Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
|
Discussietools |
30 november 2011, 02:34 | #161 |
Minister
Geregistreerd: 29 mei 2009
Locatie: Mechelen
Berichten: 3.353
|
ZUCHT!
De herkomst van deze helper is omstreden, er bestaan dan ook verschillende ideeën over: hij was oorspronkelijk een demon die door de heilige gedwongen werd goede daden te verrichten, of juist een voorchristelijke godheid die zich moest onderwerpen aan de christelijke sint. Volgens sommigen gaat hij terug op een Moors knechtje en is zijn huidkleur daaraan te danken. Anderen zeggen dat dit hetzelfde is, want de Moor was volgens sommigen de duivel. In andere landen is de Moorse variant onbekend, hier is de helper van Sinterklaas meestal een duivel (bijvoorbeeld Krampus) en het personage werd pas sinds de kerstening als kwaadaardige duivel afgeschilderd. Vanuit christelijk perspectief is Piet de bedwongen satan, plaatsvervanger van de overwonnen Wodan, of diens helper Nörvi, de zwarte vader des nachts, die ook een roe droeg (als vruchtbaarheidssymbool). Een duivel als knecht van Sinterklaas is nog duidelijk te zien in de Oostenrijkse Sinterklaastradities. Hier wordt Sinterklaas begeleid door een Krampus of een Percht die behoorlijk angstaanjagende duivelse uiterlijkheden hebben en luidruchtig door de straten slepen met kettingen. Een wat vriendelijker verhaal is dat de heilige Nicolaas op een slavenmarkt in Myra eens een Ethiopisch jongetje met de naam Piter (afgeleid van Petrus) aantrof. Sint kocht de jongen vrij en uit dankbaarheid bleef hij de Sint nabij. Zo komt Zwarte Piet volgens sommigen aan zijn negroïde trekken, hoewel enkelen bij voorbaat aannemen dat een verband bestaat met een koloniaal verleden[bron?]. Volgens het Meertens Instituut was Zwarte Piet oorspronkelijk niet zwart, maar blank. Hij heette Jan de Knecht.[3] In Duitsland heeft Sinterklaas ook maar één knecht. Hij heet daar Knecht Ruprecht en is van oorsprong blank. Frankrijk kent ook maar één blanke knecht van Sinterklaas, genaamd Le Père Fouettard.[4] Volgens een andere theorie was Piet oorspronkelijk een Italiaanse schoorsteenveger. Een andere mogelijkheid van de herkomst van Zwarte Piet ligt in de Germaanse god Wodan. Wodan reed op zijn witte schimmel, Sleipnir, door de lucht en was aanvoerder van de Wilde Jacht. Hij werd altijd vergezeld van de twee zwarte raven; Huginn en Muninn. De raven luisterden, net als Zwarte Piet, aan de schoorsteen om Wodan over de goede en de slechte daden van de stervelingen te vertellen.[5] Vergelijk ook de berserker, het lichaam was geheel zwart geverfd en men droeg dierenhuiden. De berserker heeft de eigenschap van Odin om in een vogel, vis of wild dier te veranderen en te vliegen. Ook de knechten van Sinterklaas in andere landen zijn vaak als duivel afgebeeld (soms met hoorns van dieren (bokken)), bijvoorbeeld de Krampus, dit komt overeen met de onderdrukking van de voorchristelijke godheden. De eens almachtige godheid werd als knechtje of slaaf van de Sint beschouwd, een manier om de heidense bevolking te kerstenen. De Scandinavische kerstbok (Julbocken) (de naam verwijst naar het Yule of joelfeest) lijkt qua uiterlijk veel op de Krampus; de Finse Kerstman Joulupukki stamt van de Julbocken af. De Jólasveinar geven, net als Zwarte Piet, geschenken tijdens de periode rondom Yule. Ook bijvoorbeeld Cernunnos, de gehoornde, droeg een gewei. Vergelijk Zwarte Piet ook met de bontgeklede Franse harlekijn (naar Hellequin), vaak met zwart (half)masker, die ook wel als aanvoerder van de Wilde Jacht wordt aangevoerd. De Italiaanse Befana is ook met roet besmeurd en brengt cadeautjes door de schoorsteen. Begint stilaan echt wel te vervelen hoor de onwetendheid, de ziekelijke interpretaties en misbruik voor het invullen van persoonlijke agenda's. Denk en voed gewoon niet op met vooroordelen en leg tradities en ontstanen in dezelfde context uit. Maar daar moet het ophouden he verdomme. Nee het leven nog wat moeilijker maken dan we het al gemaakt hebben! Fucking shit man!
