Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Onrust en terrorisme in Europa
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Onrust en terrorisme in Europa Parijs, Verviers, ... Discussies over de terreur van Islamitische Staat en Al Qaida op Europese bodem, Islamisten, Mohamedcartoons, en de opkomst van bewegingen Pegida, Vlativa, ...

 
 
Discussietools
Oud 1 februari 2015, 20:52   #1
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Thumbs up Is terrorisme een overroepen dreiging?

Soms wordt hier de vergelijking gemaakt tussen het aantal slachtoffers veroorzaakt door een of andere banale reden (bijvoorbeeld verkeersongelukken of blikseminslagen), en het aantal veroorzaakt door terrorisme.

Aangezien de ene rede (bijvoorbeeld verkeersongelukken of bliksem) altijd tot véél meer slachtoffers leidt dan terrorisme, kan je snel in een relativistische val terechtkomen en terrorisme minimaliseren.

Een ander paar redenen is echter veel meer gelijk te stellen aan terrorisme (omwille van de intentionaliteit van beide soorten processen). Namelijk oorlog en de schending van mensenrechten. Bovendien is terrorisme dikwijls de nakomeling van die twee redenen.

Het aantal jaarlijkse slachtoffers door oorlog en mensenrechtenschendingen ligt een ordegrootte hoger dan dat veroorzaakt door terreur.

Moet de dreiging van het terrorisme daarom geminimaliseerd worden? Moet er eerst meer inspanning gedaan worden om de -- dikwijls door onze Westerse legers -- veroorzaakte oorlogen in te perken?
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes

Laatst gewijzigd door C2C : 1 februari 2015 om 20:53.
C2C is offline  
Oud 1 februari 2015, 21:03   #2
Indomitable
Minister-President
 
Indomitable's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2014
Berichten: 4.364
Standaard

Oh nee, dat is gewoon quantité négligeable lol.
__________________
Life is a game of Chess, changing with each move.
Indomitable is offline  
Oud 1 februari 2015, 21:06   #3
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Indomitable Bekijk bericht
Oh nee, dat is gewoon quantité négligeable lol.
De oorlogen of terrorisme?

In vergelijking met het aantal doden door blikseminslagen is terrorisme inderdaad een verwaarloosbaar fenomeen.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline  
Oud 1 februari 2015, 21:16   #4
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

U gaat de verkeerde richting uit @c2c. Men kan het relativeren, maar men mag het niet maximaliseren. Gewoon aux serieux nemen volstaat, zonder meer.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER

Laatst gewijzigd door zonbron : 1 februari 2015 om 21:21.
zonbron is offline  
Oud 1 februari 2015, 21:17   #5
Indomitable
Minister-President
 
Indomitable's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2014
Berichten: 4.364
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
De oorlogen of terrorisme?
Ironie.
__________________
Life is a game of Chess, changing with each move.

Laatst gewijzigd door Indomitable : 1 februari 2015 om 21:17.
Indomitable is offline  
Oud 1 februari 2015, 21:19   #6
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Soms wordt hier de vergelijking gemaakt tussen het aantal slachtoffers veroorzaakt door een of andere banale reden (bijvoorbeeld verkeersongelukken of blikseminslagen), en het aantal veroorzaakt door terrorisme.

Aangezien de ene rede (bijvoorbeeld verkeersongelukken of bliksem) altijd tot véél meer slachtoffers leidt dan terrorisme, kan je snel in een relativistische val terechtkomen en terrorisme minimaliseren.

Een ander paar redenen is echter veel meer gelijk te stellen aan terrorisme (omwille van de intentionaliteit van beide soorten processen). Namelijk oorlog en de schending van mensenrechten. Bovendien is terrorisme dikwijls de nakomeling van die twee redenen.

Het aantal jaarlijkse slachtoffers door oorlog en mensenrechtenschendingen ligt een ordegrootte hoger dan dat veroorzaakt door terreur.

Moet de dreiging van het terrorisme daarom geminimaliseerd worden? Moet er eerst meer inspanning gedaan worden om de -- dikwijls door onze Westerse legers -- veroorzaakte oorlogen in te perken?
In deze gaat het lang niet alleen over het aantal slachtoffers, maar ook, en bovenal, over de sfeer van onveiligheid en onzekerheid die terroristische aanslagen met zich meebrengt.
Jan van den Berghe is offline  
Oud 1 februari 2015, 21:20   #7
dewanand
Minister-President
 
dewanand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2005
Locatie: delft
Berichten: 4.597
Standaard

ach mannen, het terrorisme van doodgewone 'nieuwe europeanen' en 'nieuwe HOLlanders' is een legale hobby van werklozen die zich vervelen hele dag en die de Koran lezen en deze handleiding dan gewoon letterlijk toepassen om sneller in het paradijs te komen waar zij ook weer werkloos zullen zijn maar dan wel 72 blonde maagden krijgen van Allah voor hun hobby vroeger op aarde als fulltime terrorist in blanke landen. Enige minpuntje is dat zij in Allahloka zeker geen riante WW of bijstand met AOW zullen krijgen omdat Allah nog geen euro's en dollars heeft uitgevonden. Ze krijgen wel gratis dadels en er zijn genoeg stenen om hun kont af te vegen.

