gaan vervolgen, gaan ze nog veel vrouwen mogen opsluiten hoor.

Bobke · 27 februari 2012, 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Als ze iedere vrouw die niet gezond leeft tijdens haar zwangerschap gaan vervolgen, gaan ze nog veel vrouwen mogen opsluiten hoor.

Dus volgens u raadplegen veel zwangere vrouwen geen dokter ?

Johan Bollen · 27 februari 2012, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Heeft er niets mee te maken.
Ze wordt gestraft omdat ze de dood veroorzaakt kan hebben en schuldig verzuim. (niet raadplegen dokter)

En da's allemaal normaal voor u. Tot ze u zo te grazen hebben zeker. Rijp voor een dictatuur is ons Bobke.

Ze zal wel niet te rijk zijn ook veronderstel ik anders zou ze een goede verdediging tegen vermoedens hebben kunnen opzetten. Schuldig tot omgekeerd bewezen is dit in de praktijk. Roger zegt het goed.

Johan Bollen · 27 februari 2012, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dus volgens u raadplegen veel zwangere vrouwen geen dokter ?

Zwangerschap is geen ziekte.

Bobke · 27 februari 2012, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Zwangerschap is geen ziekte.

Klopt, het kind blaakte van gezondheid.

Bobke · 27 februari 2012, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

En da's allemaal normaal voor u. Tot ze u zo te grazen hebben zeker. Rijp voor een dictatuur is ons Bobke.

Ze zal wel niet te rijk zijn ook veronderstel ik anders zou ze een goede verdediging tegen vermoedens hebben kunnen opzetten. Schuldig tot omgekeerd bewezen is dit in de praktijk. Roger zegt het goed.

En da's allemaal normaal voor u?
Een kind laten sterven en verbranden ?

praha · 27 februari 2012, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

En da's allemaal normaal voor u?
Een kind laten sterven en verbranden ?

Gij leest toch ook altijd maar wat ge graag wilt lezen hé
Waar staat dat in dat stukje te lezen ?

Het kind is gestorven... punt uit ... of daarvan gaat men althans toch uit dat het doodgeboren is.
Voor de rest kan men die vrouw inderdaad een zeker verwijtbaar gedrag aanwrijven : culpa in causa (alhoewel... vermoedelijk werd ze zwanger als ze al aan de drugs zat en niet omgekeerd )

driewerf · 27 februari 2012, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Zou hij dit kunnen staven?

Dus iedere vrouw die zwanger is en geen dokter raadpleegt, en die een ongezonde levensstijl heeft moet voor die procureur de gevangenis in?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Als ze iedere vrouw die niet gezond leeft tijdens haar zwangerschap gaan vervolgen, gaan ze nog veel vrouwen mogen opsluiten hoor.

Dit is een heel zware aantasting van het recht op zelfbeschikking.
"Baas in eigen buik" scandeerden de vrouwen die het recht op abortus opeisten. Binnenkort gaat het dus ook verder, en ben je niet meer baas over eigen hoofd, aders, longen, maag etc.

Nynorsk · 27 februari 2012, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Zou hij dit kunnen staven?

Dus iedere vrouw die zwanger is en geen dokter raadpleegt, en die een ongezonde levensstijl heeft moet voor die procureur de gevangenis in?

Griezelig ventje.

Of die foetus dood geboren is door drugs of niet, het heledrama wijst op een ernstige psychische storing bij die vrouw.
Die stop je toch niet in een gevangenis?

En hoor, 't is weer Hasselt.

2

Bobke · 27 februari 2012, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Gij leest toch ook altijd maar wat ge graag wilt lezen hé
Waar staat dat in dat stukje te lezen ?

Het kind is gestorven... punt uit ... of daarvan gaat men althans toch uit dat het doodgeboren is.
Voor de rest kan men die vrouw inderdaad een zeker verwijtbaar gedrag aanwrijven : culpa in causa (alhoewel... vermoedelijk werd ze zwanger als ze al aan de drugs zat en niet omgekeerd )

Wie zegt dat ik dat daar gelezen heb ?
Maar daar kan het wel toe leiden als men alle verhaaltjes zonder meer geloofd.

27 februari 2012, 16:46	#4
roger verhiest Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 18 november 2007 Locatie: 2100 Meneghem Berichten: 9.288	"waarschijnlijk" ??? Sedert de "parachutemoord" is het duidelijk dat er infeite geen hard bewijs nodig is om een veroordeling te bekomen.. Wie wint hier eigenlijk iets aan ? __________________ Tempo toleras sed vero aperas

27 februari 2012, 17:23	#5
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 63.265	Een jonge vrouw die maandenlang een foetusje in een beautycase houdt.... Mijner inziens hoort die eerder thuis in een instelling. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.