Brexit

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

En gedurende dat jaar?
Mad Max toestanden met een bolhoed op?

Ze kunnen proberen de Noordelijke Atlantische Oceaan leeg te vissen, hé.

Een conflict met pakweg IJsland uitlokken om de bevolking als één blok achter de regering te krijgen behoort daarbij zeker tot de mogelijkheden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Zo werkt CE niet, het label mag aangebracht worden door elke firma die exporteert naar de EU, ze gebruiken daarbij ook externe firma's die daarvoor gespecialiseerd zijn als extra garantie. Het is uiteindelijk de Europese importeur die verantwoordelijk is voor de kwaliteit van het materiaal. Daarom hebben alle grote firma's ondertussen een filliaal in de EU.

Het enige probleem zijn de werken onder garantie en Brits personeel voor onderhoud op contract voor zaken van voor april 2019.

Elke firma mag dat ja, maar niet elke persoon mag dat.
En daar zit het addertje. Enkel personen die de nodige diploma's en attesten hebben mogen een CE attest uitschrijven.
Het is echt niet zo dat je even een tafel in elkaar steekt en daar een CE-lebel aan kan geven.
Daar komen wel wat meer zaken bij kijken.

En de grap is, dat bij een No Deal Brexit, de Engelse diploma's niet meer geldig zijn binnen de EU.
Een diploma van IR behaald in de UK is dan binnen de EU nog even veel waard als een dlploma van IR behaald in Congo.
Een diploma van dokter in de geneeskunde behaald in de UK is dan in de EU nog evenveel waard als het diploma van dokter in de geneeskunde behaald in Afghanistan. Maar ook omgekeerd, een diploma uit de EU is niet meer geldig binnen de UK.
Geen akkoorden wil letterlijk zeggen geen akkoorden en er is dan dus niets geregeld rond gelijkstellingen van diploma's en attesten, rond invoerrechten, rond toegangsvoorwaarden voor personen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Elke firma mag dat ja, maar niet elke persoon mag dat.
En daar zit het addertje. Enkel personen die de nodige diploma's en attesten hebben mogen een CE attest uitschrijven.

Dat is helemaal het geval niet. Niks of niet veel met diploma's te maken.

https://en.wikipedia.org/wiki/CE_marking

Het is zo dat naargelang het specifieke product, er binnen de EU een hele resem regels zijn, en dat "CE" op uw product drukken, wil zeggen dat je verklaart dat die daaraan voldoen. Naargelang het product, wil dat zeggen dat je verklaart dingen bewezen te hebben over dat product. De bewijslast daarvan is afhankelijk van het type product en is een ingewikkelde lijst van zaken.

Wat voor sommige producten nodig is in sommige omstandigheden, is dat men beroep moet doen op certificatie organisaties die daarvoor officieel erkenning hebben.

https://en.wikipedia.org/wiki/Notified_Body

Voor veel andere CE certificaties is dat niet vereist. Maar nergens staat er, voor zover ik het weet, iets over diploma's.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is helemaal het geval niet. Niks of niet veel met diploma's te maken.

https://en.wikipedia.org/wiki/CE_marking

Het is zo dat naargelang het specifieke product, er binnen de EU een hele resem regels zijn, en dat "CE" op uw product drukken, wil zeggen dat je verklaart dat die daaraan voldoen. Naargelang het product, wil dat zeggen dat je verklaart dingen bewezen te hebben over dat product. De bewijslast daarvan is afhankelijk van het type product en is een ingewikkelde lijst van zaken.

Wat voor sommige producten nodig is in sommige omstandigheden, is dat men beroep moet doen op certificatie organisaties die daarvoor officieel erkenning hebben.

https://en.wikipedia.org/wiki/Notified_Body

Voor veel andere CE certificaties is dat niet vereist. Maar nergens staat er, voor zover ik het weet, iets over diploma's.

Om een CE certificaat te mogen gebruiken, moet je de nodige bewijslast kunnen voorleggen en aantonen dat je met vakbekwame mensen werkt.
En hoe kan je als bedrijf aantonen dat de persoon die de krachtberekeningen van je tafel heeft gedaan vakbekwaam is?
Hoe kan je als ziekenhuis aantonen dat je medisch personeel vakbekwaam is?
Hoe kan je als autoproducent aantonen dat je techniekers vakbekwaam zijn?
Hoe kan je als onderzoekslaboratorium aantonen dat je laboranten vakbekwaam zijn?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Om een CE certificaat te mogen gebruiken, moet je de nodige bewijslast kunnen voorleggen en aantonen dat je met vakbekwame mensen werkt.
En hoe kan je als bedrijf aantonen dat de persoon die de krachtberekeningen van je tafel heeft gedaan vakbekwaam is?
Hoe kan je als ziekenhuis aantonen dat je medisch personeel vakbekwaam is?
Hoe kan je als autoproducent aantonen dat je techniekers vakbekwaam zijn?
Hoe kan je als onderzoekslaboratorium aantonen dat je laboranten vakbekwaam zijn?

