Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 april 2023, 11:18   #1
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard Peperdure 10 waterstofbussen een financiële flop.

In Wiesbaden proberen ze hun 10 quasi redelijk recente waterstofbussen (2021) al kwijt te geraken. Ze hebben 600.000 € gekost per stuk, maakt 6 miljoen €.

Wat Wiesbaden nu met hun H2-tankstation (speciaal voor H2-bussen) gaat doen? Heeft ook 2,1 miljoen gekost. Buur Mainz wil dat overnemen met 5 H2 bussen maar voor alles maar 2 miljoen ophoesten....

https://www.hessenschau.de/wirtschaf...baden-100.html

ESWE - of het openbaar vervoer van Wiesbaden- heeft ook 120 electrische bussen en 130 dieselvoertuigen in hun vloot.

Maar van die 10 H2-bussen wil ESWE absoluut afgeraken, en sowieso ook van hun peperduur H2-tankstation (kost blijkbaar serieus aan onderhoud en extra electriciteit)

https://www.hessenschau.de/wirtschaf...baden-100.html

Mainz - aan de andere kant van de Rijn - wil dus maar 5 H2-bussen overnemen voor 2 miljoen €, of € 400.000 stuk. Dus Wiesbaden en hun burgers scheuren voorlopig voor 4 miljoen hun broek, en zitten met een H2-station - speciaal voor H2-bussen gebouwd - van ook nog eens 2,1 miljoen.

Mainz wil of moet dat H2-station natuurlijk wel gebruiken en onderhouden maar ze willen er helemaal niets voor betalen aan Wiesbaden, die daarmee akkoord gaat.

Die H2-pomp is toen mee gefinancieeerd door de deelstaat Rheinland-Pfalz waarvan Mainz de hoofdstad is. Wiesbaden is hoofdstad van deelstaat of buurland Hessen.

Ik maak even de voorlopige rekening 8,1 miljoen euro is voorlopig na 2 jaar maar 2 miljoen € "nuttig waard"... maar ze zijn wel van hun H2-station verlost, hoe eerder hoe beter zeggen ze. 3 brandstoffen Elec - Diesel en Waterstof is echt van het goede teveel zeggen ze....

Voor de andere 5 H2-bussen met een waarde van pakweg 2 miljoen of minder - naargelang kms - moeten ze nog kopers vinden.

Ik vertaal nog een stukje: (want Wiesbaden heeft ook te weinig plaats, en verdere context)

Citaat:
Mainz wil twee miljoen euro betalen voor de vijf Wiesbaden-bussen. Dat zou 400.000 euro per bus zijn. Wiesbaden betaalde bij aanschaf in 2021 zo'n 600.000 euro per bus. "Uiteindelijk ben ik daar niet tevreden mee", zegt ESWE-directeur Görnemann. Hij wees erop dat de gesprekken over de details van de verkoop nog niet zijn afgerond en dat er nog geen contract is getekend.

Het tankstation moet weg - zo snel mogelijk

Voor het waterstoftankstation, dat 2,1 miljoen euro kost, wil Wiesbaden geen geld krijgen van de naburige stad, aldus Görnemann. Destijds werd het tankstation uit Rijnland-Palts medegefinancierd. Wiesbaden kan het tankstation op de nieuwe locatie blijven gebruiken - als dat weer nodig is.

"Allereerst hebben we hier geen ruimte voor het tankstation", zei Görnemann. Hij hoopt dat het tankstation in Mainz in september of oktober in gebruik kan worden genomen. "Elke week voordat het tankstation hier wegkomt, is waardevol voor ons."

Görnemann: "nalatig gehandeld"

ESWE noemde het ruimteprobleem de belangrijkste reden waarom het waterstofbusproject voor Wiesbaden mislukte. De busremise is ontworpen voor 200 bussen, maar nu moeten daar ruim 300 bussen en extra laadinfrastructuur worden ondergebracht.

Momenteel moeten veel bussen buiten de remise geparkeerd worden. Volgens Görnemann betekent dit dat het personeel veel tijd kwijt is aan het manoeuvreren van bussen in plaats van aan het lijnrijden.

