Premier Netanyahu roept op tot “massale immigratie” naar Israël - Pagina 5

dalibor · 19 februari 2015, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Niet noodzakelijk, maar verschil in geloof is het natie-onderscheidende verschil tussen Kroaten, Serviërs en Bosniakken.

Waar hoort een atheïstische Joego bij?

TheFourHorsemen · 19 februari 2015, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Niet noodzakelijk, maar verschil in geloof is het natie-onderscheidende verschil tussen Kroaten, Serviërs en Bosniakken.

Dat klopt dan weer wel. Het leek echter even alsof je beweerde dat je Serviër bent door orthodox te zijn, kroaat door katholiek te zijn... (wat wel zo is bij joden)

LiberaalNL · 19 februari 2015, 14:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Waar hoort een atheïstische Joego bij?

Joegoslaven bestaan niet (meer). Uiteraard zijn er ook Kroaten, Serviërs en Bosniakken die atheïst zijn. Echter: de Joegoslavische natie, zo ver die al heeft bestaan, is uiteengevallen door godsdienstverschillen en de daaruit volgende oorlogen en moordpartijen.

Nietzsche · 19 februari 2015, 14:54

LiberaalNL, ik wil best meegaan in je redenering, maar dan bestaat er ook zoiets als een Islamitisch-volk.

dalibor · 19 februari 2015, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Joegoslaven bestaan niet (meer). Uiteraard zijn er ook Kroaten, Serviërs en Bosniakken die atheïst zijn. Echter: de Joegoslavische natie, zo ver die al heeft bestaan, is uiteengevallen door godsdienstverschillen en de daaruit volgende oorlogen en moordpartijen.

In de jaren '80 ben ik er meermaals geweest, in Slovenië, Kroatië, Servië en Bosnië-Herzegovina. Je had er een samenleving waarin de godsdienstbeleving en het bijhorende nationalisme getemperd werden door het regime. Al was het woord dictatuur voor het bewind onder Tito een te zware term. Er was een relatieve welvaart en vooruitgang.

Als je mij vraagt of het herwinnen van die nationalistische vrijheden een stap vooruitis geweest zeg ik resoluut nee. In ik ken heel wat mensen uit de regio die dat ook vinden en het niet erg zouden hebben gevonden verder te gaan als Joegoslaven. Ik stel daarbij niet de schuldvraag naar wie het heeft doen mislopen. Daar hebben ze zelf, maar zeker ook het westen een verantwoordelijkheid. De afscheuring van Slovenië was jammer maar nog te verteren. Eens Kroatië die weg opging, wist ik dat het niet zou goedkomen.

LiberaalNL · 19 februari 2015, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dat klopt dan weer wel. Het leek echter even alsof je beweerde dat je Serviër bent door orthodox te zijn, kroaat door katholiek te zijn... (wat wel zo is bij joden)

Het probleem van deze discussie is dat er op alles natuurlijk een uitzondering is. Waar het om gaat is dat Nietzsche ten onrechte steeds stelt dat er geen Joodse natie bestaat, terwijl dat wel zo is. De (culture bagage) van een godsdienst kan een natie-onderscheidend kenmerk zijn. Tegelijkertijd zijn er natuurlijk onder Joden, Kroaten, Serviërs en Bosniakken atheïsten.

Nietzsche · 19 februari 2015, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Het probleem van deze discussie is dat er op alles natuurlijk een uitzondering is. Waar het om gaat is dat Nietzsche ten onrechte steeds stelt dat er geen Joodse natie bestaat, terwijl dat wel zo is. De (culture bagage) van een godsdienst kan een natie-onderscheidend kenmerk zijn. Tegelijkertijd zijn er natuurlijk onder Joden, Kroaten, Serviërs en Bosniakken atheïsten.

Welke dan?

Antoon · 20 februari 2015, 01:01

Antoon · 20 februari 2015, 01:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Welke dan?

Bangladesh? Sri Lanka? Of was het Chili?

vuggie · 20 februari 2015, 01:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Waar hoort een atheïstische Joego bij?

Bij de Joden en Roma:

vuggie · 20 februari 2015, 01:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

LiberaalNL, ik wil best meegaan in je redenering, maar dan bestaat er ook zoiets als een Islamitisch-volk.

Alleen al in Joegoslavië/Europa de Bosniakken en Albanezen.

En dan hebben we het niet over het feit dat Bulgaren atheïstische Turken zijn.

vuggie · 20 februari 2015, 01:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Welke dan?

Tito en consorten.

vuggie · 20 februari 2015, 01:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

In de jaren '80 ben ik er meermaals geweest, in Slovenië, Kroatië, Servië en Bosnië-Herzegovina. Je had er een samenleving waarin de godsdienstbeleving en het bijhorende nationalisme getemperd werden door het regime. Al was het woord dictatuur voor het bewind onder Tito een te zware term. Er was een relatieve welvaart en vooruitgang.

Als je mij vraagt of het herwinnen van die nationalistische vrijheden een stap vooruitis geweest zeg ik resoluut nee. In ik ken heel wat mensen uit de regio die dat ook vinden en het niet erg zouden hebben gevonden verder te gaan als Joegoslaven. Ik stel daarbij niet de schuldvraag naar wie het heeft doen mislopen. Daar hebben ze zelf, maar zeker ook het westen een verantwoordelijkheid. De afscheuring van Slovenië was jammer maar nog te verteren. Eens Kroatië die weg opging, wist ik dat het niet zou goedkomen.