Niets van dat alles is waar.

Toen ik bij een machinebouwer werkte als ontwerp-ingenieur, lang geleden, plaatsen we ook het CE-label op onze machines.

We hebben daar nooit 'bewijslast' voor bijgehouden of moeten aantonen.
Het lastigste van die procedure was de schuif vinden waar die labels lagen.

Natuurlijk moesten er in de manual wel een aantal bepalingen staan ivm Best Practices, en ISO-standaarden, maar dat was voor het legal department.
In de praktijk kwam het er gewoon op neer dat we gekeurde onderdelen moesten gebruiken (TuV of UL gecertifieerd bvb.) en deftige technische tekeningen en stroomschema's maken.

[Dadeemelee]

Straks horen we Plan B.

Ondertussen klappen EU ambtenaren uit de biecht en dat is nogal hard voor May:

https://www.demorgen.be/buitenland/d...dden-b122ed50/

De tweede, volgens Brussel nog grotere blunder van May was haar onwil om in gesprek te gaan met Labour in een poging een meerderheid te vinden voor een brexitakkoord. Tot welke catastrofe dat zou leiden, realiseerde de EU zich toen Labour-leider Jeremy Corbyn in september de Europese Commissie bezocht. Al snel werd duidelijk dat Corbyn nauwelijks op hoogte was van de onderhandelingen, en nog minder van de EU. “Praat u weleens met de premier? Hebt u haar mobiele nummer?”, vroeg een naaste medewerker van Commissie-voorzitter Jean-Claude Juncker. Corbyn keek de ambtenaar aan of hij van een andere planeet kwam.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Om een CE certificaat te mogen gebruiken, moet je de nodige bewijslast kunnen voorleggen en aantonen dat je met vakbekwame mensen werkt.

Van dat laatste ken ik geen enkel voorbeeld. Niet dat ik alle normen zou kennen he maar die die ik ken vallen essentieel in drie categorieen:
- een soort verklaring op erewoord
- een aantal testen die je gedaan hebt volgens wettelijk voorgeschreven procedures (en een verklaring op erewoord dat je die ook gedaan hebt en dat de getoonde resultaten de juiste zijn)
- beroep doen op een certificatie organisme

Een typisch voorbeeld van die 3 categorieen zijn drukvaten. Naargelang de druk, het volume en de aard van het gas val je in een van die drie vakken bijvoorbeeld. Nergens staat daar dat je dat moet laten doen door bijvoorbeeld een burgerlijk ingenieur of zo.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Straks horen we Plan B.

Ondertussen klappen EU ambtenaren uit de biecht en dat is nogal hard voor May:

https://www.demorgen.be/buitenland/d...dden-b122ed50/

Aan de andere kant wist May dat Labour nooit een Brexit akkoord zou goedkeuren he, want Corbyn wil geen Brexit. Die zijn politiek is om elk akkoord af te schieten, zodat de enige optie die overblijft, het intrekken van artikel 50 is of een harde brexit, en hij gokt(e ?) erop dat May dat laatste nooit zou durven.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Aan de andere kant wist May dat Labour nooit een Brexit akkoord zou goedkeuren he, want Corbyn wil geen Brexit. Die zijn politiek is om elk akkoord af te schieten, zodat de enige optie die overblijft, het intrekken van artikel 50 is of een harde brexit, en hij gokt(e ?) erop dat May dat laatste nooit zou durven.

Volgens mij gokt hij daar nog altijd op. Hij hoopt dat May art. 50 intrekt (of heel lang uitstel krijgt) en dat hij dan de verkiezingen kan winnen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Aan de andere kant wist May dat Labour nooit een Brexit akkoord zou goedkeuren he, want Corbyn wil geen Brexit. Die zijn politiek is om elk akkoord af te schieten, zodat de enige optie die overblijft, het intrekken van artikel 50 is of een harde brexit, en hij gokt(e ?) erop dat May dat laatste nooit zou durven.

Corbyn is een brexiteer eerste klas. Een anti-europa communist van de oude stempel.

Binnen de EU blijven wilt die man ook niet, hoewel er een heel deel van het labour electoraat, zeker rond londen, dat wel wilt.

