Geen hete herfst bij de NMBS maar een hete lente. - Pagina 48

Cheminot · 9 januari 2016, 08:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Eerlijk gezegd, Zwitserland is België niet, dat weet U ook wel...
wat er nu in Keulen gebeurd is kan net zo goed op een trein gebeuren, is overigens al veel gebeurd. Maar de aanwezigheid van officieel personeel weerhoudt de daders. Bvb. ik heb vele dossiers behandeld van mannen die zich masturberen nabij kinderen. Het enige dat hen afschrikt is de mogelijke aanwezigheid van de treinbegeleider.

Blijkbaar doet die treinbegeleider ook niet veel af, want er gebeuren gevallen van agressie of openbare zedenschennis. Op de vroegst of de laatste treinen zie je trouwens nauwelijks of nooit een begeleider. Wat is het nut er van?

Daarbij, met een poortjessysteem wordt het veel moeilijker om zwart te rijden. Dus wordt de kans dat iemand met minder goede bedoelingen op de trein stapt kleiner.

Cheminot · 9 januari 2016, 08:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

zulke afgelegen plaatsen bestaan niet in België.

Dan kent u bepaalde spoorlijnen in dit land niet.

Zwitser · 9 januari 2016, 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Mensen hebben soms geen andere keuze, moeten familie bezoeken, werken (verhuizen is een dure aangelegenheid en weinig mensen kunnen het zich veroorloven in Centraal-Londen te gaan wonen), etc.

Je moet nooit iets.

Wat jij "moeten" noemt is gewoon "optie A is veel aantrekkelijker dan optie B".

Mensen hebben keuzes. En sommigen hebben inderdaad meer keuzes dan anderen, dat is waar.

Zwitser · 9 januari 2016, 09:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

A train is defined as on time if it arrives at the destination within five minutes (ie 4 minutes 59 seconds or less) of the planned arrival time for London and South East or regional services, or 10 minutes (ie 9 minutes 59 seconds or less) for long distance services.

Hangt ervan af wat ze met long distance services bedoelen, alle treinen, behalve regionale treinen, die niet in het Zuid-Oosten rijden...

Long Distance dat is: De East Coast en West Coast lijn, de Great Western, en Cross Country...
Dus allemaal treinen die vaak 2 uur en langer onderweg zijn.

Zwitser · 9 januari 2016, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Britse regering draagt 3,8 miljard pound bij PER jaar, ondanks het feit dat de treinbiljetten zo duur zijn.

Voor de zoveelste keer: In vergelijking met België is dat weinig. Houdt eindelijk eens op met te doen alsof dat veel is.

Citaat:

Treinbiljetten zijn duur in heel het VK, ook in armere streken zoals het post-industriële noorden of Schotland.

Vandaar dat er allerhande kortings schema's bestaan. En er bestaat ook een uitgebreid bus systeem.

Zwitser · 9 januari 2016, 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Daarenboven, veel stations zijn gebogen dus de machinist kan gewoon niet alles zien, bvb. als iemand tussen de deuren zit. Een trein is geen tram of bus hé

In België zijn eigenlijk relatief weinig stations in een bocht gelegen...

Zwitser · 9 januari 2016, 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Z'n informatie komt volledig van Atoc, dat zijn de private uitbaters van het Britse spoornet. Tja... Die hebben er natuurlijk alle belang bij dat er geen nationalisatie komt. Onbevooroordeelde informatie is dat niet, dat kunt U onmogelijk ontkennen.

Ik heb achteraf links gegeven naar andere (overheids)bronnen die precies hetzelfde zeggen. De cijfers van ATOC zijn dus niet bevooroordeeld. Je argument faalt hier weer.

Jij hebt overigens cijfers gegeven die van een actiegroep kwamen die voor nationalisatie is. Die hebben er natuurlijk alle belang bij om de zaak slechter voor te stellen dan het is, en doen dat ook, zoals ik aangetoond heb.

