Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 december 2017, 11:47   #14641
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.572
Standaard

La Vanguardia is gewoon een Catalaanse krant.Elke journalist is vrij zijn mening te ventileren in een partijdige krant.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2017, 11:59   #14642
De gemuilkorfde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
De gemuilkorfde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 maart 2010
Berichten: 13.722
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
La Vanguardia is gewoon een Catalaanse krant.Elke journalist is vrij zijn mening te ventileren in een partijdige krant.
Maar La Vanguardia is geen pro-onafhankelijkheidskrantje.
Ook grappig dat als een journalist iets schrijft hij vrij is om te schrijven wat hij wil, als ik hem quoteer ben ik volgens jou plots een idioot die er niets vanaf weet.
__________________
Met zijn nieuwe kiescampagne bewijst de VLD dat 1 april niet tot 1 dag beperkt hoeft te zijn...
De gemuilkorfde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2017, 12:56   #14643
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.760
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde Bekijk bericht
U verdraait mijn woorden, maar dat is zo'n beetje een constante tactiek bij u.
Na decennialange dictatuur waren de Spanjaarden natuurlijk blij dat ze van die dictatuur af waren, dus stemden ze voor die tekst.
Ze zagen het als een eerste stap naar een terugkeer naar democratie.
De rest zou wel later komen.
Dat die tekst zo weinig zou herzien worden hadden ze toen niet kunnen voorzien.
Je zit dat gewoon uit je duim te zuigen...
Het ergste is dat je niet eens beseft hoe je vanuit je zelf toegekende moral highground neerkijkt op het plebs in spanje dat zich in '78 heeft laten naaien blijkbaar.
Stop daarmee aub. Spanjaarden zijn heus niet allemaal zo naïef als jij lijkt te denken.
En nergens ter wereld is een grondwet iets dat snel evolueert, de meeste zijn zelfs zo geschreven dat er bewust een lang traject moet gevolgd worden om hem te wijzigen. Net omdat het zo een fundamenteel document is, wil men vermijden dat niet-duurzame meerderheden of steekvlampolitiek fundamentele rechten zouden in het gedrang brengen. Meestal wil dit zeggen : dubbele lezing, en 2/3 meerderheid.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2017, 13:01   #14644
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.760
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Over dat laatste had ik dan ook niet. Eerst leek het erop dat u het mij kwalijk nam dat ik een bepaalde visie had op de Spaanse grondwet. Het ging dus van bij het begin om een eigen kijk van de burger.
Natuurlijk niet. Uiteraard mag jij je mening hebben daarover.
Maar in een vraagstuk dat enkel spanjaarden betreft zal uw noch mijn mening enig gewicht hebben. Zelf ben ik de mening toegedaan dat het zinloos is de grondwet van een ander land te willen bestempelen als meer of minder democratisch dan die van een ander land.
Maar mag je dat doen ? Uiteraard mag dat. Het is niet omdat iets zinloos is, dat het verboden is.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2017, 13:10   #14645
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.760
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dit schrijft hij totaal niet. Wel dat mensen x-aantal jaar geleden blij waren dat ze van Franco's dictatuur af waren en dat ze zich toen vanuit dat perspectief volmondig konden vinden in die tekst. Een tekst die evenwel duidelijk bepaalde trekjes van het vorig tijdperk draagt (bijvoorbeeld de nadruk die wordt gelegd op de eenheid van de Spaanse staat).
Hij schrijft over de spaanse bevolking zoals oude kolonialen over "de negerkes" spreken.
En trouwens, de eenheid van de staat in een grondwet opnemen heeft niets met franquisme te zien. Dat franco dat wou maakt hem daarom nog niet tot de exclusieve bezitter van dat ideaal. De socialisten waren even grote voorstander van de eenheid van de staat als de conservatieven.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2017, 14:26   #14646
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Hij schrijft over de spaanse bevolking zoals oude kolonialen over "de negerkes" spreken.
En trouwens, de eenheid van de staat in een grondwet opnemen heeft niets met franquisme te zien. Dat franco dat wou maakt hem daarom nog niet tot de exclusieve bezitter van dat ideaal. De socialisten waren even grote voorstander van de eenheid van de staat als de conservatieven.
Het gaat dan ook niet om een exclusief kenmerk, maar wel een dat indertijd heel bijzonder door Franco werd verdedigd (met militaire middelen zelfs). En natuurlijk waren de conservatieven daar ook graag van de partij.