Het triestige aan heel de affaire is dat we met een zwakke oppositie zitten en een enorm slechte oppositieleider (Corbyn). Maar hij heeft steun vanuit de Engelse arbeidersmilieus (brexiteers oa).

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Corbyn is een brexiteer eerste klas. Een anti-europa communist van de oude stempel.

Binnen de EU blijven wilt die man ook niet, hoewel er een heel deel van het labour electoraat, zeker rond londen, dat wel wilt.

Het triestige aan heel de affaire is dat we met een zwakke oppositie zitten en een enorm slechte oppositieleider (Corbyn). Maar hij heeft steun vanuit de Engelse arbeidersmilieus (brexiteers oa).

Maar hij wil ook geen No-Deal heeft hij verleden week expliciet gezegt tegen May.

Daarover heb ik een goede uitspraak van een Brits parlementslid over gelezen:

'You cannot take a No-Deal off the table, No-Deal is the table'

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Corbyn is een brexiteer eerste klas. Een anti-europa communist van de oude stempel.

Officieel was hij een remainer in 2016, he. Maar hij komt van een pedigree van hard-line communisten die tot in 2011 radicaal tegen het kapitalistische Europa waren. Niettemin zijn ze nu officieel bijgedraaid, en zien de EU nu als een sossenbolwerk. De EUSSR.

Binnen de EU blijven wilt die man ook niet, hoewel er een heel deel van het labour electoraat, zeker rond londen, dat wel wilt.

Zijn probleem is dat hij noch de typisch Anglesaksische zin voor vrije markt deelt, noch de EU reglementeringen, die hem zouden beletten zijn socialistische heilstaat van zijn dromen te realiseren. Infeite had hij best een Brexit gewild als het meteen een aansluiting betekende aan de Soviet Unie, maar die bestaat ondertussen niet meer.

Niettemin denk ik dat hij droomt van een soort Cuba-aan-de-noordzee, en dan is een Brexit prima, maar dat is niet de Brexit die op tafel ligt, en dan kiest hij nog liever voor de EU diepvries tot zijn rijk gekomen is.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

'You cannot take a No-Deal off the table, No-Deal is the table'

Die is geniaal !

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Van dat laatste ken ik geen enkel voorbeeld. Niet dat ik alle normen zou kennen he maar die die ik ken vallen essentieel in drie categorieen:
- een soort verklaring op erewoord
- een aantal testen die je gedaan hebt volgens wettelijk voorgeschreven procedures (en een verklaring op erewoord dat je die ook gedaan hebt en dat de getoonde resultaten de juiste zijn)
- beroep doen op een certificatie organisme

Een typisch voorbeeld van die 3 categorieen zijn drukvaten. Naargelang de druk, het volume en de aard van het gas val je in een van die drie vakken bijvoorbeeld. Nergens staat daar dat je dat moet laten doen door bijvoorbeeld een burgerlijk ingenieur of zo.

Ge moet niks, tot de verzekeringen zich beginnen te moeien en die achter alles beginnen te vragen.
CE is een veiligheidskeurteken.

Dat wil dus zeggen dat als er iets gebeurd, de persoon die toelating heeft gegeven dat veiligheidskeurteken aan te brengen verklaart dat dit toestel of product aan alle opgelegde eisen voldoet en dat alle nodige berekeningen zijn uitgevoerd.

En er staat weldegelijk in de voorschriften dat enkel een vakbekwaam en bevoegd persoon de testen mag uitvoeren.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En er staat weldegelijk in de voorschriften dat enkel een vakbekwaam en bevoegd persoon de testen mag uitvoeren.

Er staat nergens dat dit soort "Europees erkend diploma" nodig is voor dit of dat soort van test, toch niet volgens mijn weten.

Ik heb nooit gezien dat er in Europa geen iphone mag verkocht worden omdat die door een Amerikaanse ingenieur werden getest op het niet-bevatten van lood of zo bijvoorbeeld, en die Amerikaan nooit een Europees equivalent diploma had.

[patrickve]

Aan de andere kant wil Corbyn eigenlijk maar 1 ding: de volgende verkiezingen winnen. Aangezien zijn electoraat verdeeld was over de Brexit, wil hij daarover geen duidelijk standpunt innemen. Zijn hoop is misschien gewoon dat die Brexit zonder hem komt, gelijk dewelke trouwens, zodat het dan achter de rug is, en hij daarover geen standpunt meer moet innemen. Hij heeft misschien heimelijk wel goesting op een harde brexit als die chaos kan veroorzaken, terwijl hij officieel het standpunt inneemt dat dat het laatste is wat hij wil.