Achteraf gezien "was het nalatig om naast diesel- en elektrische bussen nog een technologie te introduceren", gaf de directeur van ESWE toe. Elke technologie heeft zijn eigen infrastructuur nodig, niet alleen voor het tanken, maar ook voor het onderhoud.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 27 april 2023 om 11:40.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2023, 11:50   #2
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Ook Pallieterke of palnws.be had er een vers artikel over gemaakt, lol.

Citaat:
https://palnws.be/2023/04/dure-duits...ssen-te-kopen/

Dure Duitse waterstofbussen staan al maanden stil: stad genoodzaakt om 35 dieselbussen te kopen

door Piet Van Nieuwvliet 25 april, 2023 17:43 in Buitenland, Exclusief voor abonnees, Weekblad 't Pallieterke
(Het artikel verscheen in Duitsland reeds de 15 december 2022, naja goed 4 maand later had die postduif nodig...)
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 27 april 2023 om 11:51.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2023, 12:02   #3
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Dat komt omdat ze hun 120 Electro bussen niet kwijtgeraken.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 april 2023, 08:56   #4
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Franse steden blijken veel slimmer te zijn dan de Duitse, of de waterstoflobby kon daar de beleidsmakers niets wijsmaken op kosten van de belastingsbetaler.

De Franse stad Montpellier heeft de aanschaffing van 51 waterstofbussen vanaf 2023, ruim op tijd gecanceld, in januari 2022.

1. Één electrische bus kost sowieso wslk al 150k tot 200k minder in aankoop, dat behoeft geen studie...

2. Daarnaast hebben ze gewoon eens de totale werkingskosten uitgerekend t.o.v. electrische bussen.

• H2-bus : 0,95 € per kilometer
• E-bus : 0,15 € per kilometer

Of 6 maal duurder!

3. Dan komen de veel hogere kosten van H2-stations en hun onderhoud er nog bovenop. Ze mogen altijd eens telefoneren naar Wiesbaden dat enkel voor de bouw 2,1 miljoen betaalde en hun vet gesubsidieerd H2-station zelfs gratis weggeven aan Mainz (ander land)

4. Zelfs een "groene waterstoffabriek" - 2,8 MW - "Electrolyser" wilden ze daarvoor bouwen, natuurlijk direct naast het H2-station. Op zonne-energie hé. Ook geen idee hoeveel miljoenen dat nog extra kost naast het onderhoud.

ff ggl vertalen, van h2-mobile, h2-eend-site die ook niet alles verteld, de aankoopprijs van de bus staat er niet bij. En de electrolyser is 2,8 MW en niet 2 MW zoals ze schrijven.
En in hun laatste alinea geven ze nog de indruk dat het H2-project enkel maar opgeschort is tot 2030 en dat de kosten dan herbekeken worden.

Citaat:
https://www.h2-mobile.fr/actus/pourq...A0%20batteries.

Pourquoi Montpellier abandonne les bus a hydrogène

Waarom Montpellier stopt met waterstofbussen

17.01.2022


Twee jaar geleden toegewijd aan een groot plan om ongeveer vijftig waterstofbussen in te zetten, heeft de Métropole de Montpellier eindelijk het roer omgegooid. De reden: de exploitatiekosten worden te hoog geacht in vergelijking met elektrische bussen op batterijen.

In Montpellier is het project voor de inzet van waterstofbussen opgeschort. De aankondiging werd aan het begin van het jaar officieel gedaan door de voorzitter van de Métropole, Michaël Delafosse.

Het project "Montpellier Horizon Hydrogène (MH2)", dat iets meer dan twee jaar geleden werd gelanceerd door het vorige grootstedelijke team, had tot doel te investeren in de inzet van 51 waterstofbussen die bedoeld waren om vier BHLS-lijnen op het grondgebied uit te rusten. Aan de basis van het project zouden 21 bussen in dienst worden genomen in 2023 en daarna 30 vanaf 2025. Hynamics, een dochteronderneming van de EDF-groep, was zelfs geselecteerd om een elektrolyser van 2 MW te bouwen en te exploiteren voor de levering van groene waterstof. van de vloot.

Het project, geraamd op 29 miljoen euro, zou gedeeltelijk worden gefinancierd door ADEME, de regio en Europa.

Te hoge exploitatiekosten

Voor de Métropole zijn het vooral budgettaire kwesties die deze afschaffing van waterstof verklaren. Naast de aanschafprijs van de bussen worden vooral de exploitatiekosten genoemd.