Blijkbaar toch niet alle socialisten, want Catalaans nationalisme en links is toch een combinatie die sterk naar voren kwam (en komt).
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2017, 14:28   #14647
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Natuurlijk niet. Uiteraard mag jij je mening hebben daarover.
Maar in een vraagstuk dat enkel spanjaarden betreft zal uw noch mijn mening enig gewicht hebben. Zelf ben ik de mening toegedaan dat het zinloos is de grondwet van een ander land te willen bestempelen als meer of minder democratisch dan die van een ander land.
Maar mag je dat doen ? Uiteraard mag dat. Het is niet omdat iets zinloos is, dat het verboden is.
Ik lees voortdurend uw commentaar, maar - om uw logica te volgen - wat heeft dat voor zin? Alvast niet voor de Spanjaarden. Het is inderdaad niet verboden. U mag gerust uw gang gaan, maar volgens uw eigen mening is het zinloos om daarover te discussiëren. Wees consequent bij wat u zelf schrijft.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2017, 15:41   #14648
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.760
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ik lees voortdurend uw commentaar, maar - om uw logica te volgen - wat heeft dat voor zin? Alvast niet voor de Spanjaarden. Het is inderdaad niet verboden. U mag gerust uw gang gaan, maar volgens uw eigen mening is het zinloos om daarover te discussiëren. Wees consequent bij wat u zelf schrijft.
Zinloze discussies kunnen toch een hoge fun factor hebben. Dat volstaat al op zich.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2017, 16:09   #14649
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Zinloze discussies kunnen toch een hoge fun factor hebben. Dat volstaat al op zich.
Ongetwijfeld, maar uw opmerking nu lijkt een beetje haaks te staan op uw eerder bericht.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2017, 16:35   #14650
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Je zit dat gewoon uit je duim te zuigen...
Het ergste is dat je niet eens beseft hoe je vanuit je zelf toegekende moral highground neerkijkt op het plebs in spanje dat zich in '78 heeft laten naaien blijkbaar.
Stop daarmee aub. Spanjaarden zijn heus niet allemaal zo naïef als jij lijkt te denken.
En nergens ter wereld is een grondwet iets dat snel evolueert, de meeste zijn zelfs zo geschreven dat er bewust een lang traject moet gevolgd worden om hem te wijzigen. Net omdat het zo een fundamenteel document is, wil men vermijden dat niet-duurzame meerderheden of steekvlampolitiek fundamentele rechten zouden in het gedrang brengen. Meestal wil dit zeggen : dubbele lezing, en 2/3 meerderheid.
Wat de Spanjaarden wel of niet zijn, dat beslist de Spaanse elite, zoals in la Belgique en dat heeft niets maar dan ook niets met democratie te maken...
Als je hier het geschoemel en de vele chantages ziet om er de zoveelste nep-staatshervorming toch maar door te krijgen, dan weet je dat het woord democratie enkel nog gebruikt wordt om de bevolking de mond te snoeren...

Maar dat heeft Pandareus nog altijd niet begrepen...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2017, 16:37   #14651
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Hij schrijft over de spaanse bevolking zoals oude kolonialen over "de negerkes" spreken.
En trouwens, de eenheid van de staat in een grondwet opnemen heeft niets met franquisme te zien. Dat franco dat wou maakt hem daarom nog niet tot de exclusieve bezitter van dat ideaal. De socialisten waren even grote voorstander van de eenheid van de staat als de conservatieven.
De eenheid van een staat betonneren in de grondwet heeft niets met democratie te maken maar alles met particratie...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2017, 16:48   #14652
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
De eenheid van een staat betonneren in de grondwet heeft niets met democratie te maken maar alles met particratie...
Dit gebeurde natuurlijk omdat de toenmalige toplaag (waarvan een deel ergens al verwikkeld was met het regime van Franco) heel goed inzag dat er in Spanje duidelijk tekenen waren van middelpuntvliedende krachten. Men wou dat een legale buffer hiertegen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2017, 16:58   #14653
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde Bekijk bericht
Maar La Vanguardia is geen pro-onafhankelijkheidskrantje.
Ook grappig dat als een journalist iets schrijft hij vrij is om te schrijven wat hij wil, als ik hem quoteer ben ik volgens jou plots een idioot die er niets vanaf weet.
Ik heb nooit beweerd dat ge plots een idioot zijt geworden.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2017, 17:07   #14654
kojak
Secretaris-Generaal VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 25.641
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
De eenheid van een staat betonneren in de grondwet heeft niets met democratie te maken maar alles met particratie...
Je begint het precies door te hebben....
Eindelijk....