__________________
"Een vooroordeel is moeilijker te splitsen dan een atoom." "Voorstellingsvermogen is belangrijker dan kennis." "Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt." "If you can"t explain it simply, you don't understand it enough" - Albert Einstein |
30 november 2011, 12:31 | #162 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 19 augustus 2005
Locatie: Ekeren
Berichten: 8.149
|
het is gewoon "in" om u geschoffeerd te voelen, dat streelt bij sommigen blijkbaar hun ego. Volgens mij toont het vnl een onwillendheid tot opbrengen van begrip voor andere culturen.
__________________
"Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën hebben die niet.'' |
30 november 2011, 12:43 | #163 |
Banneling
Geregistreerd: 15 april 2009
Berichten: 4.566
|
|
2 januari 2012, 11:51 | #164 |
Banneling
Geregistreerd: 15 april 2009
Berichten: 4.566
|
http://www.destentor.nl/nieuws/algem...le10131489.ece
SURINAME WIL SINTERKLAASFEEST IN DE BAN DOEN Jammer dat het initiatief kennelijk niet vanuit de zittende regering komt, maar van de oppositie. Maar hoe dan ook, een steun in de rug voor Surinamers wereldwijd die bezwaren hebben tegen het Sinterklaasfeest. Helaas geloof ik niet dat de geuite bezwaren juist zijn; want Zwarte Piet verwijst niet naar slavernij, maar naar het symbool van Blauw Bloed, de vele Moortjes in de Europa kunst, en dus de zwarte adel en koningen die Europa overheersten (1100-1848). Het is geen toeval dat Zwarte Piet pas in 1848 deel werd van het Sinterklaasfeest, dat voortaan een racistische initiatie werd van pas geëmancipeerde witte lijfeigenen. Maar de banning is een verdere stap in de richting van decolonisatie, zoals men in Europa geen feesten viert of symbolen vereert die de Duitse bezetter misschien ooit heeft ingevoerd. Mijn innige hoop is dat ze alle Surinaamse straatnamen die verwijzen naar koloniale moordenaars en slavenhouders gaan veranderen. Maar ik zou geen bezwaar hebben tegen een discrete verwijzing naar de Surinaamse planters die gedurende 1732-1753 strijd leverden voor de onafhankelijkheid van Suriname. |
2 januari 2012, 15:57 | #165 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.507
|
Citaat:
Onze multiculverrijking zal het hier weer eens komen uitleggen? Die zwarte o zo verbaasde mensen zouden meteen moeten de goede conclusie trekken: home sweet home! Daar is alles pas ok! |
|
2 januari 2012, 16:01 | #166 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.507
|
Citaat:
Dat is één van de redenen waarom we hier al zo erg in de shit zitten! Nu keren ze zelfs niet meer terug als ze hier al jaren geen klop gedaan hebben! |
|
2 januari 2012, 16:04 | #167 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.507
|
|
2 januari 2012, 16:07 | #168 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.507
|
De kleding? Ja maar, dat is een soort mirakel hé! Die wast zichzelf, blijft uit zichzelf altijd proper! Beweert men niet dat Jezus gans zijn leven ook hetzelfde "kleed" aan had, dat dus eigenlijk mee groeide?
|
2 januari 2012, 16:09 | #169 |
Banneling
Geregistreerd: 29 oktober 2009
Berichten: 8.928
|
Spendeer er geen aandacht aan, Andev...
|
2 januari 2012, 16:23 | #170 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.507
|
|
2 januari 2012, 17:39 | #171 |
Banneling
Geregistreerd: 23 december 2009
Locatie: midgard
Berichten: 12.674
|
Sinterklaas is een tof kinderfeest. Meer niet. Ge moet daar niet zo over zagen, zélfs niet als ge ne neger zijt : Zwarte Piet is immers een BLANKE jongen, een schoorsteenvegertje !
|
2 januari 2012, 17:47 | #172 | |
Banneling
Geregistreerd: 15 april 2009
Berichten: 4.566
|
Citaat:
Sinterklaasfeest in Suriname Laatst gewijzigd door Egmond Codfried : 2 januari 2012 om 17:53. |
|
2 januari 2012, 18:55 | #173 |
Banneling
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
|
Wij vieren het Sinterklaasfeest om van onze kinderen onbewust ongelovigen te maken. Zelfs een ezel stoot zich namelijk geen twee keer aan dezelfde steen.
