Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 30 november 2011, 02:34   #161
AsGardSGO
Minister
 
AsGardSGO's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 mei 2009
Locatie: Mechelen
Berichten: 3.353
Standaard

ZUCHT!

De herkomst van deze helper is omstreden, er bestaan dan ook verschillende ideeën over: hij was oorspronkelijk een demon die door de heilige gedwongen werd goede daden te verrichten, of juist een voorchristelijke godheid die zich moest onderwerpen aan de christelijke sint. Volgens sommigen gaat hij terug op een Moors knechtje en is zijn huidkleur daaraan te danken. Anderen zeggen dat dit hetzelfde is, want de Moor was volgens sommigen de duivel. In andere landen is de Moorse variant onbekend, hier is de helper van Sinterklaas meestal een duivel (bijvoorbeeld Krampus) en het personage werd pas sinds de kerstening als kwaadaardige duivel afgeschilderd.

Vanuit christelijk perspectief is Piet de bedwongen satan, plaatsvervanger van de overwonnen Wodan, of diens helper Nörvi, de zwarte vader des nachts, die ook een roe droeg (als vruchtbaarheidssymbool). Een duivel als knecht van Sinterklaas is nog duidelijk te zien in de Oostenrijkse Sinterklaastradities. Hier wordt Sinterklaas begeleid door een Krampus of een Percht die behoorlijk angstaanjagende duivelse uiterlijkheden hebben en luidruchtig door de straten slepen met kettingen.

Een wat vriendelijker verhaal is dat de heilige Nicolaas op een slavenmarkt in Myra eens een Ethiopisch jongetje met de naam Piter (afgeleid van Petrus) aantrof. Sint kocht de jongen vrij en uit dankbaarheid bleef hij de Sint nabij. Zo komt Zwarte Piet volgens sommigen aan zijn negroïde trekken, hoewel enkelen bij voorbaat aannemen dat een verband bestaat met een koloniaal verleden[bron?].

Volgens het Meertens Instituut was Zwarte Piet oorspronkelijk niet zwart, maar blank. Hij heette Jan de Knecht.[3] In Duitsland heeft Sinterklaas ook maar één knecht. Hij heet daar Knecht Ruprecht en is van oorsprong blank. Frankrijk kent ook maar één blanke knecht van Sinterklaas, genaamd Le Père Fouettard.[4]

Volgens een andere theorie was Piet oorspronkelijk een Italiaanse schoorsteenveger.

Een andere mogelijkheid van de herkomst van Zwarte Piet ligt in de Germaanse god Wodan. Wodan reed op zijn witte schimmel, Sleipnir, door de lucht en was aanvoerder van de Wilde Jacht. Hij werd altijd vergezeld van de twee zwarte raven; Huginn en Muninn. De raven luisterden, net als Zwarte Piet, aan de schoorsteen om Wodan over de goede en de slechte daden van de stervelingen te vertellen.[5]

Vergelijk ook de berserker, het lichaam was geheel zwart geverfd en men droeg dierenhuiden. De berserker heeft de eigenschap van Odin om in een vogel, vis of wild dier te veranderen en te vliegen.

Ook de knechten van Sinterklaas in andere landen zijn vaak als duivel afgebeeld (soms met hoorns van dieren (bokken)), bijvoorbeeld de Krampus, dit komt overeen met de onderdrukking van de voorchristelijke godheden. De eens almachtige godheid werd als knechtje of slaaf van de Sint beschouwd, een manier om de heidense bevolking te kerstenen.

De Scandinavische kerstbok (Julbocken) (de naam verwijst naar het Yule of joelfeest) lijkt qua uiterlijk veel op de Krampus; de Finse Kerstman Joulupukki stamt van de Julbocken af. De Jólasveinar geven, net als Zwarte Piet, geschenken tijdens de periode rondom Yule. Ook bijvoorbeeld Cernunnos, de gehoornde, droeg een gewei.

Vergelijk Zwarte Piet ook met de bontgeklede Franse harlekijn (naar Hellequin), vaak met zwart (half)masker, die ook wel als aanvoerder van de Wilde Jacht wordt aangevoerd. De Italiaanse Befana is ook met roet besmeurd en brengt cadeautjes door de schoorsteen.

