Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 december 2011, 17:41   #1001
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Volgens Maddox zijn Marokkanen geen "echte" moslims.
http://forum.politics.be/showthread....54#post5841454
.
Dat maakt gij ervan.
Zelfs als een land bij wet een islam gewoonte verbiedt blijven het moslims.
In hoever ze de wet naleven is een andere vraag.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2011, 18:22   #1002
Cynara Cardunculus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2011
Locatie: Marrakech aan 't Scheldt
Berichten: 9.999
Standaard

Ik heb cijfertjes voor Artisjok:

Multiculturele mythe doorprikt


Marokkaanse misdaadcijfers in Nederland en de mythe van de multicultuur : “want zij willen niet”

40% van de Marokkaanse immigranten in Nederland tussen de 12 en 24 jaar werden ooit al eens gearresteerd, beboet, in verdenking gesteld voor betrokkenheid bij een misdrijf gedurende de afgelopen vijf jaar : dit is de conclusie van een nieuw rapport dat op vraag van het Ministerie van Binnenlandse Zaken opgemaakt werd.

In Nederlandse wijken waar de meerderheid der bevolking uit Marokkaanse immigranten bestaat pieken de jeugdcriminaliteitscijfers naar 50%. Bovendien beperkt zich dit niet bij de Marokkanen tot het mannelijk geslacht; ook jonge meisjes en vrouwen laten zich niet onbetuigd. Uit de studie, met de titel “Marokkaanse Nederlanders 2011” (volg bruggetje : Wegwijzer jeugd & veiligheid ), blijkt dat de meesten in Nederland geboren werden. Dit betekent dat kinderen van Marokkaanse immigranten zich niet integreren in de Nederlandse maatschappij en het bevestigt de perceptie dat Nederland het mislukken van de multiculturele integratie duur zal moet betalen.

Het rapport werd opgemaakt door het onderzoeksinstituut Risbo (Rotterdams Instituut voor sociaal-politiek onderzoek), verbonden aan de Faculteit der Sociale Wetenschappen van de Erasmus Universiteit te Rotterdam. Eén van de onderzoekers is prof. Marion van San. U zult zich haar herinneren want zij verrichtte op verzoek van het Ministerie van Justitie (onder toenmalig minister Verwilghen) in 2001 een onderzoek naar jeugdcriminaliteit bij allochtonen in het land B met even confronterende cijfers. Er werd geprobeerd haar rapport “Criminaliteit en criminalisering, allochtone jongeren in België” geheim te houden en, toen dat niet lukte, op de pianist te schieten door de inhoud in vraag te stellen.

In het onderzoek zitten cijfers en feiten over de ernst en de aard van het misdrijf bij de Nederlands-Marokkaanse bevolking in 22 gemeenten in Nederland. De gegevens stammen van de het HKS (Herkenningsdienstsysteem) waar de politie alle gegevens van criminele verdachten in opslaat.

Wiens fout is het dat de Marokkanen er niet in slagen te integreren binnen de Nederlandse samenleving en de daaruit volgende criminaliteitsepidemie van Marokkaanse jongeren ? Volgens journaliste Fleur Jurgens’ boek “Het Marokkanendrama” ligt de schuld bij twee groepen : de Marokkanen, die de Nederlanders de schuld geven van hun leefomstandigheden en de linkse multicultuuraanbidders, die de Marokkanen als hulpeloze slachtoffers van een unfaire samenleving gekenschetst hebben. Fleur Jurgens maakt brandhout van de multiculturele mythe die in de loop der jaren ontstaan is en die er de oorzaak van is dat blijvende oplossingen uitblijven.

- De eerste zeepbel is dat er geen Marokkaans probleem bestaat. Jurgens doorprikt die met statistieken : meer dan 60% der Marokkaanse jongeren tussen 17 en 23 verlaten de schoolbanken zonder een basisdiploma, Marokkaanse jeugdwerkloosheid ligt in Nederland rond 40%, meer dan 60% van de Marokkaanse mannen tussen 40 en 64 leven van sociale uitkeringen.

- De tweede mythe is dat Marokkanen naar de misdaad grijpen omdat de Nederlandse arbeidsmarkt hen discrimineert. Jurgens weerlegt dit met het feit dat immigranten uit vele andere landen wel degelijk een baan vinden in Nederland.

- Het derde excuusverhaal is dat Marokkaanse ouders het gedrag van hun zonen niet kunnen aan banden leggen omdat dit niet tot hun cultuur hoort. Jurgens weerlegt deze stelling door aan te tonen dat menig Marokkaans meisje zich beklaagt over de sterke sociale controle die zij moet verdragen van haar ouders.

- De vierde mythe is dat Nederland een morele schuld heeft tegenover de Marokkaanse immigranten daar men ze als “gastarbeiders” in Marokko is gaan halen. Jurgens gaat hier ook tegenin door aan te tonen dat deze aanwervingen in 1973 gestopt werden en dat minstens de helft van deze “gastarbeiders” terug naar Marokko keerde. De huidige Marokkaanse bevolking bestaat quasi helemaal uit Marokkanen die op eigen houtje naar Nederland kwamen om economische redenen.

In januari 2009 tekende de Nederlandse regering een overeenkomst met de zogenaamde “Marokkanengemeenten”, waar het hoogste aantal Marokkaanse jeugddelinquenten woont. Gedurende de afgelopen vier jaar ontvingen deze “Marokkanengemeenten” € 32 miljoen via een regeringsprogramma “Aanpak Marokkaanse-Nederlandse risicojongeren”.