“De exploitatie van een bus die volledig op waterstof rijdt, zou 3 miljoen euro per jaar kosten, vergeleken met 500.000 euro met elektrische bussen. Dat is 0,15 euro per km voor elektrisch vergeleken met 0,95 euro voor waterstof”, legt Julie Frêche, vice-president van de Métropole de Montpellier verantwoordelijk voor Transport en Actieve Mobiliteit, uit aan het dagblad La Tribune. Een aanzienlijk budget voor de Métropole, die zich ertoe heeft verbonden te investeren in gratis openbaar vervoer met een geleidelijke implementatie tijdens het mandaat.

“De waterstoftechnologie is veelbelovend. Maar we werden geholpen op de investering maar niet op de werking. Dus voorlopig geven we waterstofbussen op, we zullen in 2030 zien of waterstof goedkoper is”, legt de president van de Métropole uit.
Dan moet ik de **aankoopprijs ergens anders zoeken, best neutrale bron:
Citaat:
https://fr.businessam.be/trop-cher-l...a-lelectrique/
14 januari 2022

Trop cher, l’hydrogène : Montpellier annule une commande de 51 bus et passe a l’électrique

Waterstof te duur: Montpellier annuleert een bestelling van 51 bussen en gaat elektrisch

Na twee jaar werken aan een project beseft de agglomeratie van Montpellier in Frankrijk dat waterstof veel duurder is dan elektriciteit. Daarom ziet het af van zijn busnetwerkproject dat op deze brandstof rijdt en annuleert het de bouw van een elektrolyser en de bestelling van 51 bussen (gepland voor twee leveringen, 21 in 2023 en 30 in 2025).

Elektriciteit is tot zes keer goedkoper, hebben lokale verkozenen zich gerealiseerd. De stad schrapt daarom een implementatieproject voor de waterstofbus, dat voor twee jaar gepland staat. Het project betrof een kleine electrolyzer (2,8 MW), die op fotovoltaïsche energie zou hebben gewerkt en zo groene waterstof zou produceren om de motoren van het openbaar vervoer aan te drijven. Het omvatte ook een opslaginstallatie en distributiestations. Het zou worden beheerd door Hynamics (EDF-groep).

Publiek geld toegezegd

In totaal zou het project 29 miljoen euro kosten. Er was al geld opgehaald tot 18 miljoen euro. In de envelop zit 6,9 miljoen euro aan overheidssubsidies betaald door de Europese Unie, het Gewest en ook de Franse staat. Sommige van deze subsidies waren amper een maand geleden uitbetaald. Ook het Franse staatsfonds Caisse des Dépôts had geld geïnvesteerd en leningen verstrekt tot 8,9 miljoen euro.

Zes keer goedkoper

Vanwege buitensporige kosten annuleerde Montpellier Méditerranée Métropole, een entiteit die een dertigtal gemeenten verenigt, het project vorige week. Terwijl de deur open blijft staan voor waterstof voor 2030, als deze grondstof betaalbaarder wordt, legde burgemeester Michaël Delafosse (PS) begin januari uit. Sinds de lancering van het project was het merendeel ook veranderd.

Julie Frêche, vicevoorzitter van de Métropole, bevoegd voor transport, berekent in de Franse economische krant La Tribune dat de jaarlijkse kost voor de exploitatie van waterstofbussen drie miljoen euro per maand bedraagt. Elektrische bussen zouden 500.000 euro kosten. [b]Op de kilometer berekend kost waterstof 95 cent, terwijl elektrisch maar 15 cent kost. **De bussen zelf zijn ook 150 tot 200.000 euro duurder in aanschaf dan elektrische bussen.

"Absurde" oplossing

De in energie gespecialiseerde media Recharge wijst op de "absurde" situatie die de levering van waterstof is. “Groene waterstof is een inherent inefficiënte en dure oplossing voor wegtransport, omdat er hernieuwbare elektriciteit nodig is voor elektrolyse om de H2 te maken, meer energie om het gas te comprimeren, dat in grote tanks moet worden opgeslagen, er is een duur benzinestation nodig om de waterstof te injecteren. opgeslagen waterstof in een voertuig, waar een brandstofcel de H2 weer omzet in elektriciteit… Het is veel efficiënter en goedkoper om de hernieuwbare elektriciteit rechtstreeks in een voertuigaccu te injecteren. »
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 28 april 2023 om 09:09.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 april 2023, 09:19   #5
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Wat hebben jullie nu echt aan deze links en lange posten? Niets? OK
(jullie rijden ook geen bussen )

Dan heb ik nog wat verder geggl naar een voorbeeld uit de praktijk, dus een H2-rijder, uiteindelijk toch een vertaling gevonden:

Citaat:
Een rijder aan het woord

We hebben tot nu toe één verhaal gezien. Een waterstofrijders uit Zwitserland, tevens EV rijder, heeft de beide auto's tegenover elkaar gezet.

