Geen hete herfst bij de NMBS maar een hete lente.

[tomm]

Britain's railways were nationalised by Labour in 1948 and returned to private hands by John Major's Conservative government in 1993.
Track, signalling and stations were taken out of private hands, and put into a not-for-profit company, Network Rail, after the collapse of Railtrack in 2002.
n 1993, Britain's railway was broken into pieces and handed, mostly as local monopolies, to profit-taking companies.
The cost of the railway to the taxpayer has subsequently more than doubled in real terms, a rise out of all proportion to the 33% increase in train services over the same period.
The cost rises stem from wastage as shareholder dividend pay-outs, other inefficient private sector financing and inefficiencies created by fragmentation of the railway.
Instead, fare increases on the privatised railway threaten to turn it into a "rich-man's toy", as this government's first Secretary of State for Transport put it.
Most other rail franchises in the UK are, ironically, also run by companies that are wholly or partly publicly owned, but by other countries. Deutsche Bahn is foremost - they even run the Royal Train - and the German Government have said "We're skimming profit from the entire Deutsche Bahn...it is invested in the rail network here in Germany". So, if you are reading this on an overcrowded train with a ticket that made a painful hole in your wallet, take heart from your generous contribution to improvement of Germany's fine publicly-owned railway.
http://www.bbc.com/news/uk-politics-22700805

[tomm]

Jeremy Corbyn will announce full renationalisation of the railways as his first major policy at the Labour conference in Brighton next week.

He initially made the proposal in a policy document over the summer, suggesting that franchises could be brought back into public hands as they expire.

Corbyn will put forward plans for this to be one of the first acts of any Labour government led by him in 2020, meaning a third of the railways would be in public hands by the end of his first parliament in 2025.
In a sign he wants clearer policy than his predecessor, Corbyn told the Independent on Sunday: “We know there is overwhelming support from the British people for a people’s railway, better and more efficient services, proper integration and fairer fares. On this issue, it won’t work to have a nearly-but-not-quite position. Labour will commit to a clear plan for a fully integrated railway in public ownership.”

Corbyn is not likely to have any difficulty getting the proposal through party conference, which has voted for rail renationalisation many times.

http://www.theguardian.com/politics/...our-conference

[tomm]

Een groot deel van de Britse spoorwegen zijn wel degelijk in overheidshanden, maar niet van de Britse maar de Duitse, Frane en Nederlandse overheid...


British fares subsidise rail travellers in Germany! State-run firms accused of 'chomping at carcass' of UK train network by transferring profits home

British commuters are subsidising foreign railways to the tune of tens of millions of pounds a year, campaigners claimed yesterday.
State-owned operators in Germany, France and the Netherlands are said to transfer home their profits from UK rail services, helped by taxpayer subsidies and higher fares than in their own countries.
Christian Wolmar, an industry expert, said successive UK governments had invited in ‘European wolves’ who were ‘chomping away at the carcass of our railway system’.
‘Why should these companies be making a profit out of our railways that is then exported to help their railways?’ he said.

‘It is clear they operate in their own national interest, and that is to be expected. British Rail in its last years was pretty efficient and pretty well run, and had a very good generation of managers.
‘If we had kept it, we would be out there chomping up bits of French or Italian or German railways, rather than the other way around.’

Germany’s public-owned Deutsche Bahn made a pre-tax profit of £697 million in 2012-13 – a figure boosted by British arm Arriva.
Its franchises received £861 million in UK subsidies over the same period. Berlin’s transport ministry has stated: ‘We’re skimming profit from the entire Deutsche Bahn and ensuring that it is anchored in our budget.
British commuters generally pay higher fares than in Europe, with commuters here facing an inflation-busting rise of up to 2.5 per cent from tomorrow
+3
British commuters generally pay higher fares than in Europe, with commuters here facing an inflation-busting rise of up to 2.5 per cent from tomorrow
'That way we can make sure it is invested in the rail network here in Germany.’

Keolis – 70 per cent owned by French state rail firm SNCF – runs a series of franchises including London Midland, Thameslink and Great Northern.
It paid £37.9 million in dividends to SNCF and its other shareholder, a Canadian pension fund, over the past two years from the profits of its UK operations.