In plaats van de misdaad terug te dringen, zijn de criminele feiten in aantal toegenomen. De steden die problemen hebben met hangjongeren van Marokkaanse afkomst zouden geld hebben gestoken in projecten waarvan al bekend was dat ze niet zouden werken. In de meeste gevallen slaagden de gemeenten er niet in de jeugdcriminaliteit terug te dringen omdat de lokale politici schrik hadden van eventuele Marokkaanse represailles. Er werden dus “gezinscoaches” en “straatcoaches” aangeworven, die de contacten met de gezinnen, waarvan de probleemjongeren deel uitmaakten, moesten onderhouden of op straat “raadgever” moesten spelen. Achteraf gezien waren deze trainers meer bezig met de multicultuur te verheerlijken in plaats van misdrijven te voorkomen ; velen van hen vonden het hun roeping de Marokkaanse jongeren bij te staan bij het niet betalen van boetes of bij het ontsnappen aan de arm der wet.

Fleur Jurgens komt tot de conclusie dat Marokkaanse ouders de schuld dragen voor het asociale gedrag van hun kinderen door hun van jongsaf te leren dat ze de Nederlanders moeten haten en hun maatschappij verafschuwen. Geert Wilders gaat een stapje verder: hij argumenteert dat Marokkanen niet integreren “omdat ze dat niet willen”. Hij verklaarde in het parlement dat Marokkanen niet in Nederland vertoeven om te integreren maar wel om “de Nederlanders te onderwerpen en erover te heersen”. En ook: “Ze nemen maar al te graag onze uitkeringen, onze woningen en onze medische hulp aan, maar niet onze wetten en waarden.”

De Nederlandse regering wil nu afstand doen van het langdurende multicul-model, dat Marokkanen en andere moslims ertoe aanmoedigde een parallelle samenlevingsvorm in Nederland te stichten.

In Nederland wonen ongeveer 350.000 zgn. Nederlandse Marokkanen (immigranten en afstammelingen) of ca. 2% van de Nederlandse bevolking van 16.4 miljoen. Meer dan de helft van de Nederlandse Marokkanen behoort tot de tweede generatie.

Trieste koploper van hoogste aantal jeugddelinquenten is Den Bosch, waar de Marokkanen ongeveer 10% van de bevolking uitmaken en waar 47.7% van de Marokkaanse mannen onder de leeftijd van 24 al met de wet in aanraking is gekomen tijdens de voorbije vijf jaar.

Op plaats twee staat Zeist met 47.3%, gevolgd door Gouda met 46.3%, Veenendaal met 44.9% en Amersfoort met 44.6%. Steden en gemeenten als Den Haag, Ede, Leiden, Maassluis, Nijmegen, Oosterhout, Schiedam en Utrecht komen ook boven de 40%.

De studie toont bovendien aan dat de Marokkaanse jongeren (vergeleken met andere immigranten zoals Antillianen of Turken, of autochtone Nederlanders) in belangrijke mate oververtegenwoordigd zijn in alle mogelijke fasen van het Nederlandse criminaliteitsrechtssysteem. Nemen we heel Nederland, dan zien we dat de Marokkaanse jongeren met 196% oververtegenwoordigd zijn. In Den Haag bv. is dit 150%, in Amsterdam 142% en in Rotterdam 135%.

In 9 van de 22 gemeenten is deze oververtegenwoordiging hoger dan 300%: in Ede is dit 481%, in Den Bosch 372%, in Veenendaal 368% en in Zeist 356%.

Deze gegevens vervolledigen de conclusies van een geheim rapport “Analyse Marokkaanse daderpopulaties van gemeenten in Nederland” van de Nederlandse politie (KLPD) uit 2009, dat in 2010 naar de media gelekt werd (volg bruggetje Gouda.nl ) Het rapport onderzocht 14.462 Marokkaanse criminelen in 181 Nederlandse gemeenten. De inhoud is verhelderend: in absolute cijfers heeft Amsterdam het hoogste aantal Marokkaanse criminelen (2497), gevolgd door Rotterdam (1798) en Den Haag (1271).

Als we rekening houden met recidivisten, dan heeft Gouda het grootste Marokkaanse misdaadprobleem, gevolgd door Utrecht en Den Haag.

En nog andere cijfertjes: het percentage Marokkanen op een totaal van gearresteerde criminelen – daar leidt Gouda met 31%, gevolgd door Utrecht met 23.7% en Culemborg met 22.6%.
Een aparte studie bewijst het directe verband tussen criminaliteit in Nederland en moslimimmigratie: “Criminaliteit en Etniciteit, Tijdschrift voor Criminologie 2010 (52) 2” (volg bruggetje Leiden Universitet).

De auteurs identificeerden elke in Nederland geboren persoon sinds 1984 en ging het crimineel register na tot de leeftijd van 22. Hun bevindingen waren duidelijk: over heel Nederland verspreid pleegden 50% van de Marokkaanse mannen een misdrijf vooraleer ze 22 jaar oud werden, 1/3 zijn recidivisten met - volgens politiegegevens – meer dan vijf misdrijven op hun kerfstok. Ter vergelijking: 23% voor de autochtone Nederlanders. Bovendien plegen Marokkaanse meisjes drie keer meer misdrijven dan autochtone Nederlandse meisjes.

