Haal alle godsdienst uit de scholen

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Met andere woorden, ondenkbaar. Vandaar kan van een uniform atheistisch onderwijs geen sprake zijn.

Een 'atheistisch onderwijs' is onzin.

Net zoals een a-kabouterlijk onderwijs, of een a-spaghettimonster onderwijs.

Een seculier onderwijs daarentegen, dat zich neutraal opstelt tov godsdiensten en ze eventueel allen aan bod laten komen als deel van maatschappelijke opvoeding lijkt me de beste optie.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Antwerpse Jesode Hatora-school radicaliseert Hier worden er wel vragen bij gesteld, hoe ver kan en wil men gaan bij ondersteuning van ideologische vorming?

Wat heeft 'Gevechtspiloten maken zich klaar voor aanval' hiermee te maken?

Op luchtmachtbasissen in Italië en Frankrijk gonst het van de bedrijvigheid. Gevechtspiloten en

-vliegtuigen maken zich klaar om op te stijgen richting Libië. (ruwe beelden APTN - 19/03/11)

[Zantiax]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

zijn scholen "de staat"?
Moeten scholen alleen de voorgekauwde pap inlepelen die de "staat" opgeeft,

Dus dat is voorgekauwde pap? Neen, lepel ze liever andere pap in, dat elke mens om een andere reden gelooft, waarvoor ze elk hun eigen 'bewijzen' hebben. Met ondemocratisch verkozen leiders en regels waaraan 9/10 van de bevolking zich niet houdt. Met een boek van 2000 jaar oud, dat eerst moest gevolgd worden, maar toen de mensen inzagen hoe belachelijk dat was, gereduceerd werd tot een 'boek met wijze lessen'. En waar nog steeds geen ENKEL bewijs voorbestaat.

En O ja, in de wereld zijn er meerdere godsdiensten die beweren de juiste te zijn. Maar u zou er daar maar 1 van onderwijzen? Wie zegt dat de anderen niet de juisten zijn? Kinderen zijn beïnvloedbaar (dat denk ik allesinds, de meerderheid zal het met me eens zijn, hierover ga ik niet in discussie treden) en u gaat ze een godsdienst opdringen (zelfs als dit niet u bedoeling is) waarvan u geen flauw benul heeft of ze juist is.

Doe nu toch allemaal eens NORMAAL.
Traditie, innerlijke beleving, een hogere macht, heeft te maken met opvoeding. Denk nu ZELF eens na in plaats van gewoon te accepteren wat iemand anders in een boek heeft geschreven of iemand anders je opgedragen heeft. Leven na de dood bijvoorbeeld, DENK ZELF NA, ALLE MOLECULEN WAARUIT JE BESTAAT VERLIEZEN HUN FUNCTIE IN JE LICHAAM. JE VERDWIJNT. En toch blijven mensen zich aan hun onzin vastklampen.

En ik zit me hier weer wreed druk te maken want ik WEET dat ALLE godsdienstigen voor ALLES wat ik gezegd heb weer een of ander antwoord gaan hebben.

[Zantiax]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Scheiding kerk en staat is er net juist om de kerken/religies te beschermen.

Moet je me eens uitleggen. Volgens mij zorgt deze scheiding ervoor dat een land vol moslims de christenen niet begint uit te moorden of heel het land hun wetten oplegt.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Zantiax

Moet je me eens uitleggen. Volgens mij zorgt deze scheiding ervoor dat een land vol moslims de christenen niet begint uit te moorden of heel het land hun wetten oplegt.

Heeft niks te maken met scheiding tussen Kerk en staat. Da's de niet-bestaande scheiding tussen religie en politiek, en hetgeen jij opnoemde zou in een echte democratie perfect mogelijk zijn.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Natuurlijk niet, wat een vraag.
Iedereen mag zijn kinderen wijs maken wat ze willen.
Maar het onderwijs moet zo neutraal en breed mogelijk zijn willen we onze kinderen een zo groot mogelijke kans bieden op het maken van die levensbeschouwelijke keuzes in het leven.

