Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Archief Gearchiveerde fora.
Hier kun je discussies nalezen uit fora die niet meer actief zijn.

 
 
Discussietools
Oud 27 July 2003, 16:40   #1
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 April 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.997
Standaard

Ik vroeg me eigenlijk af, hoe (en precies wat) er nu, 50 jaar na de Cubaanse revolutie én het einde van de koreaanse oorlog, te vieren valt. Die van de pvda vieren waarschijnlijk 50 jaar paradijs, de bush fans herdenken waarschijnlijk 50 jaar Little Evil Empire. En doorsnee links?
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline  
Oud 27 July 2003, 17:19   #2
numarx
Minister
 
numarx's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 March 2003
Berichten: 3.388
Standaard

Ik vier niets.
__________________
when you're asked to fight a war that's over nothing
it's best to join the side that's gonna win
http://chezpaulus.devnulled.be
numarx is offline  
Oud 27 July 2003, 20:01   #3
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 April 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.997
Standaard

Ik had het misschien anders moeten stellen: wat moeten we denken van 50 jaar Castro? Iets waar links trots op kan zijn of iets waar we beschaamd over moeten zijn (of ergens tussen de twee in)?
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline  
Oud 27 July 2003, 20:01   #4
Johan C.
Provinciaal Gedeputeerde
 
Johan C.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 June 2003
Locatie: Lanaken
Berichten: 992
Stuur een bericht via MSN naar Johan C.
Standaard

Je zou de sociale verworvenheden kunnen vieren en het feit dat een land al 50 tegen de stroom in zwemt. Maar de andere zeide van de medaille is echt niet zo fraai. Castro is een dictator die het niet nauw neemt met de mensenrechten. Zo gaat dat helaas altijd met die mannen Enkel de pvda wil dat nog niet inzien.
__________________


Elle était socialiste
Protestante et féministe

Laatste aanpassing van mijn webstek: 17/05/2003, klik HIER
Johan C. is offline  
Oud 28 July 2003, 14:50   #5
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 November 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan C.
Je zou de sociale verworvenheden kunnen vieren en het feit dat een land al 50 tegen de stroom in zwemt. Maar de andere zeide van de medaille is echt niet zo fraai. Castro is een dictator die het niet nauw neemt met de mensenrechten. Zo gaat dat helaas altijd met die mannen Enkel de pvda wil dat nog niet inzien.
Niet overdrijven hé. Moest iemand in België een bedreiging vormen voor de heersende kliek dan knallen ze hen ook direct af. Daar heb ik geen illusies in. Wat Castro in Cuba doet is eerder een teken van zwakte dan iets anders. Cuba bevindt zich in een issolement en het is moeilijk om dat deftig vol te houden zonder te plooien voor de VS. En ja iemand die al tientallen aanslagen heeft overleefd kan soms spoken beginnen te zien.
solidarnosc is offline  
Oud 28 July 2003, 19:20   #6
Lieven Corneillie
Lokaal Raadslid
 
Lieven Corneillie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 December 2002
Berichten: 345
Standaard

Zoals ik elders al zei, in een ander topic over Cuba: Cuba is geen paradijs, maar het Castroregime is volgens mij te verkiezen boven andere regimes in andere ontwikkelingslanden. Er zijn objectieve cijfers die bewijzen dat de doorsnee Cubaan het nu, dank zij Fidel en de zijnen, het veel beter heeft dan onder Batista. En Castro mag dan een dictator zijn, in moderne tijden overleeft een dictatuur geen 45 jaar als die niet gedragen wordt door een meerderheid van de bevolking.
Lieven Corneillie is offline  
Oud 28 July 2003, 19:28   #7
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 April 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.997
Standaard

Ik heb eens op de pvda website gaan neuzen, de plek bij uitstek als het over verjaardagen van communistische gebeurtenissen gaat.

Ik krijg wat van de amerikaanse politiek ten opzichte van Cuba, maar wat hypocrisie betreft moeten de stalinisten blijkbaar niet onderdoen. Ze sturen nu beschuldigingen aan het adres van linkse intelectuelen -in hun ogen verraders- die enige kritiek hadden op ondemocratische kanten van het cubaans regime. Zoals het uiteraard past voor een partij die een van de twee grootste "geniale" dictators van de eeuw aanbid, is alles wat Castro doet heilig en mag daar geen kritiek op komen.