Als we al deze gegevens bundelen kunnen we niet anders dan erkennen dat de poging van de Nederlandse regering om de Marokkaanse jeugdcriminaliteit in te dijken mislukt is. In een nieuwe integratiewet en enkele 15 bladzijden tellend actieplan die binnenminister Piet Hein Donner aan het parlement voorlegde in juni van dit jaar: staat o.a. “…Het kabinet neemt daarmee afstand van het relativisme dat besloten ligt in het concept van de multiculturele samenleving…Een meer verplichtend integratiebeleid is nodig en gerechtvaardigd omdat anders de samenleving geleidelijk uit elkaar groeit, burgers langs elkaar heen gaan leven en uiteindelijk niemand zich meer thuis voelt in Nederland…Het stellen van eisen aan immigranten die zich duurzaam in onze samenleving vestigen is gerechtvaardigd omdat de samenleving die eisen ook stelt aan de eigen burgers…”

De nieuwe integratiepolitiek zal meer eisen stellen aan immigranten, die verplicht Nederlands moeten leren. De regering heeft beloofd strenger te worden t.o.v. immigranten die de Nederlandse normen niet willen respecteren of weigeren zich volgens de Nederlandse wetgeving te gedragen.

Is het allemaal te weinig of te laat ? Het is de mening van vele autochtone Nederlanders. Sinds het jaar 2004, het jaar dat Theo van Gogh vermoord werd door een 26-jarige Nederlandse Marokkaan, zijn tienduizenden Nederlanders verhuisd naar andere landen – op zoek naar een beter leven. Alleen al gedurende de eerste helft van 2011 hebben 25.000 burgers Nederland verlaten.

Bewerkt en vervolledigd met bijkomende informatie door

Floriaan Terbeke


Oorspronkelijk artikel in het Engels van Soeren Kern, Transatlantische Relaties bij Groep voor Strategische Studies, Madrid, gepubliceerd bij Hudson New York.
Bron: http://www.hudson-ny.org/2624/morocc...me-netherlands



gevonden op: http://blog.seniorennet.be/angeltjes/

Laatst gewijzigd door Cynara Cardunculus : 5 december 2011 om 18:24.
Cynara Cardunculus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2011, 19:08   #1003
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
Standaard

Da's in Nederland CC, in 't Belziek van sjok �*s dat niet zó hoor!

In Belziek ligt 't aan de racistische Vlaam!
SDX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2011, 19:21   #1004
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
Standaard

Artisjok, heb je nu al een moslimland gevonden, dat expliciet hetzelfde verkondigd als de Marrokaanse regering ?

http://forum.politics.be/showthread....45&page=50#981
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2011, 19:23   #1005
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.507
Standaard

Weer blz gevuld met oeverloze welles-nietes spelletjes, verdraaide zinnen, halve leugens en halve waarheden volgens hetgeen past in het kraam enz
Een discussievorm zonder begin of einde...omdat iedereen toch op zijn/haar standpunt blijft staan
Blijft enkel over zelf vaststellen in welke soort maatschappij we verzeild zijn geraakt.
Hoeveel "blaasjes" men ons ook probeert wijs te maken...
Onze maatschappij krijgt een negatieve evolutie, grotendeels te danken door oa de opgedrongen multicul waarvoor blijkbaar geen grenzen zijn in aangroei van "leden" en "kosten". Het laatste is en blijft een goedbewaard geheim om te vermijden dat de bevolking te erg zou reageren...
De multicul is en blijft voor onze landen een vergissing, en is niet wat de inwoners hoopten of wensten wat het was!
Hoeveel teksten zoals die hierboven er ook worden geproduceerd, Arti en consoorten veranderen toch niets aan hun ontkenningen en beweringen en beschuldigingen van "racisme" enz
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2011, 19:28   #1006
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.507
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
Artisjok, heb je nu al een moslimland gevonden, dat expliciet hetzelfde verkondigd als de Marrokaanse regering ?

http://forum.politics.be/showthread....45&page=50#981
Ze heeft zelfs nog geen enkel Europees land gevonden dat blij is met de onbeperkte instroom van migranten, moslims in het bijzonder en dat als positief ervaart en voorstelt.
Dat zegt toch genoeg, zou een einde moeten maken aan dat soort discussies dat hier dagelijks gebeurt. Het is gewoon wat het is.
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2011, 19:33   #1007
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paulus Bekijk bericht
Nee ook niet "een" islam.

Marokko is een onafhankelijke staat sinds 2 maart 1956 en is een monarchie met een grondwet en een gekozen parlement. Het land heeft een koning als staatshoofd en een minister-president als regeringsleider.


Marokkanen zijn niet perdefinitie moslims en moslims zijn niet per definitie Marrokaan. Is Marokko is er scheiding tussen kerk en staat, binnen de islamitische leer is die scheiding er niet. In Marokko worden ook andere religies gevolgd en beleden.

Bovendien, en dat werd al een paar keer gezegd en genegeerd: "De wetgeving van moslimstaten is geen referentie om te kunnen duiden wat inherent is aan de islam". Onmogelijk dat je dat niet gelezen hebt.




Als u beweert -en dat doet u- dat er Soennistische stromingen zijn die het kindhuwelijk afkeuren, dan moet u dat ook kunnen hardmaken. En dat doet u hoegenaamd niet met bovenstaande uitleg. Saudi-Arabië kent immers nog altijd minstens 15% sjiiten en ongeveer 3 miljoen gastarbeiders.

Uw link bewijst geenszins dat het protest uit Soennistische hoek zou komen. Het protest waar u naar verwijst, komt van menserechtenorganisaties en niet dus van Soennieten volgens deze linken: http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...0-jarige.dhtml
http://www.hln.be/hln/nl/959/Bizar/a...id-terug.dhtml




Mijn bewering - dat kindhuwelijken inherent zijn aan de islam- maak ik hard door te verwijzen naar de Soennistische wetten.
Volgens de Soennitische wetten hebben vaders het recht om hun kinderen al jong te laten trouwen.
Bron: http://samenleving-en-ontwikkeling.i...udi-arabi.html




Met andere woorden. Maakt u loze beweringen en discuteert met leugenachtige argumentatie. Totaal oneerlijk dus.