Dutch state-owned transport firm Abellio runs Abellio Greater Anglia and – with controversial British outsourcing giant Serco – Merseyrail and Northern Rail.
Northern Rail has been widely criticised by passengers for its unreliable service and crowded, uncomfortable and outdated trains, which Chancellor George Osborne pledged last month to replace.
This franchise alone received £713million in UK subsidies and paid out £36million in dividends in 2012-13. The firm did not respond to a request for comment.


Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/arti...#ixzz3wwU7y9LM

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot

Kom nu eens met de vergelijkende cijfers van voor en na de privatisering? Daarbij is al meermaals aangetoond dat de Britse overheid minder bijdraagt dan de Belgische, jammer maar helaas.

Het is moeilijk te vergelijken. Alleen voor het netwerk, dat terug genationaliseerd werd in 2002 na een vreselijk ongeluk, betaalt de staat 3,8 £ miljard. Maar alle privé-uitbaters krijgen ook nog eens voor miljarden aan subsidies.
Wat België betreft spreken we over een goede 3 miljard euro per jaar, echter daarin is ook het pensioenfonds inbegrepen, net als de ziekenkas van de NMBS, de jaarlijkse interest op de schuld die de NMBS al decennia meesleept.

Voor België vond ik geen cijfers, maar per kilometer die een reiziger aflegt, betaalt de Britse overheid 0,125, de Franse 0,113 en de Duitse overheid 0,105 £. http://www.christianwolmar.co.uk/201...ice-for-fares/ Wat België betreft zal het waarschijnlijk meer zijn, maar wat duidelijk is dat we beter andere staatsbedrijven als de NS, DB of de SNCF als voorbeeld nemen dan het private systeem in het VK.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot

http://www.demorgen.be/economie/nmbs...euro-b32409ab/

Het artikel toont aan dat de NMBS minder verlieslatend is dan vroeger, dat de personeelskosten drastisch verlaagd zijn, de subsidies fel verminderd (wat de oorzaak is van de stijgende schuld) en er meer reizigers zijn.

Het pijnpunt blijft de extreem lage tarieven die de NMBS hanteert. Daar is ook dit jaar geen verandering in gekomen. De regering wil de NMBS goedkoper maken voor henzelf maar de prijzen niet verhogen, want dat zou stemmen kunnen kosten...

[tomm]

Op 4 januari 2016 hebben Britse treinreizigers, klimaatactivisten en spoorvakbonden actie gevoerd in meer dan 100 stations tegen de nieuwe prijsstijgingen en voor de hernationalisering van de Britse treinbedrijven.



De recentste opiniepeilingen tonen een gemiddelde steun voor nationalisering van 62 procent bij de Britse bevolking. De opgesplitste cijfers per partijkeuze zijn nog meer uitgesproken. Kiezers voor de extreem-rechtse nationalistische UKIP (UK Independence Partij) zijn 70 procent voor nationalisering en 22 procent tegen (met 8 procent onbeslist). Labour-kiezers zijn zoals kon worden verwacht 78 procent voor en 6 procent tegen. Liberal Democrats (de voormalige coalitiepartners in de eerste Conservatieve regering van David Cameron 2010-2015) zijn 60 voor en 18 procent tegen. Opvallend is dat zelfs bij de Conservatieve partij van David Cameron 42 procent voorstander is hernationalisering, een zelfde aantal als de 42 procent tegenstanders.

Wanneer wordt gevraagd naar de redenen waarom de Britten nationalisering willen verwijzen ze in hoofdzaak naar twee argumenten: de slechte dienstverlening van de huidige privé-bedrijven en de dure tickets als gevolg van de winstuitkeringen aan aandeelhouders.


http://www.dewereldmorgen.be/artikel...lisering-trein

[Patrick M.]

Privatiseren kost altijd geld en dat gaat leiden tot duurdere tickets.
Maar als het dat is wat ze willen dan moeten ze ook niet komen reclameren als ze duurdere tickets moeten betalen.

