Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Archief Gearchiveerde fora.
Hier kun je discussies nalezen uit fora die niet meer actief zijn.

 
 
Discussietools
Oud 23 June 2003, 03:39   #1
Bruno*
Banneling
 
 
Bruno*'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 October 2002
Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien
Berichten: 8.868
Stuur een bericht via MSN naar Bruno*
Standaard

Mijn concept van een GW-monarchie is er één waar de Koning niet boven de partijgrenzen staat, maar erbuiten staat als neutraal figuur. De Koning regeert bij de wil des volks, ofschoon hij er niet door is aangesteld. Voor mezelf kan ik dit perfect rijmen met een solidair ideaal. Kan volgens jullie de monarchie (naar Belgisch model) samengaan met linkse idealen? Even het verkrampt marxisme opzijzetten.
Bruno* is offline  
Oud 23 June 2003, 09:53   #2
GC
Minister-President
 
GC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 June 2002
Berichten: 4.609
Standaard

Een democratische ingesteldheid getuigt misschien van "verkrampt marxisme", maar ik ben voorstander van een republiek
__________________
Linkse Socialistische Partij
GC is offline  
Oud 23 June 2003, 20:29   #3
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 April 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.997
Standaard

Een monarchie is: een functie verkregen via erfopvolging. Bijgevolg een principe uit de feodale tijden. Dus, NIET VERENIGBAAR met het Marxisme. Ik wil liever zelf kunnen kiezen wie er aan het hoofd van mijn land staat.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline  
Oud 23 June 2003, 23:18   #4
Bruno*
Banneling
 
 
Bruno*'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 October 2002
Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien
Berichten: 8.868
Stuur een bericht via MSN naar Bruno*
Standaard

Citaat:
Ik wil liever zelf kunnen kiezen wie er aan het hoofd van mijn land staat.
Tiens, is Lenin, Stalin, Castro, Mao etc... verkozen
Bruno* is offline  
Oud 24 June 2003, 07:19   #5
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 April 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.997
Standaard

Nee. Ik heb hen dan ook niet vernoemd. Ik acht geen enkele dictator verenigbaar met het marxisme.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline  
Oud 24 June 2003, 09:55   #6
Lorens
Schepen
 
Lorens's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 May 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 454
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus
Citaat:
Ik wil liever zelf kunnen kiezen wie er aan het hoofd van mijn land staat.
Tiens, is Lenin, Stalin, Castro, Mao etc... verkozen
Castro is inderdaad verkozen, verdiep je eens in het Cubaanse kiessysteem in plaats van aan te nemen dat het onbestaande is omdat het niet op tv is geweest.
Lorens is offline  
Oud 24 June 2003, 10:20   #7
Bruno*
Banneling
 
 
Bruno*'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 October 2002
Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien
Berichten: 8.868
Stuur een bericht via MSN naar Bruno*
Standaard

Citaat:
Castro is inderdaad verkozen, verdiep je eens in het Cubaanse kiessysteem in plaats van aan te nemen dat het onbestaande is omdat het niet op tv is geweest.
Kan u me dan uitleggen hoe?

Citaat:
Nee. Ik heb hen dan ook niet vernoemd. Ik acht geen enkele dictator verenigbaar met het marxisme.
Beste vriend, élk marxistisch systeem wordt bestuurd door een dictator.
Bruno* is offline  
Oud 24 June 2003, 10:39   #8
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 April 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.997
Standaard

Bestvriend, Links komt voort uit de traditie van de Franse Revolutie. Links is PER DEFINITIE republikeins.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline  
Oud 24 June 2003, 12:42   #9
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 October 2002
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

Marxisme en democratie zijn toch tegengesteld begrippen?

Stelde Marx zelf niet dat de democratie koste wat kost moest worden afgeschaft, om te voorkomen dat de bourgeoisie terug aan de macht zou komen? Dat er dus een DICTATUUR van het Proletariaat moest komen, alvorens naar een klasseloze samenleving te gaan?
Patriot! is offline  
Oud 24 June 2003, 12:54   #10
GC
Minister-President
 
GC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 June 2002
Berichten: 4.609
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot
Marxisme en democratie zijn toch tegengesteld begrippen?