Begint stilaan echt wel te vervelen hoor de onwetendheid, de ziekelijke interpretaties en misbruik voor het invullen van persoonlijke agenda's.
Denk en voed gewoon niet op met vooroordelen en leg tradities en ontstanen in dezelfde context uit. Maar daar moet het ophouden he verdomme. Nee het leven nog wat moeilijker maken dan we het al gemaakt hebben! Fucking shit man!
__________________
"Een vooroordeel is moeilijker te splitsen dan een atoom."
"Voorstellingsvermogen is belangrijker dan kennis."
"Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt."
"If you can"t explain it simply, you don't understand it enough"
- Albert Einstein
AsGardSGO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2011, 12:31   #162
the_dude
Eur. Commissievoorzitter
 
the_dude's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 augustus 2005
Locatie: Ekeren
Berichten: 8.149
Standaard

het is gewoon "in" om u geschoffeerd te voelen, dat streelt bij sommigen blijkbaar hun ego. Volgens mij toont het vnl een onwillendheid tot opbrengen van begrip voor andere culturen.
__________________
"Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming
nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën
hebben die niet.''
the_dude is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2011, 12:43   #163
Egmond Codfried
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 april 2009
Berichten: 4.566
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door the_dude Bekijk bericht
het is gewoon "in" om u geschoffeerd te voelen, dat streelt bij sommigen blijkbaar hun ego. Volgens mij toont het vnl een onwillendheid tot opbrengen van begrip voor andere culturen.
De Canadese rechter heeft geoordeeld.
Egmond Codfried is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2012, 11:51   #164
Egmond Codfried
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 april 2009
Berichten: 4.566
Standaard

http://www.destentor.nl/nieuws/algem...le10131489.ece

SURINAME WIL SINTERKLAASFEEST IN DE BAN DOEN

Jammer dat het initiatief kennelijk niet vanuit de zittende regering komt, maar van de oppositie. Maar hoe dan ook, een steun in de rug voor Surinamers wereldwijd die bezwaren hebben tegen het Sinterklaasfeest. Helaas geloof ik niet dat de geuite bezwaren juist zijn; want Zwarte Piet verwijst niet naar slavernij, maar naar het symbool van Blauw Bloed, de vele Moortjes in de Europa kunst, en dus de zwarte adel en koningen die Europa overheersten (1100-1848). Het is geen toeval dat Zwarte Piet pas in 1848 deel werd van het Sinterklaasfeest, dat voortaan een racistische initiatie werd van pas geëmancipeerde witte lijfeigenen. Maar de banning is een verdere stap in de richting van decolonisatie, zoals men in Europa geen feesten viert of symbolen vereert die de Duitse bezetter misschien ooit heeft ingevoerd. Mijn innige hoop is dat ze alle Surinaamse straatnamen die verwijzen naar koloniale moordenaars en slavenhouders gaan veranderen. Maar ik zou geen bezwaar hebben tegen een discrete verwijzing naar de Surinaamse planters die gedurende 1732-1753 strijd leverden voor de onafhankelijkheid van Suriname.
Egmond Codfried is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2012, 15:57   #165
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.507
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egmond Codfried Bekijk bericht


[Michael Slory]

Wel. zwarte mensen kijken met verbazing naar dit vreemde feest, en doen onderzoek, en emailen elkaar. Wat velen merken dat kleine kinderen hen vreemd aankijken op straat. Dus is het voor hen niet vergezocht.
Denk je niet dat er in de landen van die zwarte mensen dingen gebeuren waar onze kinderen met nog veel meer verbazing en vooral afschuw zouden naar kijken?
Onze multiculverrijking zal het hier weer eens komen uitleggen?
Die zwarte o zo verbaasde mensen zouden meteen moeten de goede conclusie trekken: home sweet home! Daar is alles pas ok!
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2012, 16:01   #166
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.507
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
ze keren terug naar Spanje nadat ze gedaan hebben met hier te werken. Daar kunnen nationalisten toch niks op tegen hebben
...
Voil�*: dat is het dat eens heel hard in de verf moet gezet worden!
Dat is één van de redenen waarom we hier al zo erg in de shit zitten!
Nu keren ze zelfs niet meer terug als ze hier al jaren geen klop gedaan hebben!
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2012, 16:04   #167
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.507
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
En zijn kleding niet? In zijn bloteke door de schoorsteen? Vertel d�*t aan je dochter
Zo een blote vent door de schoorsteen naar binnen?
Veel dochters zullen dat misschien wel leuk vinden...
Een geschenk zoals een ander!
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2012, 16:07   #168
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.507
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egmond Codfried Bekijk bericht



Zwarte Madonna

Hetzelfde beweren ze ook over de zwarte madonna's: zwart geworden door het roet van de kaarsen. Maar dan de kleding...?
De kleding? Ja maar, dat is een soort mirakel hé! Die wast zichzelf, blijft uit zichzelf altijd proper! Beweert men niet dat Jezus gans zijn leven ook hetzelfde "kleed" aan had, dat dus eigenlijk mee groeide?
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2012, 16:09   #169
Albrecht
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 oktober 2009
Berichten: 8.928
Standaard

