Geen hete herfst bij de NMBS maar een hete lente. - Pagina 50

Jan van den Berghe · 9 januari 2016, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

U geeft enkel links naar de website van de privé-maatschappijen die de treinen uitbaten, ik geef links naar kranten met wereldfaam, maar mijn bronnen zijn dus pover?

Ja, er is een verschil tussen cijfers en interpretatie.

Jan van den Berghe · 9 januari 2016, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot

Nochtans zou die lijn vandaag gemakkelijk terug geopend kunnen worden. Er is voldoende potentieel voor een verbinding tussen het Maasland en de rest van Limburg.

Bastogne-Gouvy is toch een fietspad geworden?

tomm · 9 januari 2016, 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot

Dan kent u bepaalde spoorlijnen in dit land niet.

Toch wel, ben bvb. al in Athus geweest.

tomm · 9 januari 2016, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Je moet nooit iets.

Wat jij "moeten" noemt is gewoon "optie A is veel aantrekkelijker dan optie B".

Mensen hebben keuzes. En sommigen hebben inderdaad meer keuzes dan anderen, dat is waar.

Uw familie kunnen bezoeken of naar het werk gaan noem ik basisbehoeften.
Natuurlijk, niets moet, behalve ademen. Ook wonen moet niet, je kunt in een kartonnen doos op straat leven...

tomm · 9 januari 2016, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Long Distance dat is: De East Coast en West Coast lijn, de Great Western, en Cross Country...
Dus allemaal treinen die vaak 2 uur en langer onderweg zijn.

Heb je in België ook, bvb. Oostende Eupen is bijna 3 uur, net als Brussel Luxemburg.

Zwitser · 9 januari 2016, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot

Nochtans zou die lijn vandaag gemakkelijk terug geopend kunnen worden. Er is voldoende potentieel voor een verbinding tussen het Maasland en de rest van Limburg.

Probleem met het lijntje naar Eisden is dat het een lijn is die gebouwd was om makkelijk kolen te vervoeren, niet mensen. Vandaar dat hij om Genk heen ging. Hij was eigenlijk alleen handig voor mensen die in de mijn werkten, en die mijnen zijn er niet meer...
Ombouwen tot een sneltramlijn, die dan door het centrum van Genk kan rijden lijkt me wel een goed idee.

Zwitser · 9 januari 2016, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De treinbegeleider kan niet overal ter gelijker tijd zijn, zeker niet in een lange trein. Hun functie is niet alleen de biljetten controleren, maar vooral zorgen dat het vertrek veilig verloopt, en ze zijn zeer belangrijk bij een ongeval, technisch defect, andere problemen op de trein, etc. Ik zou hun job niet onderschatten, enkel vorig jaar werden er tientallen in het ziekenhuis geslagen. Als er iemand verongelukt bij vertrek zijn zij verantwoordelijk, of bvb. bij brand, ontsporing, zelfmoord, etc. De machinist is op zo'n ogenblik meestal te verward om correct te kunnen handelen.

Zorgen dat het vertrek veilig verloopt kan de machinist ook. En zorgen voor de veiligheid bij de reizigers, dat blijkt de treinbegeleider, afgaande op juist jouw voorbeelden, toch niet voor elkaar te krijgen...

Zwitser · 9 januari 2016, 15:49

[quote=tomm;7956291]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot

probleem is dat zelfs in het VK de subsidies niet drastisch verlaagd werden. Alleen de ticketten werden drastisch verhoogd. Als je niet meer wil betalen voor de trein, dan gewoon heel de boel afschaffen.

En jij bent het die hier voortdurend zit te vertellen niet meer voor de trein te willen betalen...

Zwitser · 9 januari 2016, 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Heb je in België ook, bvb. Oostende Eupen is bijna 3 uur, net als Brussel Luxemburg.

En hoe stipt is Brussel Luxemburg in vergelijking met de rest van het net?

tomm · 9 januari 2016, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Voor de zoveelste keer: In vergelijking met België is dat weinig. Houdt eindelijk eens op met te doen alsof dat veel is.