En dat voor iemand die van zichzelf beweert dat de waarheid over dingen, belangrijker is dat het eigen gelijk.

Paulus.
Volgens welke wetten van welke soennieten?
Jij houdt nog altijd van wiki.
De vier voornaamste scholen zijn:

Hanbalisme
Hanafisme
Malikisme
Sjafisme
http://nl.wikipedia.org/wiki/Madhhab
Elke school heeft zijn eigen wetten en zijn eigen sharia.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sharia

Kan je vertellen waar die wet staat?
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2011, 19:35   #1008
Elbow
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 november 2011
Berichten: 3.367
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andev Bekijk bericht
Ze heeft zelfs nog geen enkel Europees land gevonden dat blij is met de onbeperkte instroom van migranten, moslims in het bijzonder en dat als positief ervaart en voorstelt.
Dat zegt toch genoeg, zou een einde moeten maken aan dat soort discussies dat hier dagelijks gebeurt. Het is gewoon wat het is.
Ja, da's al een tijdje dat we wachten op het antwoord op die vraag. Ze staat duidelijk blok.
Elbow is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2011, 19:42   #1009
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andev Bekijk bericht
Ze heeft zelfs nog geen enkel Europees land gevonden dat blij is met de onbeperkte instroom van migranten, moslims in het bijzonder en dat als positief ervaart en voorstelt.
Dat zegt toch genoeg, zou een einde moeten maken aan dat soort discussies dat hier dagelijks gebeurt. Het is gewoon wat het is.
De vraag waarom 't al die �*ndere groepen immigranten (zoals daar zijn; Italianen, Spanjaarden, Polen, Grieken etc...zelfs Chinezen) wèl gelukt is zonder noemenswaardige problemen, waarom z�*j zich wèl binnen de kortste tijd hebben aan- en ingepast aan ònze maatschappij, zònder al die poespas ter beschikking gehad te hebben, staat ook nog steeds open.
SDX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2011, 19:58   #1010
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus Bekijk bericht
Ik heb cijfertjes voor Artisjok:
Dat is vriendelijk.

Citaat:
Multiculturele mythe doorprikt


Marokkaanse misdaadcijfers in Nederland en de mythe van de multicultuur : “want zij willen niet”

40% van de Marokkaanse immigranten in Nederland tussen de 12 en 24 jaar werden ooit al eens gearresteerd, beboet, in verdenking gesteld voor betrokkenheid bij een misdrijf gedurende de afgelopen vijf jaar : dit is de conclusie van een nieuw rapport dat op vraag van het Ministerie van Binnenlandse Zaken opgemaakt werd.
Ik heb het rapport bekeken naar waar gelinkt wordt, en met de beste wil van de wereld vind ik niet terug dat 40% van de Marokkaanse immigranten in Nederland tussen de 12 en 24 jaar werden ooit al eens gearresteerd, beboet, in verdenking gesteld voor betrokkenheid bij een misdrijf gedurende de afgelopen vijf jaar.

1 Het dossier gaat niet over heel Nederland maar over 22 steden "De positie op de terreinen van onderwijs, arbeid en uitkering en criminaliteit in 22 gemeenten" staat op pagina 1. Dat hebben de angeltjes niet gelezen.

2 Ik vind nergens die 40% terug. Ik vind wel terug :
Van de gehele bevolking van twaalf jaar en ouder die per 1 januari 2010 in de 22 gemeenten woont is in de periode 2006-2010 6,6 procent minimaal één keer in aanraking gekomen met de politie op verdenking van een misdrijf (figuur 5.6).
Dit percentage ligt onder Marokkaanse Nederlanders veel hoger. Van de Marokkaanse Nederlanders van twaalf jaar en ouder die per 1 januari 2010 in de 22 gemeenten wonen, is in de periode 2006-2010 15,2 procent minimaal één keer in aanraking gekomen met de politie op verdenking van een misdrijf
Volgens de angeltjes zijn er dus meer die beboet en bestraft zijn, dan er er verdacht waren! Sorry, maar dan lees ik al niet meer verder.

@Diega Raga, begrijp je nu waarom ik een link wil naar die statistieken en cijfers?

3 inleiding
Met een groot deel van de Marokkaans-Nederlandse jongeren gaat het goed, zij boeken goede resultaten in het hoger en wetenschappelijk onderwijs en doen het goed op de arbeidsmarkt. Een ander deel van deze jongeren heeft echter nog steeds met achterstanden te maken. Zij zijn oververtegenwoordigd in de registratie van voortijdig schoolverlaters, werkzoekenden, uitkeringsontvangers en verdachten. Het Rijk en 22 gemeenten werken in de ‘Aanpak Marokkaans-Nederlandse risicojongeren’ samen om de problemen aan te pakken en deze oververtegenwoordiging te reduceren.
Voor degene die geïnteresseerd zijn in wetenschappelijk onderzoek.
Volgende factoren werden meegenomen in het onderzoek :
Geslacht, leeftijd, generatie, schoolsoort, onderwijsniveau en voortijdig schoolverlaten, werk en uitkeringsafhankelijkheid, pleegcarrière (beginners, meerplegers, veelplegers), aard van de criminaliteit, burgerlijke staat, gezinssituatie.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2011, 20:09   #1011
Elbow
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 november 2011
Berichten: 3.367
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus Bekijk bericht
Ik heb cijfertjes voor Artisjok:

Multiculturele mythe doorprikt


Marokkaanse misdaadcijfers in Nederland en de mythe van de multicultuur : “want zij willen niet”

40% van de Marokkaanse immigranten in Nederland tussen de 12 en 24 jaar werden ooit al eens gearresteerd, beboet, in verdenking gesteld voor betrokkenheid bij een misdrijf gedurende de afgelopen vijf jaar : dit is de conclusie van een nieuw rapport dat op vraag van het Ministerie van Binnenlandse Zaken opgemaakt werd.