Spendeer er geen aandacht aan, Andev...
Albrecht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2012, 16:23   #170
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.507
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Ik lust geen fondant. Ben ik nu racist?
Durf je daar nog aan twijfelen?
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2012, 17:39   #171
den dinges
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 december 2009
Locatie: midgard
Berichten: 12.674
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egmond Codfried Bekijk bericht
Prachtig, al die mensen met hun superieure kennis van zaken: maar nooit een proeve van dit vermeende superieure inzicht. Voor mij zijn ze slechts anonieme nobodies.
Sinterklaas is een tof kinderfeest. Meer niet. Ge moet daar niet zo over zagen, zélfs niet als ge ne neger zijt : Zwarte Piet is immers een BLANKE jongen, een schoorsteenvegertje !
den dinges is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2012, 17:47   #172
Egmond Codfried
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 april 2009
Berichten: 4.566
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door den dinges Bekijk bericht
Sinterklaas is een tof kinderfeest. Meer niet. Ge moet daar niet zo over zagen, zélfs niet als ge ne neger zijt : Zwarte Piet is immers een BLANKE jongen, een schoorsteenvegertje !
Wel, nu heeft de Surinaamse regering zich ook in de discussie gegooid. Beter dat mensen die geen inzicht hebben uit de weg gaan...



Sinterklaasfeest in Suriname

Laatst gewijzigd door Egmond Codfried : 2 januari 2012 om 17:53.
Egmond Codfried is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2012, 18:55   #173
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
Standaard

Wij vieren het Sinterklaasfeest om van onze kinderen onbewust ongelovigen te maken. Zelfs een ezel stoot zich namelijk geen twee keer aan dezelfde steen.
Dat van die zwarte pieten is iets van de tijdsgeest van toen we op dat gedacht kwamen, daar mag eigenlijk wel iets aan gedaan worden, ik denk dan in de richting van smurfen, clingons, hobbits of groene marsmannetjes ofzo ...
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2012, 19:32   #174
Schelfie
Minister-President
 
Schelfie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 januari 2010
Locatie: Kalfort (Puurs)
Berichten: 4.081
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egmond Codfried Bekijk bericht
Wel, nu heeft de Surinaamse regering zich ook in de discussie gegooid. Beter dat mensen die geen inzicht hebben uit de weg gaan...



Sinterklaasfeest in Suriname
Geen inzicht in wat hebben, egmondje?
__________________
Al is de Vlaming nog zo fel, de Waal die krijgt zijn goesting wel.
Schelfie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2012, 16:30   #175
Egmond Codfried
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 april 2009
Berichten: 4.566
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
Wij vieren het Sinterklaasfeest om van onze kinderen onbewust ongelovigen te maken. Zelfs een ezel stoot zich namelijk geen twee keer aan dezelfde steen.
Zie je kans dit wat te verduidelijken? Een onbewuste ongelovige?

Citaat:
Dat van die zwarte pieten is iets van de tijdsgeest van toen we op dat gedacht kwamen, daar mag eigenlijk wel iets aan gedaan worden, ik denk dan in de richting van smurfen, clingons, hobbits of groene marsmannetjes ofzo ...
Daar zit wat in. Maar wij moeten af van het consumentisme: kinderen leren hun eigen speelgoed te maken, misschien?

Denk opeens aan de mobieltjes die hersenkanker veroorzaken, vooral in tere jonge hersenen. Ik hoor er niets meer over.
Egmond Codfried is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2012, 13:43   #176
Egmond Codfried
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 april 2009
Berichten: 4.566
Standaard Wij kunnen niet vroeg genoeg beginnen...

You do not understand. I wanted to respectably comment both you and Marc Washington for your efforts, but also wanted to point out the great power you are given as leaders to change things for Blacks. I have posted a thread about 'Blacks?' who do not self-identify as Black, and it would be highly futile to engage them in things of Blackness: a complete waste of time.

I have another thread about the protest against the Dutch Sinterklaasfeest, which has directly resulted in my native Surinam banning Sinterklaas celebrations on Independence Square, and Canada banning Pieterbaas, Black Pete, after Surinam Blacks in Canada sought legal redress in the courts.

This shows we can change things if we employ unity, strategy and usefulness.