Stelde Marx zelf niet dat de democratie koste wat kost moest worden afgeschaft, om te voorkomen dat de bourgeoisie terug aan de macht zou komen? Dat er dus een DICTATUUR van het Proletariaat moest komen, alvorens naar een klasseloze samenleving te gaan?
In de 19e eeuw had het woord 'dictatuur' een andere betekenis dan vandaag. Het stond gelijk aan 'heerschappij'. Taal is geen eeuwig stabiel gegeven

Een vertaling van 'dictatuur van het proletariaat' naar hedendaags Nederlands zou als volgt kunnen luiden: 'arbeidersdemocratie'.
__________________
Linkse Socialistische Partij
GC is offline  
Oud 24 June 2003, 12:58   #11
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 October 2002
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GC
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot
Marxisme en democratie zijn toch tegengesteld begrippen?

Stelde Marx zelf niet dat de democratie koste wat kost moest worden afgeschaft, om te voorkomen dat de bourgeoisie terug aan de macht zou komen? Dat er dus een DICTATUUR van het Proletariaat moest komen, alvorens naar een klasseloze samenleving te gaan?
In de 19e eeuw had het woord 'dictatuur' een andere betekenis dan vandaag. Het stond gelijk aan 'heerschappij'. Taal is geen eeuwig stabiel gegeven

Een vertaling van 'dictatuur van het proletariaat' naar hedendaags Nederlands zou als volgt kunnen luiden: 'arbeidersdemocratie'.
En wat houdt dat in? Soviets?
Patriot! is offline  
Oud 24 June 2003, 13:07   #12
Lorens
Schepen
 
Lorens's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 May 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 454
Standaard

[quote="Tacitus"]
Citaat:
Castro is inderdaad verkozen, verdiep je eens in het Cubaanse kiessysteem in plaats van aan te nemen dat het onbestaande is omdat het niet op tv is geweest.
Kan u me dan uitleggen hoe?

[quote]

Zeer zeker mijn beste vriend, natuurlijk enkel en alleen indien u echt geďnteresseerd bent in het Cubaanse kiessysteem. Het is nogal ingewikkeld en omslachtig neer te schrijven.
Lorens is offline  
Oud 24 June 2003, 15:21   #13
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 January 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lorens
Castro is inderdaad verkozen, verdiep je eens in het Cubaanse kiessysteem in plaats van aan te nemen dat het onbestaande is omdat het niet op tv is geweest.
Saddam was ook verkozen, hij had 100% van de stemmen.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline  
Oud 24 June 2003, 15:50   #14
Lorens
Schepen
 
Lorens's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 May 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 454
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lorens
Castro is inderdaad verkozen, verdiep je eens in het Cubaanse kiessysteem in plaats van aan te nemen dat het onbestaande is omdat het niet op tv is geweest.
Saddam was ook verkozen, hij had 100% van de stemmen.
Bush was ook verkozen, hij had 24% van de stemmen
Lorens is offline  
Oud 24 June 2003, 19:13   #15
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 April 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.997
Standaard

DIE ZIT!
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline  
Oud 26 June 2003, 18:31   #16
zorroaster
Europees Commissaris
 
zorroaster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 November 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
Standaard

Patriot, ik vrees dat je BUB-haring echt niet gaat braden.
Als je nu zelfs al hoopt links te kunnen aanlullen dat unitarisme en monarchime "links" kan zijn, is de wanhoop duidelijk nabij!
zorroaster is offline  
Oud 26 June 2003, 23:05   #17
Lorens
Schepen
 
Lorens's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 May 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 454
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus
Mijn concept van een GW-monarchie is er één waar de Koning niet boven de partijgrenzen staat, maar erbuiten staat als neutraal figuur. De Koning regeert bij de wil des volks, ofschoon hij er niet door is aangesteld. Voor mezelf kan ik dit perfect rijmen met een solidair ideaal. Kan volgens jullie de monarchie (naar Belgisch model) samengaan met linkse idealen? Even het verkrampt marxisme opzijzetten.
Ik snap niet hoe je monarchie uberhaupt met democratie kan rijmen. Eerst en vooral is de kwestie van republiek-monarchie die evenveel kosten niet aan de orde: het gaat namelijk om democratie niet om geld. Eén keer om de twintig jaar verkiezingen houden is ook goedkoper dan een keer om de vier jaar.
Maar een monarch is duidelijk een overblijfsel uit een despotisch verleden, waarom zouden we ten eerste zulk een symbool blijven eren?
Ten tweede, als we het koningshuis op de rang van Belgische instellingen zetten, zien we dat alle instellingen op democratische wijze moeten aangesteld worden, dat is een koningshuis allerminst.