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De maatschappij betaalt ook voor BR, en niet weinig.

Pakken minder dan in België.
Minder dan jouw maximale 100€/inwoner, die een onderschatting van zowat factor 3 was.

De goedkoopste optie in GB is dikwijls nog steeds duurder dan de duurste optie in België (zie boven).

Klopt niet; die cijfers heb ik je zelf aangegeven.

De goedkoopste optie in België is goedkoper dan gelijk waar in West-Europa, en je behoeft geen weken op voorhand te boeken.

Omdat je in België flexibiliteit wil, maar de kost ervan afwentelt op de maatschappij.

De duurste optie in GB (op de dag zelf vertrekken) is de duurste ter wereld, Japan misschien uitgezonderd.

Ahja?

Harpenden - St Albans - 3,8 pond of 5€ voor vandaag, om het even welk uur voor zowat en afstand van en 8 km via spoor, 11km over de baan.
En die trein rijdt zowat om de 10 �* 15 minuten en die doet er een 6-tal minuten over.

Brussel Noord - Luchthaven, 8,6€ voor een afstand van zowat 11km over de weg en wellicht wat minder over het spoor. Die rijdt er 10-12 minuten over en daarvan rijden er enkele om het kwartier �* 20 minuten.

Get your facts straight...

[Patrick M.]

Let's go voor de duurdere tickets.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het is moeilijk te vergelijken. Alleen voor het netwerk, dat terug genationaliseerd werd in 2002 na een vreselijk ongeluk, betaalt de staat 3,8 £ miljard. Maar alle privé-uitbaters krijgen ook nog eens voor miljarden aan subsidies.

Je doet het weer...

Die 3,8 miljard is het totaal. Het geheel. Er ziet noet ergens anders nog wat verborgen.
Je hebt weerom de feiten niet met je mee. En dat negeer je weer, naar goede gewoonte.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wanneer wordt gevraagd naar de redenen waarom de Britten nationalisering willen verwijzen ze in hoofdzaak naar twee argumenten: de slechte dienstverlening van de huidige privé-bedrijven en de dure tickets als gevolg van de winstuitkeringen aan aandeelhouders.

Het enige dat je hiermee bewijst is dat de doorsne burger niks van economie kent. en de doorsnee journalist al evenmin. en bij de Wereldmorgen leven ze zelfs in een alternatief universum met een eigen wiskunde.

De winstuitkeringen aan aandeelhouders zijn in het totale plaatje te verwaarlozen. Dat geld ook voor andere sectoren. En denken dat een staatsbedrijf goedkoper kan zijn omdat het geen winst moet maken is een getuigenis van onwetendheid op het niveau van denken dat de aarde plat is...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Weet ik niet, ik baseer me op Zwitser's woorden...

Dat staat er niet. Hij heeft het over het ontbreken van een formeel stakingsrecht (wat trouwens in België ook het geval is), wat niet hetzelfde is als een verbod op staken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Contact met de burger is nochtans een belangrijk onderdeel van democratie, dat zijn we aan het verliezen.

U vindt de methode-De Croo een uiting van democratie? Ik beschouw het eerder als een vorm van volksverlakkerij.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat België betreft zal het waarschijnlijk meer zijn, maar wat duidelijk is dat we beter andere staatsbedrijven als de NS, DB of de SNCF als voorbeeld nemen dan het private systeem in het VK.

Ik vind het vreemd dat er in uw denken blijkbaar slechts zwart-wit bestaat: staatsbedrijf versus private onderneming. Kijken we echter naar Duitsland dan bestaat daar een gemengd systeem. Ik zou dan ook liever naar de situatie in dat land kijken.

[Patrick M.]

Staken is een recht.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M.

Staken is een recht.

Je de laan uitsturen ook...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Je de laan uitsturen ook...

Nee, niet onvoorwaardelijk, en gelukkig maar. Een ontslag moet gemotiveerd worden. en is maar normaal ook zeker? Je neemt iemand z'n broodwinning niet af zonder goede reden.

