Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Archief Gearchiveerde fora.
Hier kun je discussies nalezen uit fora die niet meer actief zijn.

 
 
Discussietools
Oud 25 juni 2003, 21:43   #61
zorroaster
Europees Commissaris
 
zorroaster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GC
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GC
Misschien had de Indische onafhankelijkheidsstrijd meer gehad aan een Che Guevara
Ik hoop dat je die knipoog écht meent!
Ik denk dat een figuur als Che een noodzakelijk tegengewicht had geboden aan Ghandi die m.i. niet veel verder kwam dan een burgerlijk nationalisme, of toch alleszins geen fundamentele breuk maakte met het systeem. De positieve elementen van Che zouden de gebreken van Ghandi gecompenseert hebben (en misschien ook vice versa).

Ik veronderstel wel dat dit antwoord niet hetgeen is dat je gehoopt had
Inderdaad.... En ik die dacht dat jullie anders waren...

Het geweld van Ché zou de strijd aan beide kanten geradicaliseerd hebben, wat op een continent als India ongetwijfeld tot ongeziene slachtpartijen geleid zou hebben.
We spreken immers niet over een eilandje in de Golf van Mexico waar een operettedespoot moet worden buitengeschopt, maar een werelddeel met een heterogene bevolking van ongeveer 700 miljoen mensen waar religie, taal en cultuur ongeziene breuklijnen vormen!
Het is een immense prestatie van Mohandas Gandhi dat hij die breuklijnen tot aan de onafhankelijkheid heeft kunnen overstijgen én op een geweldloze manier zijn land naar de onafhankelijkheid leidde!

Ik denk dat er in India véél mensen blij zijn dat een simpele "burgerlijke nationalistische" boerenlul als Gandhi hen de onafhankelijkheid schonk in plaats van een revolutionaire marxistische geweldenaar als Ernesto Guevara.
zorroaster is offline  
Oud 26 juni 2003, 08:10   #62
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Burgerlijk nationalistisch??? GANDHI?????
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline  
Oud 26 juni 2003, 14:44   #63
::Marginaal::
Lokaal Raadslid
 
::Marginaal::'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2003
Locatie: Ieper
Berichten: 348
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Burgerlijk nationalistisch??? GANDHI?????
niet-communistisch --> burgerlijk --> slecht

che was tenminste ene die deed wat het volk wilde: hen 'bevrijden', een communistisch systeem opleggen (waar ze al lang op staan te wachten) en hier en daar wat vijanden uitmoorden ...hm en een paar vrouwen en kinderen ook. Maar hij was tenminste niet burgerlijk !
__________________
::Marginaal:: is offline  
Oud 26 juni 2003, 14:48   #64
GC
Minister-President
 
GC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
Standaard

Neen, Zorroaster, LSP is geen partij van "andere socialisten" (maar ik mocht daar geen flauwe mopjes over maken).

Wat ik bedoel met Ghandi is dat die geen breuk maakte met het kapitalisme. Er waren overal progressieve nationalistische bewegingen, maar voor marxisten was het belangrijk daar afstand van te houden. Zoniet kwam je terecht in toestanden zoals we met Tsjang-Kai-Check in China zagen of het in de kiem smoren van de Indonesische revolutie in 1960.
__________________
Linkse Socialistische Partij
GC is offline  
Oud 26 juni 2003, 19:33   #65
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Eén. Om Gandhi nogmaals te citeren: 'twee werkershanden kunnen meer dan al het goud en zilver van de kapitalist samen'.

Twee, Gandhi zelf verkoos een armzalig leven tussen het gewone volk.

Drie, hij probeerde hindoes en islamieten nog bijeen te houden. Dat kan u bezwaarlijk nationalistisch noemen. Hij was wél anti-imperialist.