2

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Natuurlijk niet, wat een vraag.
Iedereen mag zijn kinderen wijs maken wat ze willen.
Maar het onderwijs moet zo neutraal en breed mogelijk zijn willen we onze kinderen een zo groot mogelijke kans bieden op het maken van die levensbeschouwelijke keuzes in het leven.

Onderwijs is meer dan alleen kennisoverdracht. Daarom ben ik de overtuiging toegedaan dat onderwijs juist niet neutraal moet en hoort te zijn. Net zoals de opvoeding thuis.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Zantiax

Moet je me eens uitleggen. Volgens mij zorgt deze scheiding ervoor dat een land vol moslims de christenen niet begint uit te moorden of heel het land hun wetten oplegt.

Niet echt hoor...
Het is perfect denkbaar dat in een land vol met moslims die moslims via democratische weg allerhande wetten gaan opleggen... ik zie geen reden waarom niet.
Als summum kan die democratie zichzelf ook ontbinden.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Onderwijs is meer dan alleen kennisoverdracht. Daarom ben ik de overtuiging toegedaan dat onderwijs juist niet neutraal moet en hoort te zijn. Net zoals de opvoeding thuis.

Tjah... dan kan je natuurlijk ook niet anders dan voor een zo breed mogelijk spectrum te zijn tenzij je met dat meers gewoon pure indoctrinatie bedoelt ... wat me overigens niet geheel zou verbazen.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Natuurlijk niet, wat een vraag.
Iedereen mag zijn kinderen wijs maken wat ze willen.
Maar het onderwijs moet zo neutraal en breed mogelijk zijn willen we onze kinderen een zo groot mogelijke kans bieden op het maken van die levensbeschouwelijke keuzes in het leven.

*Schudt moedeloos het hoofd*

http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=1470

Collectieve verdwazing van de zichzelf als progressief omschrijvenden.

Maatschappelijk aanvaarde hypocrisie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Tjah... dan kan je natuurlijk ook niet anders dan voor een zo breed mogelijk spectrum te zijn tenzij je met dat meers gewoon pure indoctrinatie bedoelt ... wat me overigens niet geheel zou verbazen.

Waardenoverdracht "binnen een zo breed mogelijk spectrum" is onzin, daar men dan geen opvoedkundig of levensbeschouwelijk pakket meegeeft maar een veelheid aan opinies en waardenschalen. Zo werkt opvoeding nu eenmaal niet.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waardenoverdracht "binnen een zo breed mogelijk spectrum" is onzin, daar men dan geen opvoedkundig of levensbeschouwelijk pakket meegeeft maar een veelheid aan opinies en waardenschalen. Zo werkt opvoeding nu eenmaal niet.

De vraag is natuurlijk of het de taak is van de scholen een 'godsdienst' bij te brengen. Dit is historisch zo gegroeid omdat het onderwijs vroeger in haar quasi totaliteit in onze gewesten in handen was van de katholieke kerk. En die indoctrineerde tot en met, wetende dat 'wie de jeugd had, ook de toekomst had'.

Maar we leven nu in een andere tijd. Dat men op de scholen eventueel verschillende godsdiensten onder de loep neemt, hun leer en waarden bespreekt, daar kan ik mee leven. Maar 'confessionele' scholen op kosten van de staat? Neen, dat anachronistisch. Als de bisschop scholen wilt oprichten en onderhouden, dat hij ze dan maar zelf betaalt. Dus dat hij maar privé-scholen opricht.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De vraag is natuurlijk of het de taak is van de scholen een 'godsdienst' bij te brengen. Dit is historisch zo gegroeid omdat het onderwijs vroeger in haar quasi totaliteit in onze gewesten in handen was van de katholieke kerk. En die indoctrineerde tot en met, wetende dat 'wie de jeugd had, ook de toekomst had'.

Had de Kerk dan maar geen scholen en universiteiten moeten oprichten? De scholen hadden niet als doel het indoctrineren (in die tijd zelfs niet eens nodig).

Dat men op de scholen eventueel verschillende godsdiensten onder de loep neemt, hun leer en waarden bespreekt, daar kan ik mee leven.

Zoals nu gebeurt in de 'katholieke' scholen?

Maar 'confessionele' scholen op kosten van de staat? Neen, dat anachronistisch.

Weet je wel wat dat woord betekent?