Vandaar dat er allerhande kortings schema's bestaan. En er bestaat ook een uitgebreid bus systeem.

Subsidies zijn meer ja, in verhouding, maar moest je weten hoeveel reizigers aan een sociaal tarief (dus geen commerciële promotie, maar nog eens aan de helft daarvan...) rijden of gewoon gratis... Misschien wel de helft van alle reizigers, dat vind ik zelf overdreven. Er is ook geen ander land waar kinderen tot 11 jaar niets betalen. Studenten betalen bijna niets, net als de meeste ambtenaren. Uiteraard moeten de tarieven niet worden zoals in het VK, dat is asociaal, maar inderdaad, zoals het nu is is het niet houdbaar.
En je zult zien, dezelfde die klagen dat de NMBS teveel kost aan de belastingbetalers zullen dan moord en brand schreeuwen...

Zwitser · 9 januari 2016, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

U geeft enkel links naar de website van de privé-maatschappijen die de treinen uitbaten, ik geef links naar kranten met wereldfaam, maar mijn bronnen zijn dus pover?

Cijfers die verifiëerbaar zijn, vormen inderdaad een beter argument, ongeacht de bron, dan krantenartikels waarvan angetoond is dat ze fouten bevatten. Zelfs al komen ze uit een krant die ooit vermaard was...

Citaat:

Probleem is dat U ideologisch zo vastgeroest bent in het axioma "privé is altijd beter" dat U de realiteit niet wil zien.

Als er hier een is die anderen de les beter niet spelt als het over "vastgeroest in axiomas" gaat dan ben jij het wel, die hier ongegeneerd fascistische symbolen in zijn signatuur zet...

tomm · 9 januari 2016, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

In België zijn eigenlijk relatief weinig stations in een bocht gelegen...

ach komaan... Antwerpen-Centraal(beneden), Berchem, Brussel-Centraal, bijna alle stations richting Luxemburg, etc.

tomm · 9 januari 2016, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Ik heb achteraf links gegeven naar andere (overheids)bronnen die precies hetzelfde zeggen. De cijfers van ATOC zijn dus niet bevooroordeeld. Je argument faalt hier weer.

Jij hebt overigens cijfers gegeven die van een actiegroep kwamen die voor nationalisatie is. Die hebben er natuurlijk alle belang bij om de zaak slechter voor te stellen dan het is, en doen dat ook, zoals ik aangetoond heb.

Ik heb uit verschillende bronnen geciteerd, o a business inside, independent, opiniestuk in the guardian, etc.

tomm · 9 januari 2016, 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Weerom: Het wordt overal gedaan, wat bewijst dat het kan. Waarom blijf je dan volhouden dat het niet kan?

Ook in Zwitserland en het VK rijden de meeste treinen nog met treinbegeleiders. Inderdaad sommige lokale stoptreintjes kunnen zonder, maar zeker niet de IC's.

tomm · 9 januari 2016, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

De meerderheid van de Britten neemt nooit een trein, net als de meerderheid van de Belgen. De meerderheid van de Belgen koopt ook nooit een Apple product. Moeten we dus Apple ook maar afschaffen?

Zo werkt het dus niet. Het relevante criterium is hier: Krijgt de operator mensen in zijn treinen. Is het antwoord hierop ja, dan doet hij het blijkbaar toch niet zo slecht.

nogmaals, de meeste mensen hebben geen keuze, moeten naar hun werk, hun familie, etc. en zien het niet zitten om uren en uren in bussen te zitten.
Maar het neemt wel een stevige hap uit hun budget, dat ze anders aan andere dingen zouden kunnen besteden.
Net alsof de electriciteitsmaatschappijen zouden zeggen, ook kijk, we zijn goed bezig, want we hebben veel kanten...

tomm · 9 januari 2016, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Argumentatum ad nauseam.