In Nederlandse wijken waar de meerderheid der bevolking uit Marokkaanse immigranten bestaat pieken de jeugdcriminaliteitscijfers naar 50%. Bovendien beperkt zich dit niet bij de Marokkanen tot het mannelijk geslacht; ook jonge meisjes en vrouwen laten zich niet onbetuigd. Uit de studie, met de titel “Marokkaanse Nederlanders 2011” (volg bruggetje : Wegwijzer jeugd & veiligheid ), blijkt dat de meesten in Nederland geboren werden. Dit betekent dat kinderen van Marokkaanse immigranten zich niet integreren in de Nederlandse maatschappij en het bevestigt de perceptie dat Nederland het mislukken van de multiculturele integratie duur zal moet betalen.

Het rapport werd opgemaakt door het onderzoeksinstituut Risbo (Rotterdams Instituut voor sociaal-politiek onderzoek), verbonden aan de Faculteit der Sociale Wetenschappen van de Erasmus Universiteit te Rotterdam. Eén van de onderzoekers is prof. Marion van San. U zult zich haar herinneren want zij verrichtte op verzoek van het Ministerie van Justitie (onder toenmalig minister Verwilghen) in 2001 een onderzoek naar jeugdcriminaliteit bij allochtonen in het land B met even confronterende cijfers. Er werd geprobeerd haar rapport “Criminaliteit en criminalisering, allochtone jongeren in België” geheim te houden en, toen dat niet lukte, op de pianist te schieten door de inhoud in vraag te stellen.

In het onderzoek zitten cijfers en feiten over de ernst en de aard van het misdrijf bij de Nederlands-Marokkaanse bevolking in 22 gemeenten in Nederland. De gegevens stammen van de het HKS (Herkenningsdienstsysteem) waar de politie alle gegevens van criminele verdachten in opslaat.

Wiens fout is het dat de Marokkanen er niet in slagen te integreren binnen de Nederlandse samenleving en de daaruit volgende criminaliteitsepidemie van Marokkaanse jongeren ? Volgens journaliste Fleur Jurgens’ boek “Het Marokkanendrama” ligt de schuld bij twee groepen : de Marokkanen, die de Nederlanders de schuld geven van hun leefomstandigheden en de linkse multicultuuraanbidders, die de Marokkanen als hulpeloze slachtoffers van een unfaire samenleving gekenschetst hebben. Fleur Jurgens maakt brandhout van de multiculturele mythe die in de loop der jaren ontstaan is en die er de oorzaak van is dat blijvende oplossingen uitblijven.

- De eerste zeepbel is dat er geen Marokkaans probleem bestaat. Jurgens doorprikt die met statistieken : meer dan 60% der Marokkaanse jongeren tussen 17 en 23 verlaten de schoolbanken zonder een basisdiploma, Marokkaanse jeugdwerkloosheid ligt in Nederland rond 40%, meer dan 60% van de Marokkaanse mannen tussen 40 en 64 leven van sociale uitkeringen.

- De tweede mythe is dat Marokkanen naar de misdaad grijpen omdat de Nederlandse arbeidsmarkt hen discrimineert. Jurgens weerlegt dit met het feit dat immigranten uit vele andere landen wel degelijk een baan vinden in Nederland.

- Het derde excuusverhaal is dat Marokkaanse ouders het gedrag van hun zonen niet kunnen aan banden leggen omdat dit niet tot hun cultuur hoort. Jurgens weerlegt deze stelling door aan te tonen dat menig Marokkaans meisje zich beklaagt over de sterke sociale controle die zij moet verdragen van haar ouders.

- De vierde mythe is dat Nederland een morele schuld heeft tegenover de Marokkaanse immigranten daar men ze als “gastarbeiders” in Marokko is gaan halen. Jurgens gaat hier ook tegenin door aan te tonen dat deze aanwervingen in 1973 gestopt werden en dat minstens de helft van deze “gastarbeiders” terug naar Marokko keerde. De huidige Marokkaanse bevolking bestaat quasi helemaal uit Marokkanen die op eigen houtje naar Nederland kwamen om economische redenen.

In januari 2009 tekende de Nederlandse regering een overeenkomst met de zogenaamde “Marokkanengemeenten”, waar het hoogste aantal Marokkaanse jeugddelinquenten woont. Gedurende de afgelopen vier jaar ontvingen deze “Marokkanengemeenten” € 32 miljoen via een regeringsprogramma “Aanpak Marokkaanse-Nederlandse risicojongeren”.

In plaats van de misdaad terug te dringen, zijn de criminele feiten in aantal toegenomen. De steden die problemen hebben met hangjongeren van Marokkaanse afkomst zouden geld hebben gestoken in projecten waarvan al bekend was dat ze niet zouden werken. In de meeste gevallen slaagden de gemeenten er niet in de jeugdcriminaliteit terug te dringen omdat de lokale politici schrik hadden van eventuele Marokkaanse represailles. Er werden dus “gezinscoaches” en “straatcoaches” aangeworven, die de contacten met de gezinnen, waarvan de probleemjongeren deel uitmaakten, moesten onderhouden of op straat “raadgever” moesten spelen. Achteraf gezien waren deze trainers meer bezig met de multicultuur te verheerlijken in plaats van misdrijven te voorkomen ; velen van hen vonden het hun roeping de Marokkaanse jongeren bij te staan bij het niet betalen van boetes of bij het ontsnappen aan de arm der wet.