The latest news is, is that the groups from which the 2011 Pieterbaas martyrs hailed, are already in februari 2012 holding public meetings to prepare for the next national hysteria of Sinterklaas on the 5th of December 2012, although the racist initiation ceremony paid with our tax-money, starts a month earlier. A known hostile reporter was escorted out of this meeting. There was a court case a few years back against a speaker who told his audience to scant: 'We are slaves no more!' Racism according to the DA. He was however aquitted.
Egmond Codfried is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2012, 14:04   #177
Schelfie
Minister-President
 
Schelfie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 januari 2010
Locatie: Kalfort (Puurs)
Berichten: 4.081
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egmond Codfried Bekijk bericht
You do not understand. I wanted to respectably comment both you and Marc Washington for your efforts, but also wanted to point out the great power you are given as leaders to change things for Blacks. I have posted a thread about 'Blacks?' who do not self-identify as Black, and it would be highly futile to engage them in things of Blackness: a complete waste of time.

I have another thread about the protest against the Dutch Sinterklaasfeest, which has directly resulted in my native Surinam banning Sinterklaas celebrations on Independence Square, and Canada banning Pieterbaas, Black Pete, after Surinam Blacks in Canada sought legal redress in the courts.

This shows we can change things if we employ unity, strategy and usefulness.

The latest news is, is that the groups from which the 2011 Pieterbaas martyrs hailed, are already in februari 2012 holding public meetings to prepare for the next national hysteria of Sinterklaas on the 5th of December 2012, although the racist initiation ceremony paid with our tax-money, starts a month earlier. A known hostile reporter was escorted out of this meeting. There was a court case a few years back against a speaker who told his audience to scant: 'We are slaves no more!' Racism according to the DA. He was however aquitted.


God, ik mis die goeie oude tijd toen negers nog hun bakkes moesten houden en gewoon moesten werken tot ze doodvielen. Dat waren nog eens tijden seh...

Ah ja juist: Volgens Egmond was dat allemaal truut want toen waren ze de adel. Wie zaten dan op die slaafschepen van oa de WIC?
__________________
Al is de Vlaming nog zo fel, de Waal die krijgt zijn goesting wel.
Schelfie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 maart 2012, 12:03   #178
Egmond Codfried
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 april 2009
Berichten: 4.566
Standaard

Citaat:
Originally posted by Egmond Codfried:
[QB]
Citaat:
Originally posted by malibudusul:
[qb] [/qb]
This is a true person, presented as Diana? goddes of the hunt, so a hunting scene. The hunt was a privilege of the nobility, jealously guarded. such a painting was to inform visitors of the high nobility of the persons they visited. It's almost erotic, so much movement and expression. [/QB]
Egmond Codfried is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 maart 2012, 12:37   #179
Schelfie
Minister-President
 
Schelfie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 januari 2010
Locatie: Kalfort (Puurs)
Berichten: 4.081
Standaard



Egmond, serieus. Ga ergens anders topics verneuken...
__________________
Al is de Vlaming nog zo fel, de Waal die krijgt zijn goesting wel.
Schelfie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 maart 2012, 14:20   #180
parsprototem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 3.630
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egmond Codfried Bekijk bericht
Niet vallen op Zwarten suggereert dat je zwarten niet aantrekkelijk, niet mooi vindt. Maar misschien begrijp ik je verkeerd. Wat bedoel je precies? Zwarten komen in vele vormen en maten, maar ook lifestyles en maatschappelijke klassen. Er zijn vele nationaliteiten, culturen en niveaus van educatie.

Charlotte Brontë

http://www.egyptsearch.com/forums/ul...;f=15;t=005409

Je hebt natuurlijk mensen met een zwarte of bruine huid, en je hebt ZWARTEN die alle mogelijk nuances van kleur kunnen hebben, maar qua zelf-identificatie, type, afkomst, cultuur, identiteit; als Zwarten worden erkend.
Ik weet niet of jij de Bröntes hebt gelezen in vertaling of in het Engels. Ik heb er drie gelezen van Charlotte en twee van Anne. Ook Thomas Hardy. In het Engels.

'a dark complexion' of 'his swarthy face' duidt niet op een huidskleur vanwege origine uit een ver land, maar op klasseverschil. De mensen die gebruind waren door de zon waren 'commoners'. Mensen die om den brode op het veld werkten, enz. Het klasseverschil werd in de 18de en 19de eeuw enorm in stand gehouden.

Wie er nu bleekjes uitziet, geeft geen gezonde indruk, en wie op vakantie is geweest en zongebronst terugkomt, is maatschappelijk gezien oké, want die heeft geld om op vakantie te gaan etcetera.

Toen was dat ook zo maar dan andersom.

Laatst gewijzigd door parsprototem : 17 maart 2012 om 14:21.
parsprototem is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:38.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be