Zwitser · 9 januari 2016, 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Bvb. geen treinbegeleiders meer, dat wil zeggen dat niemand hen kan consulteren voor informatie, dat, in het geval het volledig fout gaat, reizigers op zichzelf zijn aangewezen, dat mensen moeten zorgen dat ze niet tussen de deur belanden want er is niemand die hen dan zal redden... ook kunnen de meest gure bendes op de trein stappen, niemand om hen tegen te houden, dat zie je dikwijls op de metro maar heel zelden op treinen. Bovendien, zonder begeleider, zullen er veel meer mensen zwartrijden. Poortjes zijn een oplossing, maar als die niet bewaakt worden (= personeel) hebben die ook weinig zin. Tenslotte, als dingen volledig fout gaan, bvb. een ongeluk, en de machinist is buiten westen, dan is er werkelijk niemand die de reizigers kan helpen.

Weerom: Het wordt overal gedaan, wat bewijst dat het kan. Waarom blijf je dan volhouden dat het niet kan?

Zwitser · 9 januari 2016, 09:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot

Dat artikel dat jij geeft is povere journalistiek en ik heb ook duidelijk uitgelegd waarom. Maar wat niet in je kraampje past is niet zo goed leesbaar precies?

Uit een studie van de EU bij gebruikers van het Britse spoor blijkt dat ze zeer tevreden zijn. Wat maakt het dan uit dat een meerderheid van de Britten zogezegd het spoor terug wilt nationaliseren? Misschien die mensen erop wijzen dat na de laatste nationalisatie duizenden kilometers spoor en honderden stations zijn gesloten.

De meerderheid van de Britten neemt nooit een trein, net als de meerderheid van de Belgen. De meerderheid van de Belgen koopt ook nooit een Apple product. Moeten we dus Apple ook maar afschaffen?

Zo werkt het dus niet. Het relevante criterium is hier: Krijgt de operator mensen in zijn treinen. Is het antwoord hierop ja, dan doet hij het blijkbaar toch niet zo slecht.

Zwitser · 9 januari 2016, 09:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik weet het niet, welke subsidies krijgt de NMBS jaarlijks? Wat betreft de Britse spoorwegen 3,8 miljard pound per jaar, ondanks het feit dat de biljetten superduur zijn... (zie hierboven)

Argumentatum ad nauseam.

Zwitser · 9 januari 2016, 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

ja, maar de machinist kan zich niet door de trein begeven in geval van een ernstig ongeval, agressie, medisch noodgeval, zwartrijders, verkrachters, brand, iemand gekneld tussen de deuren die meegesleurd werd, etc. Al deze dossiers heb ik al moeten behandelen, dus het gebeurt, en veel meer dan je denkt.

Als een reiziger aan de noodrem trekt kan hij wel door de trein komen. En een ingeklemde reiziger? Dat is gewoon een kwestie van goede detectie aan de deuren.
Opnieuw: Eenmansbediening op een trein van 12 dubbeldekkers: Het bestaat, en is geen probleem.

In het geval van verkrachters gaat een conducteur niet veel kunnen doen. Beter om op late treinen een paar spoorwegpolitieagenten te posten, dat is ook precies wat men in CH doet...

Zwitser · 9 januari 2016, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Tegenvoorbeelden? Ik heb op deze draad nog niemand gezien die kon bewijzen dat reizen in het VK minder duur is dan België... ik heb talloze voorbeelden van het tegendeel gegeven.

Er beweerd ook niemand hier dat treinkaartjes goedkoper zijn in het VK. Jij bent de enige die van de eindgebruikerprijs het enige relevante kriterium wil maken.

Ik weet dat het frustrerend moet zijn voor jou dat wij niet volgens jou kromme regels willen debateren.

Jan van den Berghe · 9 januari 2016, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot

Uit een studie van de EU bij gebruikers van het Britse spoor blijkt dat ze zeer tevreden zijn. Wat maakt het dan uit dat een meerderheid van de Britten zogezegd het spoor terug wilt nationaliseren? Misschien die mensen erop wijzen dat na de laatste nationalisatie duizenden kilometers spoor en honderden stations zijn gesloten.