Fleur Jurgens komt tot de conclusie dat Marokkaanse ouders de schuld dragen voor het asociale gedrag van hun kinderen door hun van jongsaf te leren dat ze de Nederlanders moeten haten en hun maatschappij verafschuwen. Geert Wilders gaat een stapje verder: hij argumenteert dat Marokkanen niet integreren “omdat ze dat niet willen”. Hij verklaarde in het parlement dat Marokkanen niet in Nederland vertoeven om te integreren maar wel om “de Nederlanders te onderwerpen en erover te heersen”. En ook: “Ze nemen maar al te graag onze uitkeringen, onze woningen en onze medische hulp aan, maar niet onze wetten en waarden.”

De Nederlandse regering wil nu afstand doen van het langdurende multicul-model, dat Marokkanen en andere moslims ertoe aanmoedigde een parallelle samenlevingsvorm in Nederland te stichten.

In Nederland wonen ongeveer 350.000 zgn. Nederlandse Marokkanen (immigranten en afstammelingen) of ca. 2% van de Nederlandse bevolking van 16.4 miljoen. Meer dan de helft van de Nederlandse Marokkanen behoort tot de tweede generatie.

Trieste koploper van hoogste aantal jeugddelinquenten is Den Bosch, waar de Marokkanen ongeveer 10% van de bevolking uitmaken en waar 47.7% van de Marokkaanse mannen onder de leeftijd van 24 al met de wet in aanraking is gekomen tijdens de voorbije vijf jaar.

Op plaats twee staat Zeist met 47.3%, gevolgd door Gouda met 46.3%, Veenendaal met 44.9% en Amersfoort met 44.6%. Steden en gemeenten als Den Haag, Ede, Leiden, Maassluis, Nijmegen, Oosterhout, Schiedam en Utrecht komen ook boven de 40%.

De studie toont bovendien aan dat de Marokkaanse jongeren (vergeleken met andere immigranten zoals Antillianen of Turken, of autochtone Nederlanders) in belangrijke mate oververtegenwoordigd zijn in alle mogelijke fasen van het Nederlandse criminaliteitsrechtssysteem. Nemen we heel Nederland, dan zien we dat de Marokkaanse jongeren met 196% oververtegenwoordigd zijn. In Den Haag bv. is dit 150%, in Amsterdam 142% en in Rotterdam 135%.

In 9 van de 22 gemeenten is deze oververtegenwoordiging hoger dan 300%: in Ede is dit 481%, in Den Bosch 372%, in Veenendaal 368% en in Zeist 356%.

Deze gegevens vervolledigen de conclusies van een geheim rapport “Analyse Marokkaanse daderpopulaties van gemeenten in Nederland” van de Nederlandse politie (KLPD) uit 2009, dat in 2010 naar de media gelekt werd (volg bruggetje Gouda.nl ) Het rapport onderzocht 14.462 Marokkaanse criminelen in 181 Nederlandse gemeenten. De inhoud is verhelderend: in absolute cijfers heeft Amsterdam het hoogste aantal Marokkaanse criminelen (2497), gevolgd door Rotterdam (1798) en Den Haag (1271).

Als we rekening houden met recidivisten, dan heeft Gouda het grootste Marokkaanse misdaadprobleem, gevolgd door Utrecht en Den Haag.

En nog andere cijfertjes: het percentage Marokkanen op een totaal van gearresteerde criminelen – daar leidt Gouda met 31%, gevolgd door Utrecht met 23.7% en Culemborg met 22.6%.
Een aparte studie bewijst het directe verband tussen criminaliteit in Nederland en moslimimmigratie: “Criminaliteit en Etniciteit, Tijdschrift voor Criminologie 2010 (52) 2” (volg bruggetje Leiden Universitet).

De auteurs identificeerden elke in Nederland geboren persoon sinds 1984 en ging het crimineel register na tot de leeftijd van 22. Hun bevindingen waren duidelijk: over heel Nederland verspreid pleegden 50% van de Marokkaanse mannen een misdrijf vooraleer ze 22 jaar oud werden, 1/3 zijn recidivisten met - volgens politiegegevens – meer dan vijf misdrijven op hun kerfstok. Ter vergelijking: 23% voor de autochtone Nederlanders. Bovendien plegen Marokkaanse meisjes drie keer meer misdrijven dan autochtone Nederlandse meisjes.

Als we al deze gegevens bundelen kunnen we niet anders dan erkennen dat de poging van de Nederlandse regering om de Marokkaanse jeugdcriminaliteit in te dijken mislukt is. In een nieuwe integratiewet en enkele 15 bladzijden tellend actieplan die binnenminister Piet Hein Donner aan het parlement voorlegde in juni van dit jaar: staat o.a. “…Het kabinet neemt daarmee afstand van het relativisme dat besloten ligt in het concept van de multiculturele samenleving…Een meer verplichtend integratiebeleid is nodig en gerechtvaardigd omdat anders de samenleving geleidelijk uit elkaar groeit, burgers langs elkaar heen gaan leven en uiteindelijk niemand zich meer thuis voelt in Nederland…Het stellen van eisen aan immigranten die zich duurzaam in onze samenleving vestigen is gerechtvaardigd omdat de samenleving die eisen ook stelt aan de eigen burgers…”

De nieuwe integratiepolitiek zal meer eisen stellen aan immigranten, die verplicht Nederlands moeten leren. De regering heeft beloofd strenger te worden t.o.v. immigranten die de Nederlandse normen niet willen respecteren of weigeren zich volgens de Nederlandse wetgeving te gedragen.

Is het allemaal te weinig of te laat ? Het is de mening van vele autochtone Nederlanders. Sinds het jaar 2004, het jaar dat Theo van Gogh vermoord werd door een 26-jarige Nederlandse Marokkaan, zijn tienduizenden Nederlanders verhuisd naar andere landen – op zoek naar een beter leven. Alleen al gedurende de eerste helft van 2011 hebben 25.000 burgers Nederland verlaten.