Volgens mij is het veel constructiever door de slechte kanten van het systeem te erkennen en er iets aan proberen te doen. Wat de pvda nu doet is alleen maar in de kaarten spelen van de amerikaanse regering, die nu gewoon met de cijfers kan zwaaien om aan te tonen hoe slecht het Castro regime is. Op deze manier kan je toch niet veronderstellen ooit de sympathie van de bevolking te winnen?
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline  
Oud 28 July 2003, 19:52   #8
Lieven Corneillie
Lokaal Raadslid
 
Lieven Corneillie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 December 2002
Berichten: 345
Standaard

Ik volg Pelgrim in haar betoog, ook al noem ik mezelf een kritisch Castro-aanhanger. Cuba afschilderen als een socialistisch paradijs is pure propaganda. Proberen we het wat genuanceerder voor te stellen dan PVDA of de Bush-administratie: "Cuba is een land waar de bevolking het niet breed heeft, maar genoeg materiële middelen voorhanden heeft om gelukkig te kunnen leven. Na de val van de USSR heeft Castro het toerisme meoeten toestaan, samen met de dollar. Deze munteenheid veroorzaakt een niuwe klassendeling: zij die aan dollars geraken en zij die er niet aangeraken. Dit probleem aanpakken is één van de grote uitdagingen voor het huidige Cuba. De belangrijkste schaduwkant van het Castroregime zijn natuurlijk de mensenrechtenschendingen. Die zijn niet alleen moreel verwerpelijk, maar ook nog eens dom, omdat die heel wat handelscontacten in de weg staan, die de zware last die de Amerikaanse boycot is, zouden kunnen verlichten. Dit neemt natuurlijk niet weg dat de Amerikaanse boycot ronduit moreel verwerpelijk is."
Is deze analyse, in al haar simplisme, een beetje eerlijk?
Lieven Corneillie is offline  
Oud 28 July 2003, 23:53   #9
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 November 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Ik heb eens op de pvda website gaan neuzen, de plek bij uitstek als het over verjaardagen van communistische gebeurtenissen gaat.

Ik krijg wat van de amerikaanse politiek ten opzichte van Cuba, maar wat hypocrisie betreft moeten de stalinisten blijkbaar niet onderdoen. Ze sturen nu beschuldigingen aan het adres van linkse intelectuelen -in hun ogen verraders- die enige kritiek hadden op ondemocratische kanten van het cubaans regime. Zoals het uiteraard past voor een partij die een van de twee grootste "geniale" dictators van de eeuw aanbid, is alles wat Castro doet heilig en mag daar geen kritiek op komen.

Volgens mij is het veel constructiever door de slechte kanten van het systeem te erkennen en er iets aan proberen te doen. Wat de pvda nu doet is alleen maar in de kaarten spelen van de amerikaanse regering, die nu gewoon met de cijfers kan zwaaien om aan te tonen hoe slecht het Castro regime is. Op deze manier kan je toch niet veronderstellen ooit de sympathie van de bevolking te winnen?

Tja ga jij hen het begrip 'genuanceerd' uitleggen?
solidarnosc is offline  
Oud 29 July 2003, 00:02   #10
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 November 2002
Berichten: 20.910
Standaard

http://www.lsp-mas.be/lsp/bib/indypvda.html


De discussie tussen LSP en de PVDA over Cuba mochten er mensen gëinteresseerd zijn. Je weet maar nooit op een links forum .
solidarnosc is offline  
Oud 29 July 2003, 12:16   #11
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 April 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.997
Standaard

Lieven, het is 'ik volg Pelgrim in ZIJN betoog'

Ik heb de tekst eens vluchtig doorgelezen.

Het valt me op dat de pvda vroeger blijkbaar een compleet andere lijn volgde: ze steunden de glasnost van Gorbatsjov, de ussr was een gevaar én castro was een gevaar. Onwaarschijnlijk gewoon! vanwaar eigenlijk die complete ommekeer?