BURGERLIJK? Hij verschilde veel van taktiek met Guevara, maar ik zie enorm veel gelijkenissen wat betreft het doel.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline  
Oud 26 juni 2003, 21:59   #66
Lorens
Schepen
 
Lorens's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 454
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ::Marginaal::
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lorens
iedere betoging is tegen het imperialisme, en daar was Che ook tegen, net als Ghandi.
hmja, alleen sleurde che ook vrouwen en kinderen de dood in . De oorlog van Bush was een bevrijdingsoorlog en die van Ché ook. Een beetje nadenken. Persoonlijk heb ik dan nog liever de oorlog van Bush. Dat was een open oorlog waarbij burgers geen doelwitten waren. Natuurlijk vielen er ook burgerslachtoffers, maar niet uit een ziekelijke revolutionaire paranoïa. Europa en VS waren samen verantwoordelijk voor dictator Saddam. Slechts VS nam zijn verantwoordelijkheid op. Ze hebben trouwens ook de hand uitgestoken naar Europa om het via VN-weg te doen. Ché was gewoon een idealistische zot die op een dag besloot zijn dokterspraktijk te verlaten en hier en daar wat dorpen te gaan terroriseren...Revolutie is in se niet slecht misschien, alleen jammer dat die steeds ontaardt :s... Daarom is het beter Ghandi als symbool te nemen dan Ché. De gebeurtenissen van een revolutie lenen zich helemaal niet om later als symbool voor vrede te dienen. Een revolutie is altijd tragisch.
Vrouwen en kinderen de dood in gejaagd? Het verbaast me eigenlijk dat niemand hier op reageert. Maar ja, je haalt dan ook de bevrijdingsoorlog van Bush aan wat het vorige al meteen nuanceerd...

Ik denk dat je je wat meer moet verdiepen in de manier waarop Amerika haar buitenlandse betrekkingen voert dan, zou je begrijpen dat de VS het helemaal niet via VN-weg wilden doen.
Maar ik denk dat te wijzen op de eerste golfoorlog en de plotse terugtrekking van Bush, met de oproep aan de andere kant om te revolteren tegen saddam, en de leveringen van chemische en biologische wapens aan Irak tijdens de Iran-irak oorlog niet veel zal uithalen zeker?
Lorens is offline  
Oud 27 juni 2003, 09:14   #67
::Marginaal::
Lokaal Raadslid
 
::Marginaal::'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2003
Locatie: Ieper
Berichten: 348
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lorens

Vrouwen en kinderen de dood in gejaagd? Het verbaast me eigenlijk dat niemand hier op reageert.
Hoe, ist nie waar misschien?

Citaat:
Maar ja, je haalt dan ook de bevrijdingsoorlog van Bush aan wat het vorige al meteen nuanceerd...

Ik denk dat je je wat meer moet verdiepen in de manier waarop Amerika haar buitenlandse betrekkingen voert dan, zou je begrijpen dat de VS het helemaal niet via VN-weg wilden doen.
Maar ik denk dat te wijzen op de eerste golfoorlog en de plotse terugtrekking van Bush, met de oproep aan de andere kant om te revolteren tegen saddam, en de leveringen van chemische en biologische wapens aan Irak tijdens de Iran-irak oorlog niet veel zal uithalen zeker?
Mja de VS ging het idd eerst op haar eentje doen, maar heeft dan toch beslist via VN-weg te gaan. Alleen daar was niemand bereid hun verantwoordelijkheid op te nemen. Ze hadden idd wapens geleverd aan Irak, maar dat deden de Europeanen zelfs al veel vroeger. Wie deed er echter wat aan? Als het aan Europa lag hadden we dat allemaal mooi verzwegen, kon saddam zijn wapens maken en was zijn volk ook nog steeds onderdrukt. Bovendien is Irak lid van de VN. De VN onderschrijft universele mensenrechten. Juridisch gezien is het 'terug op track' brengen van een ongehoorzaam lid volledig legitiem! Saddam respecteerde immers niet de mensenrechten. Wat meer is er waren twijfels over zijn wapenprogramma en het régime weigerde duidelijk te bewijzen dat dat niet zo was. Ondertussen is Saddam weg. De situatie is er verre van ideaal en er zijn idd ook burgerslachtoffers gevallen. Maar, het geweld van ché was minstens even verachtelijk als de oorlog van de Amerikanen.