Bewerkt en vervolledigd met bijkomende informatie door

Floriaan Terbeke


Oorspronkelijk artikel in het Engels van Soeren Kern, Transatlantische Relaties bij Groep voor Strategische Studies, Madrid, gepubliceerd bij Hudson New York.
Bron: http://www.hudson-ny.org/2624/morocc...me-netherlands



gevonden op: http://blog.seniorennet.be/angeltjes/
Interessante samenvatting. Het bevestigt de andere artikelen met een te pijnllijke waarheid voor de dhimmi-negationisten.
Elbow is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2011, 22:01   #1012
Paulus
Secretaris-Generaal VN
 
Paulus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2004
Berichten: 22.119
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Volgens welke wetten van welke soennieten?
Jij houdt nog altijd van wiki.
De vier voornaamste scholen zijn:

Hanbalisme
Hanafisme
Malikisme
Sjafisme
http://nl.wikipedia.org/wiki/Madhhab
Elke school heeft zijn eigen wetten en zijn eigen sharia.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sharia

Kan je vertellen waar die wet staat?
Doet dat er dan toe?

Er staat in de link: volgens de Soenitische wetten. Daar staan geen uitzonderingen bij. Is dat islamitisch of niet?

De kwestie was immers of het kindhuwelijk inherent is aan de islam of niet.

de link: http://samenleving-en-ontwikkeling.i...udi-arabi.html

Hoe zit het verder met uw link naar een bron van Soenieten die het kindhuwelijk niet aanvaarden. Het is zowat de zevende keer dat daarnaar gevraagd wordt. Komt die nog of niet?

Al uw afleidingsmaneuvers ten spijt.

Paulus.

Laatst gewijzigd door Paulus : 5 december 2011 om 22:02.
Paulus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2011, 22:08   #1013
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paulus Bekijk bericht
Doet dat er dan toe?

Er staat in de link volgens de Soenitische wetten. Daar staan geen uitzonderingen bij. Is dat islamitisch of niet?

De kwestie was immers of het kindhuwelijk inherent is aan de islam of niet.

de link: http://samenleving-en-ontwikkeling.i...udi-arabi.html

Hoe zit het verder met uw link naar een bron van Soenieten die het kindhuwelijk niet aanvaarden. Het is zowat de zevende keer dat daarnaar gevraagd wordt. Komt die nog of niet?

Al uw afleidingsmaneuvers ten spijt.

Paulus.
Natuurlijk doet dat er toe.
Pas wanneer je weet in welke stromingen van de islam dit wet is, kan je stellen dat het inherent is aan die stroming.
We weten al dat het niet inherent is aan de islam in het algemeen, misschien is het inherent aan één van de soennitische scholen.
Dat hangt er van af; of die wet terug te vinden is; en in welke van de sharia's die wet terug te vinden is.

Edit : over de site die je aanhaalt : http://www.infoyo.nl/help

Laatst gewijzigd door artisjok : 5 december 2011 om 22:12.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2011, 23:05   #1014
Paulus
Secretaris-Generaal VN
 
Paulus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2004
Berichten: 22.119
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Natuurlijk doet dat er toe.
Pas wanneer je weet in welke stromingen van de islam dit wet is, kan je stellen dat het inherent is aan die stroming.
We weten in welke stroming dat is. In de Soennitische stroming. Als jij beweert -en dat doe je- dat er Soenitische stromingen zijn die het kindhuwelijk niet aanvaarden, dan is dat aan jou om dat hard te maken. En dat doe je niet. Bij deze vraag ik voor de achtste keer nu al een bron+link voor deze bewering.

Ten tweede. Net zoals het biechten eigen is aan de katholieke leer, maar niet bij de protestanten, kun je toch stellen dat biechten inherent is aan het christendom. Je verkondigt daarmee geen onwaarheden.

Evenzeer kun je zeggen dat het kindhuwelijk eigen is aan de Soennitische leer en stellen dat het kindhuwelijk inherent is aan de islam. Je verkondigt daarmee geen onwaarheden.

Citaat:
We weten al dat het niet inherent is aan de islam in het algemeen, misschien is het inherent aan één van de soennitische scholen.
Dat hangt er van af; of die wet terug te vinden is; en in welke van de sharia's die wet terug te vinden is.
Als ze eigen is aan de Soenniten -en dat is ze- is ze inherent aan de islam.

Dat moet je erkennen.

Paulus.
Paulus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2011, 23:39   #1015
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Natuurlijk doet dat er toe.
Pas wanneer je weet in welke stromingen van de islam dit wet is, kan je stellen dat het inherent is aan die stroming.
We weten al dat het niet inherent is aan de islam in het algemeen, misschien is het inherent aan één van de soennitische scholen.
Dat hangt er van af; of die wet terug te vinden is; en in welke van de sharia's die wet terug te vinden is.

Edit : over de site die je aanhaalt : http://www.infoyo.nl/help
We weten helmaal niet dat 't niet inherent is aan islam.

De grote profeet mohamed, die voor altijd 't na te volgen voorbeeld van de perfecte mens is, trouwde met 'n kind van 6, dat betekent niet dat elke mohamedaan 'n pedofiel is en geilt op kinderen. 't Wordt ook niet verplicht.
SDX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2011, 01:22   #1016
Cynara Cardunculus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2011
Locatie: Marrakech aan 't Scheldt
Berichten: 9.999
Standaard

Citaat:
Als ze eigen is aan de Soenniten -en dat is ze- is ze inherent aan de islam.
Bij de sjiieten is het zeker de gewoonte: in Iran is de huwbare leeftijd voor meisjes net daarom teruggebracht op negen jaar toen Kohmeiny aan de macht kwam.