En ik snap niet hoe die van de pvda eigenlijk zo te keer kunnen gaan tegen de lsp, terwijl die toch het zelfde doel hebben.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline  
Oud 29 July 2003, 12:47   #12
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 October 2002
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

Ik dacht dat het zou gaan over 50 jaar wapenstilstand in Korea... ziekelijk wat de PVDA daar doet... of hebben jullie een andere mening?
Patriot! is offline  
Oud 30 July 2003, 13:10   #13
Lieven Corneillie
Lokaal Raadslid
 
Lieven Corneillie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 December 2002
Berichten: 345
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Lieven, het is 'ik volg Pelgrim in ZIJN betoog'
Sorry, om één of andere duistere reden dacht ik dat ge een zij waart.
Lieven Corneillie is offline  
Oud 30 July 2003, 14:21   #14
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 November 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot
Ik dacht dat het zou gaan over 50 jaar wapenstilstand in Korea... ziekelijk wat de PVDA daar doet... of hebben jullie een andere mening?
Tegen wie heb je het? Nu, in ieder geval hebben wij zeker een andere mening over N-Korea dan de PVDA. Op onze site moet daar zeker iets over te vinden zijn hoor.
solidarnosc is offline  
Oud 30 July 2003, 19:23   #15
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 January 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

50 years of Castro fire

28jul03

SANTIAGO -- Standing before the military barracks where he launched his revolution 50 years ago, Cuba's President Fidel Castro has taken a vintage swipe at the wayward West.

Targeting the European Union in his anniversary oration, he labelled it a Trojan horse for the US, and saying its economic aid was no longer needed.
"Cuba does not need the help of the European Union to survive," Castro told an enthusiastic crowd of about 10,000 invited guests, mostly Cuban officials and party leaders.

The special anniversary was broadcast live on government-run television and radio stations.

He mocked Europe's political leaders, saying they were unable to deal independently with the communist state without taking US policies into consideration. As well as being "the superpower's Trojan horse", Europe should be ashamed of its past, Castro said.

He called the EU "a group of old colonial powers historically responsible for slave trafficking, looting and even the extermination of entire peoples".

The Cuban leader was enraged in early June when the 15-member EU bloc announced it was reviewing its policies toward Cuba because of human rights concerns.

As a 26-year-old lawyer, Castro launched 50 years ago what many considered to be a suicide attack on Moncada military barracks in this eastern provincial capital.

Now, after 44 years in power and the world's longest-ruling head of government, Castro -- who turns 77 next month -- celebrated the anniversary of that audacious armed attack.

Despite more than four decades of US trade sanctions, and especially acrimonious US-Cuba relations in recent months, the socialist system Castro created years after taking power in 1959 has survived.

Today, Cuba is among only four communist systems in the world, and the only one in the Americas.

But Castro's government is struggling with a severe cash crisis, despite a recent jump in the number of visitors to the island after a tourism slump in the wake of the September 11, 2001, terrorist attacks on the US. Cuba also has come under widespread international criticism in recent months after a crackdown on dissent that put 75 of Castro's harshest critics behind bars on sentences of up to 28 years.

As well, on April 11, Cuba executed by firing squad three men who tried to hijack a passenger ferry to South Florida.

Before dawn today, hundreds of Cuban schoolchildren wielding ancient BB guns arrived outside the barracks in vintage American sedans to re-enact the raid by 129 revolutionaries on then-dictator Fulgencio Batista's army.

July 26, the anniversary of the attack, is now Cuba's most important national holiday.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline  
Oud 31 July 2003, 02:47   #16
DaBlacky
Europees Commissaris
 
DaBlacky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 June 2003
Locatie: Hasselt
Berichten: 7.171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan C.
Je zou de sociale verworvenheden kunnen vieren en het feit dat een land al 50 tegen de stroom in zwemt. Maar de andere zeide van de medaille is echt niet zo fraai. Castro is een dictator die het niet nauw neemt met de mensenrechten. Zo gaat dat helaas altijd met die mannen Enkel de pvda wil dat nog niet inzien.
Niet overdrijven hé. Moest iemand in België een bedreiging vormen voor de heersende kliek dan knallen ze hen ook direct af. Daar heb ik geen illusies in. Wat Castro in Cuba doet is eerder een teken van zwakte dan iets anders. Cuba bevindt zich in een issolement en het is moeilijk om dat deftig vol te houden zonder te plooien voor de VS. En ja iemand die al tientallen aanslagen heeft overleefd kan soms spoken beginnen te zien.
Bedoel je afknallen letterlijk? Zo ja, waarom leeft P. De Winter en compagnie dan nog?
DaBlacky is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:16.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be