Ja, maar dat is gewoon cruciaal en de kern van de zaak.

tomm · 9 januari 2016, 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Als een reiziger aan de noodrem trekt kan hij wel door de trein komen. En een ingeklemde reiziger? Dat is gewoon een kwestie van goede detectie aan de deuren.
Opnieuw: Eenmansbediening op een trein van 12 dubbeldekkers: Het bestaat, en is geen probleem.

In het geval van verkrachters gaat een conducteur niet veel kunnen doen. Beter om op late treinen een paar spoorwegpolitieagenten te posten, dat is ook precies wat men in CH doet...

Agenten kosten meer, en kennen niets van de technische kant van de zaak, kunnen bvb. niet de verlichting terug aansteken of een defecte deur vergrendelen. Een machinist kent over het algemeen niets van de rijtuigen. En als die uit z'n kabine moet komen voor het minste defect, zal dat veel vertraging veroorzaken.
Eenmansbediening voor 12 dubbeldekkers? Lijkt me zeer gevaarlijk, tot er een dodelijk ongeval gebeurt, dan zal iedereen de paraplu openzetten.
Er gebeuren nu reeds veel ongevallen met ingeklemde reizigers, de automatische systemen werken niet steeds naar behoren, je kunt daar niet op rekenen, want het gaat om mensenlevens. De machinist kan echt niet zien of er iemand tussen de deuren zit in het twaalfde rijtuig...
Iemand kan aan de noodrem trekken, en dan? De trein bevindt zich dan in "the middle of nowhere" met nog steeds treinen die rijden op het andere spoor...

tomm · 9 januari 2016, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Van welke maatschappijen hebben u dan de prijzen vergeleken? Van allemaal?

http://pvmagazine.nl/belgische-spoor...-infraheffing/

Ik reis overigens veel met de trein door Europa. België, zeker als je de sociale tarieven en promoties zoals railpass, etc. in beschouwing neemt, is VEEL goedkoper dan gelijk welk ander West-Europees land.

Daarnaast kijkt de NMBS topman met bezorgdheid naar de tarieven, die “abnormaal laag” zijn. Per reiziger bedragen de gemiddelde inkomsten bij de NMBS 6 cent per kilometer. De Nederlandse NS vangt 11 cent per kilometer. Die inkomsten stegen de afgelopen 10 jaar met nauwelijks 6 procent ten opzichte van 21 procent inflatie. NS was wel bij machte de inflatie te volgen. Zo kost elke reiziger NMBS en Infrabel zo’n 6.900 per jaar, terwijl daar aan inkomsten bij de NMBS maar 3.000 euro tegenover staan.

Cheminot · 9 januari 2016, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

ach komaan... Antwerpen-Centraal(beneden), Berchem, Brussel-Centraal, bijna alle stations richting Luxemburg, etc.

Antwerpen-Berchem?

Niet kaarsrecht wilt daarom niet direct zeggen een bocht... En in Brussel-Centraal kan een treinbegeleider nu ook al niet instaan voor het controleren van de deuren en moet er ook perronpersoneel bij te pas komen. Opnieuw, wat is de meerwaarde van die begeleider dan nog?

tomm · 9 januari 2016, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Honderden? Dan drukt u zich wel heel voorzichtig uit. Door de Beeching Cuts verdwenen er - hou je vast - zomaar eventjes 2200 stations en stopplaatsen.

En voor Tomm voeg ik er nog aan toe dat Beeching onmiddellijk de verhoging van de prijzen in het plan opnam. Allemaal van overheidswege.

Er is toch enorm veel protest losgebarsten, maar daar is van overheidswege totaal geen rekening mee gehouden.

En ondertussen - pikant detail - had Beeching een bijzonder riant salaris weten te verkrijgen. Eentje dat bijna het dubbel bedroeg van de wedde van de toenmalige premier...

Nu spreken we echt over een heel andere tijd. En overal werden veel stations en lijnen gesloten, ook in België.