Uiteindelijk moeten ze toch allen het voorbeeld van hun profeet kunnen volgen?

Laatst gewijzigd door Cynara Cardunculus : 6 december 2011 om 01:22.
Cynara Cardunculus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2011, 06:03   #1017
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paulus Bekijk bericht
We weten in welke stroming dat is. In de Soennitische stroming. Als jij beweert -en dat doe je- dat er Soenitische stromingen zijn die het kindhuwelijk niet aanvaarden, dan is dat aan jou om dat hard te maken. En dat doe je niet. Bij deze vraag ik voor de achtste keer nu al een bron+link voor deze bewering.

Ten tweede. Net zoals het biechten eigen is aan de katholieke leer, maar niet bij de protestanten, kun je toch stellen dat biechten inherent is aan het christendom. Je verkondigt daarmee geen onwaarheden.

Evenzeer kun je zeggen dat het kindhuwelijk eigen is aan de Soennitische leer en stellen dat het kindhuwelijk inherent is aan de islam. Je verkondigt daarmee geen onwaarheden.
Jij beweert dat dit eigen is aan aan de soennitische stromingen.
Gelieve dit hard te maken.

Volgens welke wetten van welke soennieten?
Jij houdt nog altijd van wiki.
De vier voornaamste scholen zijn:

Hanbalisme
Hanafisme
Malikisme
Sjafisme
http://nl.wikipedia.org/wiki/Madhhab
Elke school heeft zijn eigen wetten en zijn eigen sharia.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sharia

Kan je vertellen waar die wet staat?



Citaat:
Als ze eigen is aan de Soenniten -en dat is ze- is ze inherent aan de islam.
Ze? Wie zijn die ze?
Heb je dit nu al nagelezen?
http://www.infoyo.nl/help

Citaat:
Dat moet je erkennen.

Paulus.
Van zodra ik je me vertelt waar die wet(ten) staa(t)(n).
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2011, 06:51   #1018
Paulus
Secretaris-Generaal VN
 
Paulus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2004
Berichten: 22.119
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Jij beweert dat dit eigen is aan aan de soennitische stromingen.
Gelieve dit hard te maken.
Dat is al een paar keer gebeurd hé Artisjok. Met bron + link.

Ik geef ze nog maar eens: http://samenleving-en-ontwikkeling.i...udi-arabi.html

En nog eentje extra:
In Saoedi-Arabië domineert een strenge vorm van de soennitische islam, waarbij mannen en vrouwen niet vrij met elkaar mogen omgaan. Ook hebben vaders het recht hun dochters uit te huwelijken aan eenieder die hun goeddunkt.
bron: http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/...eguleren.dhtml



Citaat:
Volgens welke wetten van welke soennieten?
Jij houdt nog altijd van wiki.
De vier voornaamste scholen zijn:

Hanbalisme
Hanafisme
Malikisme
Sjafisme
http://nl.wikipedia.org/wiki/Madhhab
Elke school heeft zijn eigen wetten en zijn eigen sharia.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sharia

Kan je vertellen waar die wet staat?




Ze? Wie zijn die ze?
Heb je dit nu al nagelezen?
http://www.infoyo.nl/help


Van zodra ik je me vertelt waar die wet(ten) staa(t)(n).
Speelt gene rol heb ik al gezegd en uitgelegd waarom in vorige posting.

Paulus.

Laatst gewijzigd door Paulus : 6 december 2011 om 07:00.
Paulus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2011, 07:01   #1019
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Jij beweert dat dit eigen is aan aan de soennitische stromingen.
Gelieve dit hard te maken.

Volgens welke wetten van welke soennieten?
Jij houdt nog altijd van wiki.
De vier voornaamste scholen zijn:

Hanbalisme
Hanafisme
Malikisme
Sjafisme
http://nl.wikipedia.org/wiki/Madhhab
Elke school heeft zijn eigen wetten en zijn eigen sharia.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sharia

Kan je vertellen waar die wet staat?




Ze? Wie zijn die ze?
Heb je dit nu al nagelezen?
http://www.infoyo.nl/help


Van zodra ik je me vertelt waar die wet(ten) staa(t)(n).
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paulus Bekijk bericht
Dat is al een paar keer gebeurd hé Artisjok. Met bron + link.

Ik geef ze nog maar eens: http://samenleving-en-ontwikkeling.i...udi-arabi.html




Speelt gene rol heb ik al gezegd en uitgelegd waarom in vorige posting.

Paulus.
Dat speelt wel een rol heb ik al gezegd en uitgelegd waarom in vorige postings.

Geef je nu nog die wet(ten) uit de sharia('s), of moet je toegeven dat je die niet kent/ die wet niet terug te vinden is.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2011, 07:06   #1020
Paulus
Secretaris-Generaal VN
 
Paulus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2004
Berichten: 22.119
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Dat speelt wel een rol heb ik al gezegd en uitgelegd waarom in vorige postings.
Neen, dat heb je niet. Dat lieg je.

Citaat:
Geef je nu nog die wet(ten) uit de sharia('s), of moet je toegeven dat je die niet kent/ die wet niet terug te vinden is.
Ik spreek geen Arabisch. Daarom geef ik je links in het Nederlands die dat funderen.

Maar waar is uw link die uw bewering zou funderen dat er Soenistische stromingen zouden bestaan die het kindhuwelijk niet zouden aanvaarden?

Dat is nu al de negende keer dat ik ze vraag.

Ga je die nu nog geven of moet je toegeven, dat je onwaarheden verkondigd?

Paulus.
Paulus is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:35.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be