Want een zuivere democratie dat bestaat immers niet.
Geen enkel, maar dan ook geen enkel land op deze aardkloot heeft een zuivere democratie.
Zelfs Zwitserland niet.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2017, 17:42   #14655
De gemuilkorfde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
De gemuilkorfde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 maart 2010
Berichten: 13.722
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Stop daarmee aub. Spanjaarden zijn heus niet allemaal zo naïef als jij lijkt te denken.
Dat neerkijken op de Spaanse bevolking, dat zit jij er hier gewoon bij te verzinnen, en dat vind ik bijzonder smerig.
Je bent voor de zoveelste keer niet in staat iemand aan te pakken op wat hij zegt, en verzint er dan maar zelf een hoop nonsens bij.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
En nergens ter wereld is een grondwet iets dat snel evolueert, de meeste zijn zelfs zo geschreven dat er bewust een lang traject moet gevolgd worden om hem te wijzigen.
En opnieuw zit je er totaal naast.
Op de Spaanse openbare radio zelf maakte men de vergelijking tussen de Spaanse en bijv. de Duitse grondwet, en die van nog een paar andere landen.
De Spaanse bleek diegene te zijn die minst van al veranderd was, geen wonder dus dat die zo onaangepast is aan modernere tijden.

Maar goed, keer maar weer terug naar uw belachelijke vergelijking met negerkes in de Congo.
__________________
Met zijn nieuwe kiescampagne bewijst de VLD dat 1 april niet tot 1 dag beperkt hoeft te zijn...
De gemuilkorfde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2017, 17:43   #14656
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Je begint het precies door te hebben....
Eindelijk....

Want een zuivere democratie dat bestaat immers niet.
Geen enkel, maar dan ook geen enkel land op deze aardkloot heeft een zuivere democratie.
Zelfs Zwitserland niet.
Hewel hou dan op met op wetten te zweren enkel en alleen omdat ze bestaan...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2017, 17:44   #14657
De gemuilkorfde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
De gemuilkorfde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 maart 2010
Berichten: 13.722
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Ik heb nooit beweerd dat ge plots een idioot zijt geworden.
Feit is dat als een journalist xyz iets zegt dat je zegt dat die mens recht heeft op zijn mening, als ik diezelfde journalist quote, kom je vertellen dat ik stommiteiten vertel.
Tjevenpraktijken ten top dus.
Misschien nog eens een kebab in het openbaar opeten, misschien haal je er wel een paar stemmen mee...
__________________
Met zijn nieuwe kiescampagne bewijst de VLD dat 1 april niet tot 1 dag beperkt hoeft te zijn...
De gemuilkorfde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2017, 17:46   #14658
kojak
Secretaris-Generaal VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 25.641
Standaard

Lol... Wie is hier altijd bezig van 'in een democratie' ?

Jij of ik ?

Voor jou is een democratie een minderheid van het volk die het voor het zeggen moet krijgen. Ik zou dat eerder iets anders noemen, maar tja....
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2017, 17:47   #14659
kojak
Secretaris-Generaal VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 25.641
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
Hewel hou dan op met op wetten te zweren enkel en alleen omdat ze bestaan...
Lol... Wie is hier altijd bezig van 'in een democratie' ?

Jij of ik ?

Voor jou is een democratie een minderheid van het volk die het voor het zeggen moet krijgen. Ik zou dat eerder iets anders noemen, maar tja....
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2017, 17:50   #14660
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde Bekijk bericht
Feit is dat als een journalist xyz iets zegt dat je zegt dat die mens recht heeft op zijn mening, als ik diezelfde journalist quote, kom je vertellen dat ik stommiteiten vertel.
Tjevenpraktijken ten top dus.
Misschien nog eens een kebab in het openbaar opeten, misschien haal je er wel een paar stemmen mee...
Ge moet precies ook niet zat zijn om te zeveren.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:55.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be