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Onderwijs is meer dan alleen kennisoverdracht. Daarom ben ik de overtuiging toegedaan dat onderwijs juist niet neutraal moet en hoort te zijn. Net zoals de opvoeding thuis.

Het onderwijs is een sector waarin het overbrengen van kennis, vaardigheden en attitudes met vooraf vastgelegde doelen centraal staat. Daarbij houdt men rekening met een beginsituatie, volgt men een onderwijsstrategie en worden de resultaten geëvalueerd, onder meer door toetsing, zelfevaluatie en peerevaluatie (collegiale toetsing). Onderwijs wordt binnen een door de overheid bepaalde structuur gegeven door personen die daarvoor speciaal zijn opgeleid, zoals onderwijzers, leraren en docenten.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Onderwijs

Ik vermoed dat met 'niet neutraal' ge bedoelt dat scholen het recht moeten hebben onbewezen theorieën en fantasieën te onderwijzen?

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

*Schudt moedeloos het hoofd*

http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=1470

Collectieve verdwazing van de zichzelf als progressief omschrijvenden.

Maatschappelijk aanvaarde hypocrisie.

Misschien drukte ik mezelf niet goed uit.
Ik vind het ook niet kunnen dat kinderen gebrainwasht worden in sommige gezinnen.
Wat ik bedoelde is dat de overheid niet kan, en mag opleggen wat ik in de privé van mijn woning doe.

Sommige dingen kunnen wel degelijk als kindermishandeling worden aanzien imho, maar het is niet aan mij, of de staat om dat te gaan bepalen.

[Zantiax]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Niet echt hoor...
Het is perfect denkbaar dat in een land vol met moslims die moslims via democratische weg allerhande wetten gaan opleggen... ik zie geen reden waarom niet.
Als summum kan die democratie zichzelf ook ontbinden.

Hmjuist.

Wat is de scheiding Kerk/Staat dan wel? Het fundament blijft toch dat de Kerk geen macht over de staat heeft?

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Zantiax

Hmjuist.

Wat is de scheiding Kerk/Staat dan wel? Het fundament blijft toch dat de Kerk geen macht over de staat heeft?

Omgekeerd net. Je had vroeger bv. keizers die zich gingen moeien met alles, zelfs het aantal kaarsen op het altaar. Daarom is het er o.a. er gekomen.

In essentie gaat het erom dat Kerkelijke en Wereldlijke macht niet in dezelfde handen zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De vraag is natuurlijk of het de taak is van de scholen een 'godsdienst' bij te brengen. Dit is historisch zo gegroeid omdat het onderwijs vroeger in haar quasi totaliteit in onze gewesten in handen was van de katholieke kerk. En die indoctrineerde tot en met, wetende dat 'wie de jeugd had, ook de toekomst had'.

Maar we leven nu in een andere tijd. Dat men op de scholen eventueel verschillende godsdiensten onder de loep neemt, hun leer en waarden bespreekt, daar kan ik mee leven. Maar 'confessionele' scholen op kosten van de staat? Neen, dat anachronistisch. Als de bisschop scholen wilt oprichten en onderhouden, dat hij ze dan maar zelf betaalt. Dus dat hij maar privé-scholen opricht.

Scholen "brengen" geen godsdienst bij. Dat was hun taak niet en dat is hun taak nog steeds niet. Daar draait het katholiek of ander religieus gedragen onderwijs niet rond. Wel rond de inbedding en het verlengde van een door de godsdienst gedragen leefwereld. Op allerlei vlakken: intellectueel, emotioneel, pastoraal.

Ik zie daar niets "anarchronistisch" aan. Het is actueler dan ooit. Vandaar ook de oproep van mgr. Léonard aan het katholiek onderwijs zich weer te herbronnen en duidelijk te maken waarvoor het staat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik vermoed dat met 'niet neutraal' ge bedoelt dat scholen het recht moeten hebben onbewezen theorieën en fantasieën te onderwijzen?

Waarom denkt u dat?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zantiax

Hmjuist.

Wat is de scheiding Kerk/Staat dan wel? Het fundament blijft toch dat de Kerk geen macht over de staat heeft?

Maar ook dat de staat geen macht over de Kerk heeft.