De Serviërs waren blij met hun eigen staat nadat de internationale gemeenschap Montenegro erkende.

Daardoor werd Servië na enkele eeuwen in 2006 onafhankelijk.

De VS had deze slimmigheid niet doorzien.

En Rusland helpt Kosovo te behouden.

geertvdb · 20 februari 2015, 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Wie heeft jou dit wijsgemaakt, man, man.

Een Jood zelf. http://en.wikipedia.org/wiki/The_Inv..._Jewish_People

Ik geloof dat ge het 1 en ander gemist hebt, want onlangs heeft de Israelische overheid toegegeven dat de Europese Joden afstammen van bekeerlingen.

geertvdb · 20 februari 2015, 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Wie heeft jou dit wijsgemaakt, man, man.

Dit:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Joodse_diaspora

is een mythe, zoals Sinterklaas en het monster van Loch Ness, uitgevonden in de 19e eeuw.

Wake up! Mijn dochter van 8 gelooft niet meer in de Sint hoor.

Antoon · 20 februari 2015, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Een Jood zelf. http://en.wikipedia.org/wiki/The_Inv..._Jewish_People

Ik geloof dat ge het 1 en ander gemist hebt, want onlangs heeft de Israelische overheid toegegeven dat de Europese Joden afstammen van bekeerlingen.

Die man stelt dat huidige Joden totaal niet afstammen van de Joden uit Bijbelse tijden, en jij stelt de Bijbel in vraag. Allemaal goed en wel en ik ben het hier uiteraard niet mee eens.

Maar dat was mijn punt niet.

Je schreef:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Er is nooit een verspreiding geweest.

Really??

Doorheen de eeuwen zijn Joden overal ter wereld vervolgd en verjaagd. Of je nu gelooft dat het begon in het Midden-Oosten of niet, ze hebben zich in alle hoeken van de wereld gevestigd en uit elk van die plekken zich verder moeten verspreiden.

Ook de Europese en Amerikaanse Joden van vandaag zijn vooral afstammelingen van mensen die de laatste twee eeuwen uit andere contreien zijn moeten vluchten. Dat is altijd zo geweest voor de Joden.

Dat er in heel die tijd geen bekeerlingen tussen zitten lees je mij niet schrijven, maar het aantal is beperkt want de Joden hebben geen missionaire religie, integendeel zelfs.

Enige uitzondering zijn de Chazaren, het enige voorbeeld in de geschiedenis van een niet-joods volk dat zich tot het Jodendom bekeert. En daar wordt dan uiteraard gretig gebruik van gemaakt om te zeggen dat de Joden een uitgevonden volk zou zijn.

Maar ook de Chazaren, net als alle andere Joden, hebben zich verder in de wereld verspreid omwille van economische en politieke redenen.

Nietzsche · 20 februari 2015, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Bangladesh? Sri Lanka? Of was het Chili?

Als je stiekem op Israël doelt, dat is niet van de Joden.

Antoon · 20 februari 2015, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Als je stiekem op Israël doelt, dat is niet van de Joden.

Van wie dan wel?

geertvdb · 20 februari 2015, 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Die man stelt dat huidige Joden totaal niet afstammen van de Joden uit Bijbelse tijden, en jij stelt de Bijbel in vraag. Allemaal goed en wel en ik ben het hier uiteraard niet mee eens.

Wie stelt de bijbel niet in vraag, buiten fundamentalisten? Het is geen historisch boek. Als gij het er niet mee eens bent moet ge wel met argumenten afkomen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Maar dat was mijn punt niet.

Toch wel.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Enige uitzondering zijn de Chazaren, het enige voorbeeld in de geschiedenis van een niet-joods volk dat zich tot het Jodendom bekeert. En daar wordt dan uiteraard gretig gebruik van gemaakt om te zeggen dat de Joden een uitgevonden volk zou zijn.

Neen! Alle (ik herhaal: alle) Joden zijn afstammelingen van bekeerlingen. Ik zeg niet dat het een 'uitgevonden' volk is, ik zeg alleen dat een 'terugkeer' naar een beloofd land (wat al krankzinnig is, want opperwezens die een land beloven is dikke onzin) niet kan. De voorouders van de huidige Joden komen niet uit de Levant.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Maar ook de Chazaren, net als alle andere Joden, hebben zich verder in de wereld verspreid omwille van economische en politieke redenen.

heel interessant!

Antoon · 23 februari 2015, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

heel interessant!

Uiteraard interessant, maar zeker ook relevant, want het ondermijnt volledig jouw stelling :

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Er is nooit een verspreiding geweest. ... De Joden zelf zijn gebleven waar ze zaten.

really?

20 februari 2015, 01:01	#88
Antoon Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 2 september 2002 Berichten: 33.982	. __________________ Laatst gewijzigd door Antoon : 20 februari 2015 om 01:05.

19 februari 2015, 14:54	#84
Nietzsche Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 april 2012 Berichten: 41.353	LiberaalNL, ik wil best meegaan in je redenering, maar dan bestaat er ook zoiets als een Islamitisch-volk.