[tomm]

Drosamadaris

Pakken minder dan in België.
Minder dan jouw maximale 100€/inwoner, die een onderschatting van zowat factor 3 was.

de subsidiëring per jaar, enkel voor de uitbating van de passagierstreinen, was in 2009 5,4 miljard £, zo'n goede 8 miljard euro. Is evenwel moeilijk te vergelijken met België, want in België wordt het pensioenfonds, de eigen ziekenkas meegerekend in de totale dotatie.
http://www.transportforqualityoflife...nt_version.pdf

Omdat je in België flexibiliteit wil, maar de kost ervan afwentelt op de maatschappij.

Ook de Britse belastingbetaler betaalt mee. Wat is er mis met flexibiliteit en goedkope biljetten? Waarom moet met de trein reizen zo duur en ingewikkeld zijn als in het VK? De treinen ontlasten de wegen, zijn milieuvriendelijker, en dus een troef voor elke maatschappij. Dat die maatschappij meebetaalt voor die basisbehoefte, is dus normaal.
Wat niet normaal is, is dat de maatschappij betaalt, terwijl ook de treinreiziger zelf nog eens leeggezogen wordt, zoals in het VK...

Ahja?

Harpenden - St Albans - 3,8 pond of 5€ voor vandaag, om het even welk uur voor zowat en afstand van en 8 km via spoor, 11km over de baan.
En die trein rijdt zowat om de 10 �* 15 minuten en die doet er een 6-tal minuten over.

Brussel Noord - Luchthaven, 8,6€ voor een afstand van zowat 11km over de weg en wellicht wat minder over het spoor. Die rijdt er 10-12 minuten over en daarvan rijden er enkele om het kwartier �* 20 minuten.

Wie naar de luchthaven wil betaalt een speciale diabolo toeslag van 5 euro. Het ticket zelf kost dus 3,6 euro. Als je de luchthaven met iets wil vergelijken, dan met de luchthaven van Londen. Een enkeltje kost 25 £ (tot scha en schande al moeten betalen), dus 4 keer meer dan naar Brussel-Luchthaven. Rijdt ook om het kwartier, of halfuur, weet ik niet meer zeker.

8 km. in België op een gewone lijn, kun je een keykaart voor invullen, dan betaal je maximum 2 euro. Ook het normale tarief is niet veel meer.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Je doet het weer...

Die 3,8 miljard is het totaal. Het geheel. Er ziet noet ergens anders nog wat verborgen.
Je hebt weerom de feiten niet met je mee. En dat negeer je weer, naar goede gewoonte.

As je het in kilometers afgelegd door reizigers uitrekent, doen de Britten het slechter dan de Fransen en de Duitsers. (zie boven)


http://www.christianwolmar.co.uk/201...ice-for-fares/

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Het enige dat je hiermee bewijst is dat de doorsne burger niks van economie kent. en de doorsnee journalist al evenmin. en bij de Wereldmorgen leven ze zelfs in een alternatief universum met een eigen wiskunde.

De winstuitkeringen aan aandeelhouders zijn in het totale plaatje te verwaarlozen. Dat geld ook voor andere sectoren. En denken dat een staatsbedrijf goedkoper kan zijn omdat het geen winst moet maken is een getuigenis van onwetendheid op het niveau van denken dat de aarde plat is...

De doorsnee burger merkt daarentegen wel dat ze veel meer betalen dan andere Europeanen, en geen betere service krijgen. Dus de mening van de doorsnee burger telt niet volgens U? Ik kan me inbeelden dat U dan ook geen voorstander bent van een systeem van referenda zoals in Zwitserland?

Niet volledig te verwaarlozen, het gaat toch over honderden miljoenen, veel daarvan vloeit naar het buitenland, want veel "private maatschappijen" zijn in feite in handen van Franse, Nederlandse, Duitse overheidsbedrijven. (zie boven)
Een staatsbedrijf kan inderdaad goedkoper zijn als het bedrijf goed gerund wordt. DB bvb. is efficiënter dan het Britse systeem, heb ik hierboven bewezen. Dat past natuurlijk niet in uw denkkader...