Op die manier is May de ultieme pispaal, en kan hij zijn verenigde electoraat elk laten geloven dat hij aan hun kant stond (leavers of remainers), maar dat het niet gebaat heeft en uit het algemene slechte klimaat de verkiezingen winnen. Als lijkenpikker kan dat tellen: uw land den dieperik insturen voor een verkiezingsoverwinning op basis van chaos : Corbyn lijkt een bijzonder professionele politicus te zijn.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Vanaf dag 1 heeft het VK moeilijk gedaan. Constant wilden ze uitzonderingen.

En als ze zelf dan beslissen om het na enkele decennia af te bollen, is het huilie huilie als de EU dat niet wil doen op voorwaarden die gedicteerd zijn door het VK.

True, ze zijn nooit echt voluit gegaan voor de EU, daarom denk ik dat ze nu voor een harde Brexit gaan.

De chaos voor de UK gaat evengoed hier te voelen zijn, bv die voorspelde monsterfiles gaan hier ook van in Calais tot in Brussel staan. Het is evengoed in het voordeel van de EU dat de splitsing ordentelijk gebeurt maar voorlopig wint de drang naar wraak en chaos het van de redelijkheid.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De chaos voor de UK gaat evengoed hier te voelen zijn, bv die voorspelde monsterfiles gaan hier ook van in Calais tot in Brussel staan. Het is evengoed in het voordeel van de EU dat de splitsing ordentelijk gebeurt maar voorlopig wint de drang naar wraak en chaos het van de redelijkheid.

Ik moet zeggen dat ik niet vind dat ze aan de EU kant "gemeen" zijn. Zoals de Britten zeggen: "you can't have your cake and eat it."
Het echte probleem is zelfs geen EU probleem. Het echte probleem is dat de Britten destijds eigenlijk hun soevereiniteit over N-Ierland hebben opgegeven met de Goede Vrijdag akkoorden. Als je een akkoord sluit met een ander land dat je geen grens meer zal hebben tussen een deel van uw land (N-Ierland) en dat ander land, dan heb je eigenlijk de "Anschluss" van dat deel met dat ander land getekend.

Het is gewoon zo dat dat binnen de EU niet opgevallen is, omdat de grenzen toch onzichtbaar zijn in de EU. Maar de Britten hadden gewoon N-Ierland aan Ierland gegeven op een zekere manier.

En het enige dat nu blokkeert, is dat de Brexit de grenzen van de UK terug in ere wil herstellen en Ierland (lid van de EU en dus veto-recht) zegt dat het N-Ierland niet loslaat. De grens tussen het VK en Noord-Ierland is door de Goede-Vrijdag akkoorden ontmanteld. Wil het VK zijn grenzen terug, dan zal dat zonder N-Ierland zijn. Omdat Ierland staat op het respecteren van dat akkoord. Maar dat is niet de fout van de EU. Noch die van Ierland. Dat hebben de Britten destijds getekend. De Britten hebben destijds N-Ierland afgestaan, maar zagen dat niet binnen de EU. Nu komt puntje bij paaltje.

Die zg. backstop is niks anders dan dat. Oftewel gaan de Britten akkoord met alle eisen om de grens tussen N-Ierland en Ierland even onzichtbaar te maken als voorheen ; oftewel komt er een grens tussen N-Ierland en de rest van de UK, maar NOOIT tussen N-Ierland en Ierland. En daar worden de Britten groen van, maar ja, wat wil je.

[Tavek]

Ik vermoed dat May nu volop voor de harde brexit gaat, acher gesloten deuren, zonder het zo te verkondigen aan het publiek.

Dit ten einde de tories bijeen te houden.

Alles draait om de interne politiek van de conservatieve partij. Hoe schandalig het ook is. Alles moet wijken daarvoor, inclusief de welvaart van de Britse bevolking.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik vermoed dat May nu volop voor de harde brexit gaat, acher gesloten deuren, zonder het zo te verkondigen aan het publiek.

Dit ten einde de tories bijeen te houden.

Alles draait om de interne politiek van de conservatieve partij. Hoe schandalig het ook is. Alles moet wijken daarvoor, inclusief de welvaart van de Britse bevolking.

En dat komt Corbyn ook goed uit. Zo is er chaos, gaat zijn partij winnen, en moet hij geen keuze maken tussen zijn brexiteers en zijn remainers, want het is dan voorbij.

Iedereen content.

We zien hier dat de ganse politieke klasse zich daar eigenlijk in kan vinden, want de Brexit was geen klassieke Tories-Labour scheiding en de twee partijen waren verdeeld. De harde Brexit kan dat oplossen. Ze zijn daar heel professioneel als politicus: enkel maar verkiezingen winnen en mandaten bekomen.