Denk dat het vrij duidelijk is: monarchie is niet met links gedachtengoed te verzoenen volgens mij.
Lorens is offline  
Oud 27 June 2003, 11:52   #18
Bruno*
Banneling
 
 
Bruno*'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 October 2002
Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien
Berichten: 8.868
Stuur een bericht via MSN naar Bruno*
Standaard

Citaat:
Maar een monarch is duidelijk een overblijfsel uit een despotisch verleden, waarom zouden we ten eerste zulk een symbool blijven eren?
Net niet, ons model is er de breuk mee (volkssoevereiniteit).

Citaat:
Ten tweede, als we het koningshuis op de rang van Belgische instellingen zetten, zien we dat alle instellingen op democratische wijze moeten aangesteld worden, dat is een koningshuis allerminst.
Vind je? Rechters worden ook niet verkozen. Ministers evenmin. Het parlement bij de gratie van de media. De Koning mag dan niet verkozen zijn, hij is handelingsonbekwaam als rechtspersoon. Steeds is een minister verantwoordelijk. Bovendien lijkt de instelling gesteund door 70,80% van het demos. Extreem-rechts kan in Antwerpen aan de macht komen (burgemeester) met 70% van de Antwerpenaren die er niet voor kiest.
Bruno* is offline  
Oud 27 June 2003, 11:59   #19
Bruno*
Banneling
 
 
Bruno*'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 October 2002
Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien
Berichten: 8.868
Stuur een bericht via MSN naar Bruno*
Standaard

Citaat:
In de 19e eeuw had het woord 'dictatuur' een andere betekenis dan vandaag. Het stond gelijk aan 'heerschappij'. Taal is geen eeuwig stabiel gegeven
Dat klopt niet. Vele revolutionaire denkers zoals Pestel (begin 19e eeuw, dekabristenopstand, Rusland) wilden de macht overnemen en een x aantal jaren een dictatuur installeren waarin zowel het volk als de aristocratie de meningsvrijheid zou verliezen. Zo'n dictatuur moest er komen na een gewelddadige revolutie. De bolsjevieken werden in '17 niét gesteund door de meerderheid van de Russen maar maakten gebruik van het ontstane machtsvacuum om hun dictatuur v.h. proletariaat te implementeren, iets wat Lenin volkomen zag als een middel tot eigen machtsconsolidatie.
Bruno* is offline  
Oud 27 June 2003, 12:02   #20
Lorens
Schepen
 
Lorens's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 May 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 454
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus
Citaat:
Maar een monarch is duidelijk een overblijfsel uit een despotisch verleden, waarom zouden we ten eerste zulk een symbool blijven eren?
Net niet, ons model is er de breuk mee (volkssoevereiniteit).

Citaat:
Ten tweede, als we het koningshuis op de rang van Belgische instellingen zetten, zien we dat alle instellingen op democratische wijze moeten aangesteld worden, dat is een koningshuis allerminst.
Vind je? Rechters worden ook niet verkozen. Ministers evenmin. Het parlement bij de gratie van de media. De Koning mag dan niet verkozen zijn, hij is handelingsonbekwaam als rechtspersoon. Steeds is een minister verantwoordelijk. Bovendien lijkt de instelling gesteund door 70,80% van het demos. Extreem-rechts kan in Antwerpen aan de macht komen (burgemeester) met 70% van de Antwerpenaren die er niet voor kiest.
Worden wel door het parlement verkozen, koning niet. Rechtspraak mag geen populistische koehandel worden, hoeven volgens mij niet verkozen te worden. Ze emaneren immers de wil van de grondwet en de wetten van het Belgische volk, dat op een democratische manier is opgesteld.

Ik heb wel nooit gezegd dat de imperiali-kiesdeler een democratie waardig is, maar vertel dat de heren politici

Eveneens is media-concentratie iets dat niet strookt met een goede democratie, daar niet van. Maar de beginselen zijn er wel.

De koning heeft wel degelijk invloed en macht, het koningshuis heeft een bloedig verleden dat relatief gezien niet moet onderdoen voor de Spaanse conquistadores en bovenal stoort het koningshuis mij
Lorens is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:07.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be