Dus graag de gebeurtenissen relativeren aub...
__________________
::Marginaal:: is offline  
Oud 29 juni 2003, 12:22   #68
Lorens
Schepen
 
Lorens's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 454
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ::Marginaal::
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lorens

Vrouwen en kinderen de dood in gejaagd? Het verbaast me eigenlijk dat niemand hier op reageert.
Hoe, ist nie waar misschien?

Citaat:
Maar ja, je haalt dan ook de bevrijdingsoorlog van Bush aan wat het vorige al meteen nuanceerd...

Ik denk dat je je wat meer moet verdiepen in de manier waarop Amerika haar buitenlandse betrekkingen voert dan, zou je begrijpen dat de VS het helemaal niet via VN-weg wilden doen.
Maar ik denk dat te wijzen op de eerste golfoorlog en de plotse terugtrekking van Bush, met de oproep aan de andere kant om te revolteren tegen saddam, en de leveringen van chemische en biologische wapens aan Irak tijdens de Iran-irak oorlog niet veel zal uithalen zeker?
Mja de VS ging het idd eerst op haar eentje doen, maar heeft dan toch beslist via VN-weg te gaan. Alleen daar was niemand bereid hun verantwoordelijkheid op te nemen. Ze hadden idd wapens geleverd aan Irak, maar dat deden de Europeanen zelfs al veel vroeger. Wie deed er echter wat aan? Als het aan Europa lag hadden we dat allemaal mooi verzwegen, kon saddam zijn wapens maken en was zijn volk ook nog steeds onderdrukt. Bovendien is Irak lid van de VN. De VN onderschrijft universele mensenrechten. Juridisch gezien is het 'terug op track' brengen van een ongehoorzaam lid volledig legitiem! Saddam respecteerde immers niet de mensenrechten. Wat meer is er waren twijfels over zijn wapenprogramma en het régime weigerde duidelijk te bewijzen dat dat niet zo was. Ondertussen is Saddam weg. De situatie is er verre van ideaal en er zijn idd ook burgerslachtoffers gevallen. Maar, het geweld van ché was minstens even verachtelijk als de oorlog van de Amerikanen.

Dus graag de gebeurtenissen relativeren aub...
Als het op dingen verzwijgen aankomt, dan zijn de VS daar wel koning in. Juridisch gezien was de oorlog in Irak illegitiem, ik heb dat al uitgelegd in een topic over het VN-Handvest.
Bewijs jij maar eens dat je geen geheim wapenprogramma hebt lopen, de wapeninspecteurs boekten resultaten en vooruitgang, en vroegen nog enkele maanden. Dat was niet Saddam die enkele maanden vroeg, maar de eigen wapeninspecteurs (die, laten we eerlijk zijn, enkel moesten dienen om een casus belli te maken voor de VS).

Ik vind het geweld van Che helemaal niet verachtelijk; het ging over een kleine honderd man die effe een eiland met 11 miljoen inwoners van een militaire dictatuur bevrijd heeft. Ik begrijp nog steeds niet waar je die vrouwen en kinderen vandaan haalt, ze vielen alleen militaire eenheden aan, en lieten hun gevangen genomen militairen van het regime zelfs terug vrij.
Lorens is offline  
Oud 2 juli 2003, 00:54   #69
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Ghandi verschilde veel van taktiek met Guevara.
Understatement of the year?
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline  
Oud 2 juli 2003, 13:22   #70
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

dat stukje zin werd gevolgd door 'maar ik zie ook veel gelijkenissen wat betreft het doel'
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline  
Oud 27 juli 2003, 22:20   #71
standardharrier
Vreemdeling
 
standardharrier's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2003
Berichten: 11
Standaard

Orwell die zijn gedacht zegt over Gandhi
http://www.k-1.com/Orwell/index.cgi/...ys/ghandi.html

zien of jullie na dit te lezen nog zo'n grote aanhangers zijn van Gandhi

Orwell heeft trouwens een zeer realistische kijk op pacifisme.
__________________
At age 50, every man has the face he deserves.
standardharrier is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:16.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be