Honderden? Dan drukt u zich wel heel voorzichtig uit. Door de Beeching Cuts verdwenen er - hou je vast - zomaar eventjes 2200 stations en stopplaatsen.

En voor Tomm voeg ik er nog aan toe dat Beeching onmiddellijk de verhoging van de prijzen in het plan opnam. Allemaal van overheidswege.

Er is toch enorm veel protest losgebarsten, maar daar is van overheidswege totaal geen rekening mee gehouden.

En ondertussen - pikant detail - had Beeching een bijzonder riant salaris weten te verkrijgen. Eentje dat bijna het dubbel bedroeg van de wedde van de toenmalige premier...

Zwitser · 9 januari 2016, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot

Daarbij, met een poortjessysteem wordt het veel moeilijker om zwart te rijden. Dus wordt de kans dat iemand met minder goede bedoelingen op de trein stapt kleiner.

ik ben geen voorstander van een poortjessysteem. Zeker niet op de manier waarop het in Nederland ingevoerd is.

Je wil dat een station een levendige, sociale plek is, goed geïntegreerd in het stedelijke weefsel.

Tavek · 9 januari 2016, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

ik ben geen voorstander van een poortjessysteem. Zeker niet op de manier waarop het in Nederland ingevoerd is.

Je wil dat een station een levendige, sociale plek is, goed geïntegreerd in het stedelijke weefsel.

Een station moet een veilige, ordelijke plek worden waar je de trein kan nemen.

Het moet geen levendige (sic), sociale plek worden.

Jan van den Berghe · 9 januari 2016, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een station moet een veilige, ordelijke plek worden waar je de trein kan nemen.

Het moet geen levendige (sic), sociale plek worden.

Als ik de trein neem, zie ik toch veel koppeltjes waarvan er eentje de andere komt uitzwaaien. Tot op het perron. Dat beschouw ik als socialiteit.

Cheminot · 9 januari 2016, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

ik ben geen voorstander van een poortjessysteem. Zeker niet op de manier waarop het in Nederland ingevoerd is.

Je wil dat een station een levendige, sociale plek is, goed geïntegreerd in het stedelijke weefsel.

Ja, maar er zijn bepaalde lijnen en stations waar dat levendige zorgt voor een erg asociale plek. Tenzij dat je daar eerst grote kuis gaat houden natuurlijk.

Cheminot · 9 januari 2016, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Honderden? Dan drukt u zich wel heel voorzichtig uit. Door de Beeching Cuts verdwenen er - hou je vast - zomaar eventjes 2200 stations en stopplaatsen.

En voor Tomm voeg ik er nog aan toe dat Beeching onmiddellijk de verhoging van de prijzen in het plan opnam. Allemaal van overheidswege.

Er is toch enorm veel protest losgebarsten, maar daar is van overheidswege totaal geen rekening mee gehouden.

En ondertussen - pikant detail - had Beeching een bijzonder riant salaris weten te verkrijgen. Eentje dat bijna het dubbel bedroeg van de wedde van de toenmalige premier...

Tomm geeft niet veel om cijfers, het klinkt indrukwekkender als je een mening geeft over de cijfers...

Tavek · 9 januari 2016, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als ik de trein neem, zie ik toch veel koppeltjes waarvan er eentje de andere komt uitzwaaien. Tot op het perron. Dat beschouw ik als socialiteit.

Ik vind dat niet-reizigers geen plek hebben in stations.

Zwitser · 9 januari 2016, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een station moet een veilige, ordelijke plek worden waar je de trein kan nemen.

Het moet geen levendige (sic), sociale plek worden.

Juist wel. Levendig is veilig.

Als ik om 8 uur s'avonds op Antwerpen Centraal kom is dat vaak uitgestorven. Op Bern Hbf is het tot middernacht gezellig druk. Dat verhoogt de sociale veiligheid, en maakt het OV aantrekkelijk. Het station is hier ook de plek waar je afspreekt met vrieden voor je de stad in gaat. Op die manier wordt het OV ook de "default" om zich mee te verplaatsen, ook bij jongeren. In Zwitserland heeft de helft van de 18 tot 28 jarigen niet eens een rijbewijs meer...