dewa en wieroe
__________________
Kritisch Podium Dewanand

http://www.dewanand.com
dewanand is offline  
Oud 1 februari 2015, 21:21   #8
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.361
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
In deze gaat het lang niet alleen over het aantal slachtoffers, maar ook, en bovenal, over de sfeer van onveiligheid en onzekerheid die terroristische aanslagen met zich meebrengt.
Onzekerheid en onveiligheid heb je elk moment in je leven. Wanneer ik de straat oversteek , kan er ook een of andere beroepsidioot mij aanrijden.
Nietzsche is offline  
Oud 1 februari 2015, 21:24   #9
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Onzekerheid en onveiligheid heb je elk moment in je leven. Wanneer ik de straat oversteek , kan er ook een of andere beroepsidioot mij aanrijden.
Vooral als het om een djihadist gaat. Herinner u Frankrijk.
Jan van den Berghe is offline  
Oud 1 februari 2015, 21:25   #10
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.361
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Vooral als het om een djihadist gaat. Herinner u Frankrijk.
Of een Anders.
Nietzsche is offline  
Oud 1 februari 2015, 22:14   #11
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Terrorisme was al een overroepen dreiging toen het ons in de vorm van de jaren 30 door de strot geramd werd door partijen die hun machtspositrie bedreigd zagen. Met dat verschil natuurlijk dat de "terroristen" van toen nu nog steeds niets van die doemvoorspellerij hebben waargemaakt.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline  
Oud 1 februari 2015, 22:53   #12
jogo
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 7.715
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
De oorlogen of terrorisme?

In vergelijking met het aantal doden door blikseminslagen is terrorisme inderdaad een verwaarloosbaar fenomeen.
De inzet van de para's is dan ook meer een bliksemafleider.
jogo is offline  
Oud 2 februari 2015, 07:01   #13
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 36.457
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
De oorlogen of terrorisme?

In vergelijking met het aantal doden door blikseminslagen is terrorisme inderdaad een verwaarloosbaar fenomeen.
Met de kleine nuance dat een dode door de bliksem een ONGEVAL is, wat je van een dode door terrorisme niet kan zeggen. Van een schots en scheve vergelijking gesproken.
Skobelev is offline  
Oud 2 februari 2015, 07:37   #14
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.254
Standaard

De draadopstarter tracht ons een schuldgevoel aan te praten.
Hij bedoelt eigenlijk dat het onze eigen dikke schuld is, dat de geradicaliseerden ons viseren.

Wel, dat pik ik niet.

Als wij te weten komen dat ergens in de wereld vrouwenbesnijdenis nog voorkomt, dan vind ik dat wij een verantwoordelijkheid hebben. Toch minstens om dit aan de kaak te stellen ..., en als wij te weten komen dat zaken gebeuren zoals in de zwabber-Islamitische staat, dan idem dito. En dat kan dan ook en eventueel ook, door de lokale vrijheidsstrijders militair te ondersteunen.

Daar moet geen communistische oelewapper mij de les over komen spellen.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline  
Oud 2 februari 2015, 08:08   #15
Raven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Raven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2004
Locatie: Nabij het Reigersnest
Berichten: 10.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
De draadopstarter tracht ons een schuldgevoel aan te praten.
Hij bedoelt eigenlijk dat het onze eigen dikke schuld is, dat de geradicaliseerden ons viseren.

Wel, dat pik ik niet.

Als wij te weten komen dat ergens in de wereld vrouwenbesnijdenis nog voorkomt, dan vind ik dat wij een verantwoordelijkheid hebben. Toch minstens om dit aan de kaak te stellen ..., en als wij te weten komen dat zaken gebeuren zoals in de zwabber-Islamitische staat, dan idem dito. En dat kan dan ook en eventueel ook, door de lokale vrijheidsstrijders militair te ondersteunen.

Daar moet geen communistische oelewapper mij de les over komen spellen.

.
De threadstarter is inderdaad een vat gezever.

Als er geen interventie was geweest door het westen in bv. Irak of Afghanistan, dan waren die vliegtuigen alsnog ook in de WTC gevlogen. Oorlog, geweld, de mannen in een dorp uitmoorden terwijl de vrouwen/kinderen ter plekke verkracht worden om daarna in slavernij te zitten....