Hier zijn ervaringen:

De Zwitser Dave Permen rijdt een Hyundai iX35 waterstof auto. Hij heeft ook een elektrische Renault ZOE. Dave is blij met beide auto’s maar somt toch een reeks van nadelen op van de waterstof auto. We noemen ze hieronder.

• Het rijden in de Hyundai verloopt veel trager dan in een elektrische auto. Het duurt even nadat je het gaspedaal hebt ingetrapt voor de brandstofcel reageert.

• De bagageruimte wordt door de enorme waterstoftank veel kleiner. In de kleine ZOE gaat meer bagage mee dan in de veel grotere Hyundai SUV. Dat gaat overigens ook op voor de Toyota Mirai. Die heeft een bagageruimte van 361 liter terwijl de precies even grote Toyota Camry 524 liter bagageruimte heeft. Die laatste kan door het neerklappen van de achterbank deze bagageruimte tot 3x zo groot maken. Dat kan bij de Toyota Mirai niet.

• Het tanken van de Hyundai duurt nog best een paar minuten en wordt niet korter als je een driekwart volle tank helemaal wil voltanken. Daarnaast maakt het tanken veel lawaai en soms bevriest het laadpistool en krijg je deze heel moeilijk van de vulopening af. Dat lawaai betekent ook dat ’s nachts of heel vroeg in de ochtend tanken niet kan om de omwonenden niet wakker te maken.

• Tenslotte kun je geen waterstof tanken als het echt heet is. De auto weigert dan om te tanken. Is het minder heet dan wil de auto soms maar gedeeltelijk vol tanken. Permen gaat dan ook meestal vroeg in de ochtend tanken als de buren van het tankstation wel al wakker zijn.

• De range wordt altijd als sterk punt opgevoerd van de waterstof auto. De Zwitser heeft geheel andere ervaringen. De Hyundai is hem verkocht met een beloofd bereik van 600 km. In de zomer is het werkelijke bereik 400 - 450 km en in de winter is er nog maar 300 km bereik over. Hij stelt dat een elektrische auto met voorverwarming een groter bereik heeft.

• Uit de uitlaat komt alleen water. Maar dat bevriest in de winter direct en vormt dan een gevaarlijke glijbaan achter de auto.

• De prijs van de waterstof auto is twee keer zo hoog als een identiek formaat auto op benzine van dezelfde fabrikant. Een Toyota Mirai kost bijna € 36.000 meer dan een precies even grote Toyota Camry hybride.

• De Zwitser noemt de andere bezwaren zoals, rijden naar het tankstation en tanken bij een herrie makende waterstofpomp. Liever steekt ie thuis ’s nachts de stekker in zijn ZOE om deze de volgende morgen weer vol aan te treffen. Ook overdag op het werk kan de ZOE aan de lading terwijl de Hyundai een H2 station moet zien te vinden.

• Tenslotte is ie niet blij met de kosten van rijden op waterstof. Zijn ZOE kost hem per kilometer maar 10% van de kosten van de waterstof voor de Hyundai.

https://waterstoftoepassingen.nl/category/praktijk/
https://waterstofgate.nl/Praktijk/
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 28 april 2023 om 09:27.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 april 2023, 11:34   #6
chris k
Staatssecretaris
 
chris k's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Wat hebben jullie nu echt aan deze links en lange posten? Niets? OK
(jullie rijden ook geen bussen )

Dan heb ik nog wat verder geggl naar een voorbeeld uit de praktijk, dus een H2-rijder, uiteindelijk toch een vertaling gevonden:

Wat hebben de mensen aan uw links en lange posten over EV's ? Niets en uw EV ontbreekt ook. OK
chris k is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:46.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be