Dat van die zwarte pieten is iets van de tijdsgeest van toen we op dat gedacht kwamen, daar mag eigenlijk wel iets aan gedaan worden, ik denk dan in de richting van smurfen, clingons, hobbits of groene marsmannetjes ofzo ... |
2 januari 2012, 19:32 | #174 |
Minister-President
Geregistreerd: 13 januari 2010
Locatie: Kalfort (Puurs)
Berichten: 4.081
|
Geen inzicht in wat hebben, egmondje?
__________________
Al is de Vlaming nog zo fel, de Waal die krijgt zijn goesting wel. |
3 januari 2012, 16:30 | #175 | ||
Banneling
Geregistreerd: 15 april 2009
Berichten: 4.566
|
Citaat:
Citaat:
Denk opeens aan de mobieltjes die hersenkanker veroorzaken, vooral in tere jonge hersenen. Ik hoor er niets meer over. |
||
5 maart 2012, 13:43 | #176 |
Banneling
Geregistreerd: 15 april 2009
Berichten: 4.566
|
Wij kunnen niet vroeg genoeg beginnen...
You do not understand. I wanted to respectably comment both you and Marc Washington for your efforts, but also wanted to point out the great power you are given as leaders to change things for Blacks. I have posted a thread about 'Blacks?' who do not self-identify as Black, and it would be highly futile to engage them in things of Blackness: a complete waste of time.
I have another thread about the protest against the Dutch Sinterklaasfeest, which has directly resulted in my native Surinam banning Sinterklaas celebrations on Independence Square, and Canada banning Pieterbaas, Black Pete, after Surinam Blacks in Canada sought legal redress in the courts. This shows we can change things if we employ unity, strategy and usefulness. The latest news is, is that the groups from which the 2011 Pieterbaas martyrs hailed, are already in februari 2012 holding public meetings to prepare for the next national hysteria of Sinterklaas on the 5th of December 2012, although the racist initiation ceremony paid with our tax-money, starts a month earlier. A known hostile reporter was escorted out of this meeting. There was a court case a few years back against a speaker who told his audience to scant: 'We are slaves no more!' Racism according to the DA. He was however aquitted. |
5 maart 2012, 14:04 | #177 | |
Minister-President
Geregistreerd: 13 januari 2010
Locatie: Kalfort (Puurs)
Berichten: 4.081
|
Citaat:
God, ik mis die goeie oude tijd toen negers nog hun bakkes moesten houden en gewoon moesten werken tot ze doodvielen. Dat waren nog eens tijden seh... Ah ja juist: Volgens Egmond was dat allemaal truut want toen waren ze de adel. Wie zaten dan op die slaafschepen van oa de WIC?
__________________
Al is de Vlaming nog zo fel, de Waal die krijgt zijn goesting wel. |
|
17 maart 2012, 12:03 | #178 | ||
Banneling
Geregistreerd: 15 april 2009
Berichten: 4.566
|
Citaat:
|
||
17 maart 2012, 12:37 | #179 |
Minister-President
Geregistreerd: 13 januari 2010
Locatie: Kalfort (Puurs)
Berichten: 4.081
|
Egmond, serieus. Ga ergens anders topics verneuken...
__________________
Al is de Vlaming nog zo fel, de Waal die krijgt zijn goesting wel. |
17 maart 2012, 14:20 | #180 | |
Banneling
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 3.630
|
Citaat:
'a dark complexion' of 'his swarthy face' duidt niet op een huidskleur vanwege origine uit een ver land, maar op klasseverschil. De mensen die gebruind waren door de zon waren 'commoners'. Mensen die om den brode op het veld werkten, enz. Het klasseverschil werd in de 18de en 19de eeuw enorm in stand gehouden. Wie er nu bleekjes uitziet, geeft geen gezonde indruk, en wie op vakantie is geweest en zongebronst terugkomt, is maatschappelijk gezien oké, want die heeft geld om op vakantie te gaan etcetera. Toen was dat ook zo maar dan andersom. Laatst gewijzigd door parsprototem : 17 maart 2012 om 14:21. |
|