Dat is al zo oud als de mens zelve.
__________________
NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!
Raven is offline  
Oud 2 februari 2015, 09:15   #16
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
In deze gaat het lang niet alleen over het aantal slachtoffers, maar ook, en bovenal, over de sfeer van onveiligheid en onzekerheid die terroristische aanslagen met zich meebrengt.
Oorlogen brengen geen "sfeer van onveiligheid en onzekerheid" met zich mee?
Heeft u al eens een oorlog van dichtbij meegemaakt?
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes

Laatst gewijzigd door C2C : 2 februari 2015 om 09:16.
C2C is offline  
Oud 2 februari 2015, 09:57   #17
F.B.
Parlementslid
 
Geregistreerd: 28 juli 2011
Berichten: 1.748
Standaard

.
__________________
Mein Land

Laatst gewijzigd door F.B. : 2 februari 2015 om 09:58.
F.B. is offline  
Oud 2 februari 2015, 13:40   #18
Klein Licht
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 september 2011
Berichten: 5.484
Standaard

Wat met terrorisme als reactie op het uiten van iemands mening?

Wat met terrorisme als reactie op het feit dat iemand Joods is?
Klein Licht is offline  
Oud 2 februari 2015, 16:45   #19
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
In deze gaat het lang niet alleen over het aantal slachtoffers, maar ook, en bovenal, over de sfeer van onveiligheid en onzekerheid die terroristische aanslagen met zich meebrengt.
Kunt ook stellen dat we niet bar veel meer gewend zijn. Het gevoel van onveiligheid was er jaren terug eveneens, maar men was nuchterder dan nu het geval is. Mee door de digitale revolutie, zoals internet, maakt men elkaar stapelgek.

Jaren 70 tot aan 2000, ongeveer 80 bomaanslagen in Nederland door tal van groeperingen. Gemiddeld twee á drie per jaar.
Neergeschoten agenten door o.a. de RAF etc. Plus een flink aantal slachtoffers door Molukkers. Waren mensen destijds soms niet bang om in een trein te stappen? Vanzelf, maar ze bleven in doorsnee wel nuchter.

Niet te vergeten wat er ook in België gebeurde in een kort aantal jaren. Ging men daar uit angst de supermarkten maar vermijden?
Vergeet daarnaast vooral niet hoge aantal slachtoffers welke de Ira en ook ETA veroorzaakt hebben, plus tal van andere groeperingen.

Laatst gewijzigd door Adrian M : 2 februari 2015 om 16:49.
Adrian M is offline  
Oud 2 februari 2015, 16:58   #20
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.013
Standaard

Citaat:
Is terrorisme een overroepen dreiging?
Ja.

Zelfs 9/11, de big one, had qua pure aantallen geen aanleiding mogen zijn voor de draconische veiligheidsmaatregelen en surveillance/anti-privacy wetten die daarop volgden. Laat ik het vergelijken met het Nederlandse deltaplan en de dijkwerkzaamheden sindsdien. Ondanks dat het over mensenlevens gaat kunnen dijkdoorbraken uitgedrukt worden in economische schade. De dijken zijn zodanig aangelegd dat de kosten aan de bouw en het onderhoud van de dijken zoveel mogelijk lager waren dan de verwachtte schade aan overstromingen. Het gevolg? Veel veiligere dijken dan landen die niet in koude cijfers rekenden.

Als je eenzelfde berekening zou doen omtrent de hoeveelheid geld die in terrorismebestrijding gaat zitten komt je waarschijnlijk uit op dat het bedrag te hoog is, en bovendien kan het veel efficiënter besteed worden dan door iedereen met een kleurtje elke keer te ondervragen als hij gaat vliegen. Als je door gaat rekenen kom je er waarschijnlijk op uit dat je veel meer schade kan voorkomen en mensenlevens kan redden door het bedrag te investeren in bijvoorbeeld verkeersveiligheid. Maar verkeersveiligheid is dan weer niet sexy, het is iets dat gebeurd. Als er iemand wordt platgereden is dat een persoonlijke tragedie voor een kleine groep mensen, maar ook gewoon pech. Het voelt als iets dat erbij hoort. Net als kanker, net als warmtegolven en gladde stoepen. Terrorisme voelt als iets dat voorkomen moet worden. Sterker nog, het is een aanval uitgevoerd door mensen, en mensen kan je terugpakken. Mensen moet je terugpakken, anders leren ze het nooit!

De terroristen lachen zich ondertussen een deuk in hun grot. Hun investeringen zijn juist enorm goed, want elke aanval die ze uitvoeren zorgt voor nog meer veiligheidsmaatregelen, nog meer militairen die steden afzetten bij een nucleaire top, nog meer telefoontaps en mensen die ernaar luisteren als werk, en dus tot een netto enorme economische schade. Terrorisme werkt, juist omdat mensen zo graag willen dat het niet werkt.

En nee, daar voelt het niet beter van, maar terrorisme is puur in aantallen gewoon niet de dreiging die het lijkt, de gemiddelde persoon heeft nou eenmaal een nogal kleine kans om om te komen door terrorisme.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!

Laatst gewijzigd door Bovenbuur : 2 februari 2015 om 17:00.
Bovenbuur is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:03.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be